Re: [討論] 統治 媒體投票界 的 GOAT

[nin64 (Gary)]

※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: #1eUw6bgs
: : 推 otsuka123   : 美媒排名就客觀 沒什麼參雜私人情感                 07/19 22:08
: : → pttkev      : 賈霸跟媒體關係差和姆斯和媒體關係好可不是空穴來    07/19 22:11
: : → pttkev      : 風                                                07/19 22:11
: 看到這些推文，讓我想到 LBJ 其實是： 統治 媒體投票界 的 GOAT。
:
: 口說無憑，我們來看看實例：LBJ 從進入聯盟第一年就開始統治 媒體投票 了。
:
: 2004年 ROY 票選： Melo vs. LBJ
:
: 季賽數據：
:           Pts  Reb   Ast   TOV    FG%    3P%    FT%    TS%
: Melo     21.0  6.1   2.8   3.0   42.6   32.2   77.7   50.9
: LBJ      20.9  5.5   5.9   3.5   41.7   29.0   75.4   48.8
: 從數據來看，Melo 與 LBJ 是差不多的。
: 球隊戰績提升：
:          2003年    2004年
: 金塊隊   17W65L    43W39L   +26W
: 騎士隊   17W65L    35W47L   +18W
:
: 2002~03球季，金塊隊是西區爐主，騎士隊是東區爐主
: 2003~04球季： Melo 帶隊增加 26勝  >  LBJ 帶隊增加 18勝
:
: 球隊有無進季後賽：
: 金塊隊43W，排名西區第8，有進季後賽。
: 騎士隊35W，排名東區第9，沒有進季後賽。
:
: 2003年ROY 的例子：
: 當時姚明與Amar'e Stoudemire的季賽數據差不多，
: 姚明的火箭戰績提升 15勝，Stoudemire的太陽戰績提升 8勝，
: 但是媒體說Stoudemire的太陽有進季後賽，所以最後 ROY頒給 Stoudemire。
:
: 所以綜合考量個人數據、球隊戰績提升、球隊有無進季後賽這三個因素後，
: 2004年ROY 頒給 Melo 是最合理的選擇。
:
: 結果最後 2004年ROY 是頒給LBJ，不是說 美國媒體 很客觀嗎？lol
:
: 來幫美國媒體找看看有沒有可以頒給 LBJ 的理由。
: LBJ 與 Melo 季賽直接對決：
:
: 第一場
:         Pts   Reb  Ast      FG%    3P%
: Carmelo  14     6    2     35.3   50.0
: Lebron    7    11    7     27.3    0
: 第一場較量是Melo力壓LBJ。
:
: 第二場
:          Pts  Reb  Ast     FG%    3P%
: Carmelo   26    5    2    50.0   100
: Lebron    19    6    5    31.6    66.7
: 第二場較量一樣是Melo力壓LBJ。
:
: 兩場比賽：
:           Pts  Reb   Ast     FG%    3P%
: Carmelo  20.0  5.5   2.0    42.4   66.7
: Lebron   13.0  8.5   6.0    30.0   40.0
: 金塊隊與騎士隊打了兩場，騎士隊兩場都輸，
: LBJ 這兩場比賽的表現也都被 Melo 壓下去。
: 兩個ROY競爭者，季賽直接交手， Melo 贏了比賽，也贏了數據。
:
: 看來季賽直接對決這個理由行不通。
: 那幫美國媒體想一個騎士沒進季後賽的理由：
: 騎士在前面Ricky Davis帶隊時的戰績太差了，球季後半段 LBJ帶隊狂拉勝場也沒用？
: https://reurl.cc/Mzk5lm
: 3/18，騎士戰績還在東區第六名，此時隊上也沒有 Ricky Davis。
: 衝刺季後賽的階段 (3/19~4/9)，LBJ 卻帶隊打出 1勝 11負的戰績，
: 讓騎士隊在 4/9 就提早跟季後賽說再見。
:
: 反觀Melo，在衝刺季後賽的階段，帶隊打出 7勝 5負，提前在 4/12 鎖定季後賽席次。
