[討論] 小球風的始祖是Nash 太陽，而非勇士？

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現在大家提到小球風始祖
第一反應都是浪花兄弟的三分海
但真正把空間與節奏這兩大現代籃球基因植入聯盟 DNA 的
其實應該是 2004-2008 年間由冷笑話擘劃、Steve Nash領軍的鳳凰城太陽？

在 2000 年代初期
NBA 盛行的是活塞、馬刺那種肉搏式的陣地戰
節奏緩慢且分數偏低
冷笑話提倡在對手防線尚未站穩前就出手
七秒內完成攻勢的跑轟戰術讓比賽進入了高速時代
這種以快打慢迫使全聯盟傳統中鋒必須減重
增加移動速度
否則就會被淹沒在太陽的轉換快攻中

勇士的嘴綠被稱為最強小球 5 號
但太陽當年的 Marion 才是先驅？
Shawn Mario身為 6 呎 7 吋的前鋒
卻能扛 4 號位甚至防守 5 號
並抓下大量籃板

Nash太陽也讓三分球從戰術點綴變成主要武裝
太陽當時有 Quentin Richardson、Joe Johnson、Raja Bell 和 Leandro Barbosa 等射手群
他們不僅是投三分
而是在快攻中投三分
拉開空間讓控球者發動擋拆的現代雛形
太陽在 20 年前就玩得很透徹了
只是因為全隊整體防守太爛
一直過不了馬刺那關
所以這套小球風才一直沒被重視

而後來成功推廣小球風的勇士總教練Steve Kerr
正好在2004-2010在鳳凰城太陽FO任職
會不會是Steve Nash的成功
讓Steve Kerr覺得柯呂勇士可以複製Nash太陽的成功模式？

不可否認
柯呂投射能力徹底改寫了籃球規則
讓勇士拿到了太陽當年沒拿到的總冠軍
但如果沒有 Nash 太陽在那個防守至上的年代硬是闖出一條路
後來的勇士或許不會這麼快就發現極致小球的威力

大家覺得Nash太陽才是小球始祖？
還是柯呂勇士才真正定義了小球？
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推 nono1127    : 當年的太陽球風真的是好看
推 tv5566      : 科爾 才是王 沒科爾哪來的小球
→ dalensona   : 這議題OP好幾次了 之前小球問題就是沒奪冠
→ GGKen       : 強的是咖喱
→ hank13241   : 其實我以為太陽的跑轟是很有名的，跟國王世紀初的
推 webberwang1 : 太陽是始祖但沒奪冠，沒奪冠的小球大家只是當成ㄧ種
→ webberwang1 : 球風罷了
→ hank13241   : 普林斯頓與湖人當年的三角進攻一樣，都是提到隊名就
→ hank13241   : 該聯想到的欸
噓 asd8604     : Horry的屁股幹的
推 OTBPLIU     : 應該就是差在飄髮哥太愛助攻不愛得分了吧？
推 chaos10     : 七秒進攻，不是灌籃就是三分
噓 yniori      : run and gun很久以前就有了，太陽絕對不是始祖
推 Kobe5210    : 06-07太陽是小球始祖沒錯，但是大三分時代是金州勇
→ Kobe5210    : 士浪花兄弟開啟的
→ flybow      : 瘋狂小牛、熱火輕中鋒 土匪勇士 都有關係
→ yniori      : 會覺得太陽是始祖的還太年輕了
推 ie935104    : 跑轟想到太陽，五小想到勇士
推 kingroy     : 最早是勇士的Run TMC，瘋子老尼搞出來的
→ kingroy     : 後來帶去小牛
推 yoyonigo    : 其實最早的話也可以追溯到80年代中期的公鹿跟90年代
→ yoyonigo    : 勇士TMC 剛好教練都是老尼爾森
→ kingroy     : 再來就是太陽冷笑話，老八勇士
推 Nuey        : 沒奪冠哪會發揚光大 比較近代的跑轟應該是鬍子火箭?
