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上將David Robinson巔峰時期有多猛大家都很熟 但最近看進階數據 發現他不只巔峰超高 連生涯末期的進階數據也很好看 從98-99年到退休的02-03年 五年平均13.8分8.9板 傳統數據上看來就是得分能力不錯的高級藍領 這應該也符合大家對他交棒給TD退居二線的印象 但看WS發現他的輸出還是很高 五年累積WS 49.4 平均每季WS 9.9完全可以說是全明星的表現 WS/48更驚人 平均.226完全是MVP級表現 甚至還有兩季的WS/48是聯盟第一 和最近被討論很熱烈的LBJ相比 LBJ 33-37歲平均27.1分8.2板8.5助攻 傳統數據是全明星等級 但累積WS 44.1 平均每季WS 8.8 平均WS/48 .195 都和上將差了一個等級 為啥生涯末期的上將 在退居二線後進階數據還這麼可怕? 這是進階數據計算上有bug嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.32.95 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1753056510.A.84B.html
kingbar815 : 老詹流量文 07/21 08:10
Miyanishi25 : 我以為你只會發MLB引戰文欸 07/21 08:13
Kobe5210 : Bug到處有,要特定捧一個人什麼花招都有 07/21 08:14
doskoi : 戰績不是嗎? 上將要退休時有石佛在馬刺戰績一直很 07/21 08:15
doskoi : 好啊 07/21 08:15
iamaq18c : 戰績影響 07/21 08:17
patrickc : Ws 是看戰績吧 雙塔時代每年都幾乎60w 湖人近幾年都 07/21 08:19
patrickc : 40-50w 受傷輪休又比較頻繁 07/21 08:19
ck326 : 防守 END 07/21 08:21
holyhelm : 要win share首先你要有win 07/21 08:22
createspace : ws= = 07/21 08:23
ki523898 : 贏的多吧 07/21 08:23
ki523898 : 上將懂得讓賢自己專心做好防守 TD也是早早把最簡單 07/21 08:25
ki523898 : 的進攻最有數據的進攻交給後輩操刀自己專注於防守 07/21 08:25
ki523898 : 端 07/21 08:25
askaa : 可憐的老詹 被鞭屍惹 烏烏烏烏烏 不要拉齁 07/21 08:26
terry2746 : 先搞懂WS怎麼算吧 07/21 08:27
stevetsao123: 以為風向對了就可以亂吹喔 07/21 08:28
coldbreeze : 因為馬刺贏球... 07/21 08:30
zx7860601 : 詹身邊要有個NBA第一大前鋒,他也會很好看 07/21 08:30
LeGGoRay : 馬刺戰績一直都很好,高很正常吧 07/21 08:31
toeic900 : 老詹學學上將退居第二線就會高了 07/21 08:31
auron4041 : 就TD太強 07/21 08:33
kchuan : 討論ws 但不知道ws怎麼來的 07/21 08:38
cs : 98/99~ 00/01 這三季WS/48也都比TD高 07/21 08:40
Carmelo3 : 當時馬刺禁區防守跟鬼一樣 07/21 08:40
Gentile : 為了贏球可以當老二 VS 沒有FMVP就擺爛 07/21 08:47
chosentwo : 愛神跟龍王不算頂級的大前鋒…? 07/21 08:47
abbei : 就單純贏得多 07/21 08:47
yo83121 : 贏得多啊 這組雙塔放到哪個時代都很有競爭力 07/21 08:49
show900148 : 因為馬刺戰績很好 07/21 08:49
kurenaiz : 鐵血兩分 不要不信 07/21 08:58
miaow829 : 你拿love&bosh 跟TD比? 07/21 08:58
ILLwill : 馬刺年年五十勝以上也是會影響 07/21 08:59