:
: 把騎士沒進季後賽的鍋，甩給Ricky Davis帶隊戰績差，看來也行不通。
: 分區強弱造成騎士隊沒進季後賽？
: Melo 帶領金塊隊在競爭力較強的西區打進季後賽。
:
: LBJ 帶領騎士隊在競爭力較弱的東區，卻打不進季後賽。
:
: Melo帶領金塊拿到 43勝，這個戰績在東區可以排到第四名，在西區只能排到第八名。
:
: 分區強弱這個理由也行不通。
: 不管了，美國媒體使出萬用的殺手鐧：LBJ的隊友比較差！
:
: 金塊隊2002~03球季得第一得分手Juwan Howard在球季結束離開球隊。
: 所以金塊隊在2003~04開季時的陣容，少了上個球季的球隊老大兼第一得分手，
: Melo 剛好填補了這個缺。
: 騎士隊2002~03球季得第一得分手是Ricky Davis，
: 他在2003~04球季只打 22場，季中就被交易走了。
: 騎士的 Zydrunas Ilgauskas  2003年與2005年都入選全明星陣容。
:
: Carlos Boozer 2003-04 球季成績： 15.5 Pts, 11.4 Reb, FG% 52.3%。
: 2003-04球季，全聯盟打出 15+ 得分與 10+ 籃板 的內線球員只有 7 個，
: 而 Boozer 是其中之一。
:
: LBJ 在2003-04球季的騎士隊友：
: 過去兩年內曾經入選過全明星的人數： 1 (大Z)
: Melo 在2003-04球季的金塊隊友：
: 過去兩年內曾經入選過全明星的人數： 0
: 看起來 LBJ 的隊友也沒有比較差，隊友比較差這個理由也行不通。
:
: 找不到其它理由來解釋為什麼要把 2004年ROY 頒給LBJ。
: 誰來解釋一下，有哪個籃球場上的理由，能夠說服大家把 2004年ROY頒給 LBJ？
:
: 除了 ROY 以外，更扯的是，2004年 MVP票選，LBJ還能排在第9名。
:
: LBJ在東區那個帶隊成績怎麼拿到MVP第9名啊？
: https://reurl.cc/A3RmG8
: 要說 LBJ 進階數據好才拿到 MVP第9名也不對啊
: 先不說 2004年那時候媒體投票不太參考進階數據，
: 就算要看進階數據，Wins Shares 5.1、WS/48  0.078，這兩項都是榜上倒數第一名。
:
: 就這種表現，媒體投票還可以把LBJ投到MVP第9名，夠扯吧
:
: 美國媒體客觀？  這一定是沒在看球吧
:
: NBA很多媒體投票的獎項就是沒有標準可言，媒體想給誰就給誰。
:
: 所以你可以看到 真正的超級巨星 只會拿總冠軍說話，
: 因為他們知道媒體投票的獎項並不客觀，
: 只有靠球場上打出來的總冠軍才能證明自身地位。
:
: 2004年ROY 明明就黑箱到不行，找不到任何一個理由應該頒給 LBJ。
: 有沒有發現沒啥人在討論 2004年ROY 票選的不合理性？
: 因為討論下去，國王的新衣就被拆穿了！
:
: LBJ統治 媒體投票 的例子不是只有 2004年ROY，有在看球的人就知道還有其它例子。
: 所以，統治 媒體投票界 的 GOAT，LBJ 當之無愧。
:
: Melo：我的 2004 ROY 莫名其妙被 LBJ 偷走！
: Wade：你那個算小事，我的 2011 FMVP 被 LBJ 用一招 8分釋球權給搞丟了。
:
關於新人王這段當年早就吵過了
你要說有爭議沒問題，兩個人很接近
但要說沒有理由頒給LeBron就誇張了點
首先傳統數據上，得分幾乎一樣
籃板Melo多0.6個
助攻LeBron多3個，這差距不能說差不多了
LeBron的20+5+5是新秀史上少見
基本上如果投票者以數據為主
投給LeBron就沒啥問題了
至於戰積部分，Melo肯定佔優勢
但也蠻多觀點指出金塊整體陣容改善較多
可以看一下一些以前的文章分析
https://niurl.cc/FiSI7F
下面這篇支持Melo
但底下的回覆也提出支持LeBron的觀點
https://niurl.cc/YxXIb8
總之頒給誰都不能說沒道理
但要說找不出半點給LeBron的原因
就太誇大其詞了


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753001687.A.E5F.html
推 mjkblbjboth : 加水某黑造謠一條龍
推 medioca     : 看ptt會以為lbj是什麼不入流的球員zzz
推 Williamtsou : 數據看起來LBJ贏在助攻產出和助攻失誤比
→ ricky469rick: 問題在於 後面雙標不給姚明的理由是季後賽