推 stocktonty  : 跑轟沒錯啊但主要是勇士變成了兩個史詩級的射手聯手
→ kingroy     : 再後來才是浪花勇士
推 ThreeNG     : 印象最早是老尼帶出來的
→ flybow      : 投射 不分位置 空間籃球 油頭跟老尼 早年都有構思
→ flybow      : 過  老尼實施過
→ stocktonty  : 就類似當初的太陽如果又加上一個雷槍之類
→ flybow      : msn+iso joe的陣容 現在看起來真的很強
推 starchiang  : 誰說是太陽？不是拿mvp就是始祖好嗎
推 s30227      : 太陽是讓世人認識到了跑轟這種球風，但真正要說發
→ s30227      : 揚光大甚至是改變聯盟生態還是要到勇士的時期
→ yoyonigo    : 像控球前鋒就是老尼在公鹿時首創的 他真的很多領先
→ yoyonigo    : 時代的籃球理念
推 liefuchen   : 太陽是跑轟 勇士是打陣地戰 本來就不一樣
推 lakershank  : 鐵山靠+禁賽組合拳再生猛也只能吞
推 s30227      : Kd勇就是目前NBA到目前為止最強的小球陣容了
推 stevenchiang: 我覺得是Kidd籃網
推 ymsc30102   : 可惜遇到黑哨馬刺
推 skaldex     : 以前怎麼找得到兩個三分這麼準的 後來還變三個
→ coyoteY     : 勇士比較像小球+傳切,而Kerr弄來SHAQ改變了太陽跑轟
→ flybow      : 小球與跑轟 應該是兩件事情 只不過有球隊共同實施
→ flybow      : 過  都重視拉開空間
推 kingroy     : 要說時代先驅，老尼帶的老八勇士都還領先時代不少，
→ kingroy     : 多數時間中鋒以外全員都能持球單打投切傳，不強求球
推 yoyonigo    : 跑轟跟肥鬍沒什麼關係吧 火箭那是簡化到只投三分跟
→ kingroy     : 的流動，只要抓到錯位就能打，少量時間塞前鋒上去打
→ yoyonigo    : 籃下 太陽是盡量縮短進攻時間 射程範圍在哪都無所謂
→ kingroy     : 中鋒能搞5-out
推 mutohchi    : 太陽跑轟飆分不防守了
推 Somebody99  : 小球跟大三分時代不一樣吧法律×
推 f77928      : 太陽跑轟進攻 熱火大型側翼輪轉防守
→ kingroy     : 鬍子火箭嚴格來說有兩套，兩套都魔球但節奏有分快慢
→ kingroy     : ，快的冷笑話在套陽那套，慢的多個節奏壓低鬍子ISO
→ kingroy     : 占比大量提升的
→ f77928      : 取消Hand check 小球時代的奠基是漫長的過程
→ f77928      : 勇士是吃到這個時代紅利
推 Fafnir316   : 遇到又黑又髒的很難贏
→ kingroy     : 冷笑話太陽那套就把快攻放大，把被進一球跟抓下防守
→ kingroy     : 籃板都當成一次球權轉換來考慮
→ kaede0711   : 你沒感覺錯 Kerr確實有說他交易shaq是錯誤 以及他
→ kaede0711   : 深受太陽啟發影響他後來打造勇士體系的思維
→ BigAFiveFive: 雷槍時期的超音速算嗎
→ kaede0711   : 太陽當初最革新的就是七秒快攻 當時太陽發起進攻的
→ kaede0711   : 秒數在聯盟中是離群值 但重視轉換時早攻這件事後面
→ kaede0711   : 變成聯盟顯學
→ rahim1211   : tmc拆夥卻拿到狀元 cw4，老尼以為是小球中鋒最佳解
→ rahim1211   : 了，但是...