urgrandpa : 好多人習慣不動腦就推文,贏球多WS會高是沒錯 07/21 08:59
urgrandpa : 但上將是高到聯盟第一,比同隊的都高耶 07/21 08:59
Matsuda : 大羅在前期該拿的個人獎都有拿到,除了FMVP以外 07/21 09:00
ILLwill : 你找戰績差不多的強隊比會更有意義 07/21 09:00
ILLwill : 上將的效率很高,加上隊伍強,這是合理的 07/21 09:00
Matsuda : 戰績也算他個人拉的 07/21 09:00
lovemost : 未看先猜大概是傷病問題,這幾年老詹傷病明顯變多 07/21 09:02
ILLwill : 換句話說你讓上將在2003年每場投20球,可能就沒那 07/21 09:02
ILLwill : 麼好看了 07/21 09:03
alsh : 真強者比較能適應 不像假明星不能沒有球權 07/21 09:04
QoGIVoQ : 雖然是48 但比03的TD高是真的有點厲害 07/21 09:05
jackypan1989: 討論 ws 不了解計算來源 還蠻幽默的 07/21 09:09
ILLwill : 我倒認為姆斯真的好好當綠葉,也不要求大量時間,進 07/21 09:12
ILLwill : 階數據也會很漂亮 07/21 09:12
chrisplash : 上將兼容性很好啊,在四大中鋒裡面是當二當家最強也 07/21 09:14
chrisplash : 最適合的 07/21 09:14
airmike : 表示他後期效率很高 上場時間變短但幫忙做很多事 07/21 09:16
chrisplash : 但是要他當進攻第一選擇瘋狂開發出手那他的確不如歐 07/21 09:16
chrisplash : 肥或大夢 07/21 09:16
chrisplash : 這特點其實跟KG很像,防守核心+進攻二當家 07/21 09:17
Greenband : 上將一直是進階數據霸王 07/21 09:18
airmike : 上將就是一哥裡面打不贏歐肥和歐拉朱萬 但是以他的 07/21 09:18
airmike : 速度運動力都是頂的中鋒 做老二是最奢華頂級的 跟KG 07/21 09:19
airmike : 一樣,以他的速度 他跟歐瘦搞不好在現今meta更強 07/21 09:19
airmike : 俠客如果不增重 搞不好很適合現代meta思維 07/21 09:20
labarcai : 垃圾時間鐵血兩分,腿詹說第二沒人敢說他第一 07/21 09:20
airmike : 當時四大中鋒 上將算是背框單打腳步最弱的一個 但是 07/21 09:22
rahim1211 : 而且馬刺一直都讓他主守巔峰歐肥 07/21 09:22
airmike : 面框運動力和速度最頂 07/21 09:23
ILLwill : 俠客可能不是刻意增重 07/21 09:27
white75724 : 他本來就可以再打,只是選擇急流勇退而已。 07/21 09:32
a103232 : 知道自己年紀大了,懂得適時退位讓球權,剛好TD又 07/21 09:37
a103232 : 能接起火炬 07/21 09:37
ILLwill : 他去巫師隊之類的繼續打很容易場均雙十 07/21 09:40
cama : 馬刺禪讓傳統毀於TP-KL的性格衝 至今仍在重建 07/21 09:42
shauima : TD那隻腿抱起來那麼舒服,朕欽點Wade這隻大腿也很 07/21 09:45
shauima : 公平吧 07/21 09:45
ooplus : 有效率的老二加上球隊戰績好有什麼好意外…… 07/21 09:58
redplum : 大家都知道為什麼 07/21 09:58
Demia : 因為他追求的是贏球不是個人數據,能贏球WS才會高 07/21 10:09
smallgoose : 比TD高這點很有趣,以詹粉觀點,他是一哥TD是副手 07/21 10:15
allenzhuang : 打21年跟14年真好比較 07/21 10:16
ksk0516 : 你猜win share的win是什麼意思 07/21 10:17
Brucetk : 身為一個大羅迷我也覺得這很弔詭,尤其是TD來的時 07/21 10:18