推 Ensidia     : 還有最重要的 年齡啊
→ Wardyal     : 反正有正例也有反例
→ ricky469rick: 講錯 前面
推 Frobel      : 反正詹酸平行時空LBJ打不贏啊巴西 講也沒用
噓 alsh        : 甜瓜沒有全明星隊友 還在嚴酷的西區
推 otsuka123   : 詹第二季27 7 7 後來越差越遠就沒啥討論了
→ Wardyal     : 像龜龜單季大三元可以偷MVP 反觀
→ Ensidia     : 甜瓜打過一年大學 球齡多LBJ一年
推 Williamtsou : 樓上姚明問題也是很多，畢竟他是外籍，還有所謂很
→ ricky469rick: 給LBJ不是問題 是前一年給Stoudemire的理由下一年
推 k7626773    : 這次休賽季怎麼這麼熱鬧，笑死。一刻都沒有哀悼，
→ Williamtsou : 敏感的種族議題
→ k7626773    : 下一個趕到戰場的是...？
→ Ensidia     : LBJ是高中球員 甜瓜是大學球員 這點很重要
→ ricky469rick: 就被媒體自己打臉了
→ Frobel      : 反正詹酸眼裡LBJ任何獎項都是媒體造神沒資格領
→ Ensidia     : 當年LBJ主要獲勝的因素明明是因為這一點
→ Williamtsou : 就新人賽季的爭論吧，不管LBJ以後成就，就當下情況
→ Ensidia     : 結果一堆人戰數據挺奇怪的
→ Williamtsou : 還是有很大爭議
推 otsuka123   : 姚後來發展沒阿罵好吧 本來Roy就會考慮未來發展
→ Ensidia     : 高中球員/大學球員 成熟度不同
→ Ensidia     : 所以差不多的數據給了高中球員LBJ
推 ricky469rick: 新人王會看後來發展? 開天眼嗎????
推 yyes5210    : 所以新人王不能頒給在強隊的新人，你是這個意思嗎
推 Williamtsou : 還是要講姚明問題不少，說實話給姚更好，會讓更多外
→ Williamtsou : 籍球員覺得不是美國球員，但表現比他們好也能有一
→ Williamtsou : 片天
→ ricky469rick: 不給美國人也說不過去 01年最佳新秀是西班牙人家嫂
→ ricky469rick: 01~02家嫂 02~03Stoudemire 03~04LBJ
→ Williamtsou : 不過確實原本討論不可否認當初美國媒體對LBJ想像跟
→ Williamtsou : 吹捧是必甜瓜更大的
→ ricky469rick: 說給LBJ可以 他的成績也確實夠 但當初伯仲之間的時
推 Williamtsou : R大說得對，確實忘記01是給家嫂
→ ricky469rick: 候拿進季後賽說姚明不行 才顯得後面不給甜瓜很搞
→ yyes5210    : Ralph Sampson，在 1983-84 賽季以 23 歲又 9 個月
→ yyes5210    :  的年齡拿下最佳新人。這麼老也能拿新人王，甜瓜不
→ yyes5210    : 能w
推 q888atPt    : 新人王也能黑? 這才是專業的體現吧= =
→ q888atPt    : PTT去投就是給甜瓜 但職業媒體人就知道兩個對比賽影
推 yyes5210    : 一個有季後賽打一個沒有，誰有影響力？
→ q888atPt    : 響力 完全是不同等級的球星 酸新人王 人家搞不好沾
噓 fishotw     : 這系列文看起來就是大型智力測驗
噓 Magic0312   : 你敢保證兩者反過來的話就會給甜瓜嗎？
→ yyes5210    : 想必這麼簡單的邏輯認證，NBA媒體不可能不懂吧
→ q888atPt    : 沾自喜 我真會投 沒被甜瓜騙
→ q888atPt    : 反而投甜瓜的會被酸 沒眼光 跟路人球迷一樣不專業
推 rocklin8    : 有回文有推，比起一狗票只敢躲推文叫囂、胡亂罵人
推 otsuka123   : 詹第一賽季就打控衛 場上影響力自然大
→ rocklin8    : 的好太多
噓 yoyodjy     : 怎麼不說甜瓜當時得分效率更高？姆咪水準不意外
→ jyk99       : ？？？？
推 Spinner3    : 看put還以為老詹是守開特力的
推 ricky469rick: 問題就在於媒體根本不客觀阿 又不是說LBJ沒資格 如
→ ricky469rick: 果媒體前一年沒有因為拿季後賽這種理由不給姚明 你