推 plok011     : 90勇士吧
推 heyjude1118 : 90年代尼爾森的勇士最早，小個跑轟戰術，有別大中鋒
→ heyjude1118 : 時代。尼爾森後來去小牛養出nash+ dirk,nash 再去
→ heyjude1118 : 太陽。偏跑轟，三分沒那麼多。覺得差別是防守。curr
→ heyjude1118 : y 勇士是防守前段班
→ sdg235      : 黑八幹倒小牛的勇士表示...？
→ kaede0711   : 尼爾森籃球在Curry的書中有說 他只是因為陣容不齊
→ kaede0711   : 全抓隊上五個最會打球的人不分位置上去
推 ghostxx     : 更早之前的勇士就跑過了
→ kobe0532    : 始祖這個詞不會用就不要亂用
→ baigyatsh   : 90的勇士是小球但不是現代小球 外線比例還是很低
→ baigyatsh   : 太陽還是比較接近現代印象的小球
→ kaka2001    : 如果當時聯盟要捧太陽允許非法掩護早就拿冠了
→ poz93       : 太陽的小球和後來勇士咖喱時期的小球 不一樣
噓 deanisme    : 沒有太陽 現在一樣會這樣 科神的三分和數據告訴我
→ deanisme    : 們的高期望值出手 必然會造就現在這個球風
→ poz93       : 加上整體NBA的球風改變 太陽那年代 大多數內線都有
→ poz93       : 大長人
→ lordray1    : 看來拿不到冠軍，推給別人是最簡單的事
推 KingFelix   : 沒冠軍是引領風潮 有冠軍是王朝降臨
噓 aeio9875    : Kerr就從太陽抄來的 亂搞太陽拍屁股走人
→ deanisme    : 真正影響的其實是那些數據統計告訴我們的可怕真相
→ deanisme    : 破除了以前那些迷思
→ poz93       : 太陽跑轟戰術遇到這些有大長人明星的隊伍
→ deanisme    : 什麼站定位打戰術 得分期望值都遠遠不及transition
→ deanisme    : 下的三分出手和攻框
推 swingingbear: 太陽的叫跑轟 本質是一人快速發牌 要說小球還是Don
→ swingingbear:  Nelson 的全員導傳會更正確
→ poz93       : 不像後來咖喱的勇士 可以把這些大長人你待內線 就
→ poz93       : 外線射爆 你大長人出來外線守就拉掉
推 merkx051    : 砲轟跟小球不一樣吧
→ swingingbear: 太陽的問題其實是三分太少空間不夠跑 再加上馬刺那
→ swingingbear: 群XX就 ….
推 loabbbac    : 以Nash的準度和出手速度，其實很多時候該自己出手
推 bbo9527     : 太陽問題明明是替補沒人能控球 當年掛替補控的是
推 Ship33      : 看你對始祖的定義，是最早玩這套的始祖，還是開啟
→ Ship33      : 風潮的始祖，但都不是太陽就是了
推 leo615210   : 小球以前就有了，只是真的有辦法奪冠就勇士@‧@
→ bbo9527     : Barbosa這種神經刀甚至不入流的Marcus Banks
→ poz93       : 當年不管是老尼的大鬍子勇士 還是冷笑話的太陽 都
→ poz93       : 被質疑這種戰術 沒有防守拿不到冠軍
推 amen123     : 不是0607年是0405年
推 RodrigueZ810: 這標題的勇士我也以為是Run TMC
推 harddaynight: 最早跑轟出名的明明是Run TMC
→ bbo9527     : 能解決當機的先發ISO JOE又被放走 搞到對面就算解決
推 Hard1980    : 90年代勇士RUN TMC參考一下 另外Kerr應該是抄（參考
→ Hard1980    : 、致敬）Curry大學時期的戰術 小球一直都有 只是一
→ Hard1980    : 直被質疑沒辦法奪冠 15-18才正式登頂
→ bbo9527     : 不了太陽進攻 只要物理解決Nash就好
→ poz93       : 直到咖喱的勇士證明了能拿冠 還改變這個聯盟環境
→ poz93       : 變得全聯盟都不要內線放又高又大的內線長人 改要有
→ poz93       : 外線投射能力和傳球能力的內線
推 RodrigueZ810: 以前對跑轟的批評就是進攻贏例行賽防守贏季後賽
→ RodrigueZ810: 勇士的小球是連防守都有呀
推 Aether13    : 更以前沒看過 看過的部分我覺得太陽確實就是勇士打
→ Aether13    : 法的先驅 差別在勇士有兩隻歷史頂級射手+更複雜的掩
→ Aether13    : 護體系+更好的團防 也決定了這隻勇士可以走更遠
推 alex8725    : 其實真正把三分變常態武器的是火箭鬍子
→ alex8725    : 勇士那兩個變態歸變態 主要還是切傳為主
噓 clarkyoona  : 要提太陽小球中鋒也是舉例Stoudemire吧zz
推 IMISSA      : 因為太陽沒奪冠啊..