Brucetk : 候他的速度跟爆發力跟傷前根本降兩個等級 07/21 10:18
heyjude1118 : 他這5年還有2年進年度隊,最後2年掉較多就是 07/21 10:37
heyjude1118 : 後3年上場不到30分鐘能8板2鍋,團隊型 07/21 10:39
sam123343 : 有一個TD才有可能有這數據吧 07/21 11:32
sam123343 : 比TD高的可能性又更多了 07/21 11:32
sam123343 : 有可能他跟TD同時在場 真的很搭 所以才高 07/21 11:34
sam123343 : TD 上的時間比較久 所以會下修(會有自己上場的可 07/21 11:34
sam123343 : 能) 07/21 11:34
sunnyyoung : 很多協防和策應由TD扛掉了 TD掛大前鋒 但是幫做了 07/21 11:35
sunnyyoung : 不少中鋒的事 所以上將能在短時間內發揮完全的戰力 07/21 11:35
sunnyyoung : 不會過度消耗 07/21 11:35
Rinehot : 上將不知道投射能力如何? 07/21 11:38
youtoo : 三十幾年上將迷表示感動, DR就是傳統數據不能完全 07/21 11:49
youtoo : 展現但是存在感很強,TD當然超強但DR退二哥幫他做 07/21 11:50
youtoo : 一大堆髒活也是他可以盡情發揮的原因,以團隊為主 07/21 11:50
youtoo : 才是當年雙塔最猛的地方 07/21 11:50
MJ02 : 5 >4 07/21 12:21
Landius : 就準備好當老將,跟還不想當老將的心態差距啊 07/21 12:47
Enatsu : 收手吧老詹,外面都是山羊 07/21 12:59
cama : 大羅犧牲小我 打滿退役年季後賽拿第二冠做完美句點 07/21 13:01
s310213 : 縮水球季也幫了老將一把 07/21 13:07
mirac1e : 因為人家不當敗球刷子啊 自己老了就做好輔助角色 07/21 14:13
mirac1e : 不像某敗球刷子 用場上時間跟敗球換自己得分 07/21 14:13
mirac1e : 個人數據好看 但是害球隊一輪遊 07/21 14:13
Balboa : 跟石佛互補 不貪攻不爭求球權 這很難嗎 真的蠻難的 07/21 14:36
Balboa : 我是說山羌 07/21 14:36
setterwu : 有鄧肯當第一線,減輕很多壓力,專心搶籃板防守, 07/21 14:52
setterwu : 偶爾得個分就好了,都已經不是隊上前三得分手了 07/21 14:52
soulboy330 : 上將是四大中鋒例行賽戰績第一的。而且216身高還有 07/21 16:51
soulboy330 : 有投射跟速度天賦頗高 07/21 16:51
soulboy330 : 他跟VC 都是天賦頂級 但輸在心態 心態適合當副手 07/21 16:53
soulboy330 : 著名就是被馬龍那一拐。竟然沒去討回來 感覺就是被 07/21 17:08
soulboy330 : 馬龍幹怕了 身為球隊老大這樣不行。 好歹也該去把 07/21 17:08
jeff5221 : 百大排名KG居然贏他不只一個位置,KG這咖真的捧太 07/21 17:08
soulboy330 : 老史幹受傷。個性太溫 在籃球場外有諸多興趣的超級 07/21 17:08
jeff5221 : 高,超噁心 07/21 17:08
soulboy330 : 球星生涯都很難在季後賽有太大成就 心態不夠兇狠的 07/21 17:08
soulboy330 : 季後賽就是會幹輸。大鳥當年跟湖人打總冠也是會打 07/21 17:09
soulboy330 : 到火爆去趁人上籃把人勾脖子掀翻 07/21 17:09
callmefuck : ws就中鋒會高壓 07/21 17:48
TOJOAYA : 勝場多加上防守扎實晚年打法不占球權 數據自然累積 07/21 17:55
cemin : TD一直以來都是站4號位的C啦 老詹還真沒搭檔過 07/22 02:40
cemin : 真正叫得出名號的C 只有已經退化的大歐跟魔獸 07/22 02:50
BL4CK : AD算叫得出名字吧?還是他是算大前 07/22 12:27