→ ricky469rick: 後面給LBJ完全沒問題 事實上他成績也確實夠 大家不
→ ricky469rick: 是質疑LBJ 是質疑媒體的公信度
推 killer75115 : 終於有人站出來回文了，還以為都只敢躲在推文XD
推 yyes5210    : 乾脆說新人在強隊會被壓縮球權，數據會下修好了，
→ yyes5210    : 在強隊的原罪嘛
推 jokepeace   : 還有就是喇叭到現在還是最年輕的新人王 19歲 這頭
→ jokepeace   : 銜也沒人能更新了
推 fish7333    : 不錯 發一篇給人逐水草
推 mjkblbjboth : 媒體確實有問題啊 dpoy進不了一防
噓 lwcxyz5478  : 他打了那麼多，你的回覆就這？根本沒有反駁其他點
→ lwcxyz5478  : 啊，搞笑呢
推 HongLiers   : 上一篇的H就是超級姆黑 他對你這篇文會視而不見
推 f77928      : 很尊敬瓜哥 但ROY給老詹實際上沒問題
推 killer75115 : 別這樣有人肯出來回文就不錯了，其他的都沒人敢站
→ killer75115 : 出來談，表示這項還有得反駁？
推 mjkblbjboth : 笑死都給了網址自己不會看
推 woaifafewen : 說事實就變姆黑了 笑死
→ woaifafewen : 不如說沾迷憋了這麼久反擊就這種程度而已?
推 heavensun   : 得分是甜瓜比較強   LBJ得分以外組織比甜瓜強
推 yellowbooky : 同樣一群人洗了好幾篇+1
→ woaifafewen : LBJ拿新人王是什麼原因大家都知道 他是聯盟要捧的人
→ woaifafewen : 未來的秋森萬 榮譽必須拿好拿滿成為聯盟的看板
推 Balboa      : 待偏軟的東區 提升戰績還是沒瓜哥強 純純聯盟親兒子
噓 slaughter99 : 當年的開季分析我記得超詳細 XXL寫除非新人Melo有
→ slaughter99 : 辦法射爆籃筐 不然金塊在競爭激烈的西區一樣沒辦法
噓 ki523898    : 連人家文章質疑標準都沒看完就會文 姆咪還敢聚集
→ ki523898    : 你的反擊人家就已經打在文章裡反駁了 整整慢人家一
→ ki523898    : 拍
推 GT47        : 其實沒必要反駁 根本對牛彈琴
推 mjkblbjboth : 又有蹦跳的在自嗨
推 carrey8     : https://i.imgur.com/PrWEc0L.jpeg
噓 Gentile     : 最後還是要精算數據了 戰績直接推給隊友 Goat真好
→ Gentile     : 當
噓 zxcasdzsd   : 廢文，你提出的論點通通都在前一篇反駁過了，自刪
→ zxcasdzsd   : 吧
噓 wewaJamesla : 助攻姆斯多3個，但失誤更多怎麼不說，得分相同，M
→ wewaJamesla : elo效率更好，Melo 打進季後賽，姆斯打進ESPN
噓 cor1os      : yeah
噓 herry0815   : 浮木
推 matsuwu     : 你在這版敢講這種話，佩服你的勇氣。
推 iamstar     : 論點軟弱無力，但推你有勇氣
噓 loltrg42972 : 姆迷好像真的無力反駁ㄟ 好不容易有一篇結果內容全
→ loltrg42972 : 是人家已經反駁過的東西 也太沒料
推 NanaoNaru   : 他沒看文就回吧 當然敢講 講的東西早被原文預判反駁
→ loltrg42972 : 要回好歹也把別人的內文看完 不然這樣很尷尬
噓 st890284    : 可憐
噓 pei1006     : 這版的姆斯就是十惡不赦的罪人，別再護航了
噓 liang199779 : 給點鼓勵這幾天好不容易看到個姆咪 但還是有夠爛的
→ mhkt        : 結果這篇回文好像也不太夠力
推 andye215    : 事實證明洗媒體就有用阿 青年跟羌迷都是這樣來的
→ andye215    : 青鳥跟羌迷
推 ppives      : 一樓能不能發一篇文章好好護航一下
→ ppives      : 每篇都在講加水 自己又提不出論點
→ ppives      : 單憑記憶講的話又被人家回文打臉一句記錯我認就裝沒
→ ppives      : 事繼續加水不加水
噓 RicFlair    : 幫補 不要悶壞了咪
推 TraeYoung11 : 什麼時候最佳新秀會考慮未來發展 講什麼白X話
→ Despairile  : 我真的不懂這到底有什麼好吵好拿出來講的...