噓 a9527a      : 馬刺
推 zyic        : 過不了馬刺就互轟三分也不夠強
→ poz93       : 太陽那時候就很可惜 老闆不想花太多錢 不能簽明星
→ poz93       : 球員補強 只能找受傷的前球星或老球星靠醫龍團隊
→ poz93       : 想讓他們回到6～8成的實力來補強
→ Mei5566     : 打人不打球，即可冠軍
推 nt880245    : 有道理 咖哩只是1FMVP的咖
推 bbo9527     : 確實 太陽是被打的 勇士是打人的
→ zyic        : 太陽當時跑轟只是夠快，但不夠強，因為防守守不住
推 bigbeat     : 跑轟太陽啊 問題射手不夠猛
→ Qaaaa       : 以前的跑轟多是控衛搭配大前鋒
→ bbo9527     : 在季後賽的物理防守上真的不行難怪沒冠
→ Qaaaa       : 勇士是雙射手而且完全無中鋒
推 wewaJamesla : Run TMC，那時的Richmond超強
推 Aether13    : 勇士還是有Bogut啦 但主要是五小全部能向上防守
→ flybow      : 而且勇士的所謂小陣容 除了咖哩 其他也沒那麼小
推 Gilbertsky  : 沒有看數據 只憑印象太陽射手夠猛了 是防守輸勇士
推 alex8725    : 勇士本質是一小四中啊
推 ken1825     : 太陽跑轟時期每把都是大分==
推 trylin      : 沒奪冠算什麼始祖
推 Aether13    : 太陽土匪勇比較像互爆 咖哩勇強的本質是防守反擊
推 tonycruise  : 這種球風應該之前也有人打過，但真的拿下冠軍是勇士
推 pigda       : 以前跑轟或小球最被詬病的就是防守…但是勇士拿冠
→ pigda       : 時防守很強 有一哥有嘴綠
推 www115ui8   : 太陽問題還是太依賴nash
推 s13140709   : 要不是被黑刺把Nash 搞受傷應該有機會冠軍
→ s13140709   : 髒刺打nash 太陽一堆人被禁賽
推 azzo        : 這種小球風，
→ azzo        : 高中或大學籃球應該會有
→ azzo        : 因為他們球員組成就更多樣
→ azzo        : 太陽只能說是近代的濫觴
推 wade2432    : 但是沒有勇士奪冠沒辦法改變生態，畢竟沒拿到冠軍
→ wade2432    : 就沒道理大家都學你
→ s13140709   : 上面說的沒錯 太陽是被打的 勇士是打人的xd
→ Aether13    : Nash這個球員就是一定要拿球才強 依賴他沒什麼問題
→ Aether13    : 問題還是在過不了馬刺 滿可惜的
推 dndqjsmp    : KD勇是到目前為止最強的小球組合
推 s13140709   : 最有希望的一年也是被物理搞掉
推 Aether13    : 還在勇士打人 https://i.imgur.com/SioeJgt.gif
推 a12349743   : 以前的KT防守也是大鎖等級的 勇士雖是小球但攻守都
→ a12349743   : 有
推 davidex     : 這麼強怎麼連西區冠軍都沒有
噓 rayyyy      : 波波馬刺
推 conqueror507: 以前的小球，沒那麼多人丟三分，還丟的進
→ Brucetk     : Run TMC是砲轟球風，但陣容並不小，有專門幹髒話的
→ Brucetk     : 七呎中鋒 Lister，PF有六呎九吋的籃板高手Tyrone H