→ Despairile  : 就算你是LBJ粉絲還是LBJ黑 03-04最後就是給誰都很
→ Despairile  : OK 2邊(姆粉vs姆黑)提的觀點 拜託都是當時就吵過的
→ Despairile  : 到底有啥好吵好拿出來 發這類文不就是想洗記憶
→ Despairile  : 光是翻Reddit一篇 下面吵的東西跟HOlajuwon跟nin64
→ Despairile  : 提的根本沒有什麼差異
推 lolggqq     : 幫補血
推 heyjude1118 : 名字遮起來就知道誰贏了
→ mhkt        : 誰叫LBJ系列文年年有  XDD
推 lolggqq     : 不敢想像姆斯退休後NBA板會變得多冷清...
推 mhkt        : LBJ系列文就算了  還一直有人洗記憶  怎麼看根本理
→ mhkt        : 當不該發生的 一次發生給你看
推 Nakama      : 幫補血 不然都變酸酸一言堂了
推 mjkblbjboth : 111可憐 加水的地方也裝死
推 kem0606     : 補血
噓 swallowp1   : 喔喔原來是取暖區走錯了抱歉
噓 monkeytos   : 你把兩個人名字拿掉 你還會投LBJ？
推 ocean0576   : 我有預感，這篇會怎奈更大的反擊，然後....姆斯被酸
→ ocean0576   : 會更慘
噓 BeggarHarden: 到底在洗三小記憶
→ gnl1n       : 姆咪還是先不要用手機 今年夏天好慘烈...
噓 ga2006369350: 姚明：？？
→ Cloudyagent : 不知道為什麼老人對老詹敵意就很重 好像搶了光頭山
→ Cloudyagent : 羊剝奪他們童年一樣
→ gtsr0108    : 明明就是LBJ先出來講一些543，才有洗版四天的話題
→ gtsr0108    : ，怪網友？
噓 SinkaiTeitok: 不曉得LBJ是不是那些人爹娘 矇著眼都要捧
→ Nuey        : 現在隨便幫LBJ講話就被打成詹黑啊 超級好笑
→ goury       : 前面幾篇澄清謠言很好，但這系列到新人王那篇就扯了
噓 ivanxx0633  : 開一篇取暖w
噓 Takasteric  : 完全沒有實質論點能反駁，只能開始扯什麼十惡不赦
→ Takasteric  : 的罪人來裝受害者
噓 Totoro0802  : 理由不就聯盟想捧
噓 haopig      : 前幾樓一起趕著取暖的姆彌現在臉好腫，笑死人
噓 sorrry30000 : 可憐
→ h75311418   : 超中肯全都大實話
噓 genest666   : 取暖唷 笑死
推 hughjetman  : 20+5+5不就定製化數據最典型的例子
噓 nolander    : 喔呵
推 greecat     : 果然又是拿數據出來吹了
推 bigstreet   : 說數據差不多，但西強東弱不考慮？瓜是靠隊友所以
→ bigstreet   : 戰績好，結果騎士有兩個數據更好的隊友，就當不存在
噓 DYTwu       : 騙東騙西 最後發現原來在騙自己