→ Brucetk     : ill
推 DUSTWAVE    : 小球跟三分是兩件事，正確來說始祖是tmc時期
→ BruceChang  : 取消hand check 害curry整天被抱
推 alex8725    : 三分應該是火箭魔球 勇士本質是小球傳切
推 humaisme    : 我以為老巴的太陽才是初始
→ HidekiRyuga : 沒看過豐玉？ 上世紀漫畫就有的東西哪輪的到00後的
→ HidekiRyuga : 球隊當始祖
推 ST3         : 因為跑轟不是小球 就這麼簡單
推 otsuka123   : 主三分 應該是台籃sbl開始 過半場沒人守也是丟三分
推 bill603     : 勇士跟跑轟差那麼多
推 nt880245    : KD當老大那兩年的勇士最強
推 papagenoyi  : 狄安東尼的8秒進攻哲學啊，全場開放式打法，降低進
→ papagenoyi  : 入陣地戰的局（因為當時陣型劣勢）
→ GordonJordan: 鬍子比較像走轟
推 papagenoyi  : 雖然Nash是可以破陣地戰的局，可是當時的太陽隊幾乎
→ papagenoyi  : 也只有他有辦法自己單點突破，所以耗損極大，（後
→ papagenoyi  : 來來了Grant Hill跟J-Rich有好一點，但其實都處在
→ ken720331   : SBL是大三分時代好嗎？
→ papagenoyi  : 生涯尾聲了）後來Goran Dragic長出來原本讓人看到
→ papagenoyi  : 希望，然後就沒有然後了。
推 papagenoyi  : 當年太陽MSN連線其實三個都很重要，但少了Nash的話
→ papagenoyi  : ，其他兩個都打不太出來，雖然當年很喜歡Marion，
→ papagenoyi  : 但平心而論Marion實在不能算是一個有突破能力的得
→ papagenoyi  : 分手，但他很鐵。嚴格說來當年的太陽隊打得是一種七
→ papagenoyi  : 傷拳的打法，比分上跟身體上都是。
→ papagenoyi  : 很鐵=很鐵人
→ coyoteY     : 跑轟就run gun,這戰術很早就有
推 whatjim01   : 當年太陽最大的錯誤就是換了老闆…
→ xo1100      : 你們這樣又要有刺迷嗆走不出來了哦
→ xo1100      : 雖然他們提到Zaza就發病的狀況也好不到哪去
推 papagenoyi  : 主要是在「當年」Nash是少有的投切傳都算是當年聯
→ papagenoyi  : 盟Top 5的持球大核，加上閱讀空間能力的四分衛式視
→ papagenoyi  : 野與打法，現在看來或許沒什麼了不起，可是在當年要
→ papagenoyi  : 同時能投到180俱樂部又能夠傳場均10助攻以上的，真
→ papagenoyi  : 的沒幾個。
→ class21535  : 勇士也很重視防守阿 所以太陽過不了馬刺
推 ayubabbit   : 這種以前就拿不了冠 就curry加上三分才整個質變
→ ayubabbit   : curry開啟的是快攻投三分
推 dreamwing11 : 太陽就沒留住Joe Johnson吧 少了個能持球的人
→ acolam      : 魔術吧？南尼不是叫假的 整天和土耳其火槍兵路易斯
→ acolam      : 一起射
→ acolam      : 岳父是後來正統發揚光大
推 Seadogking  : https://share.google/1svUArVEuGs3MaEdy
推 csy0922     : 勇吹是不是忘記Kerr本來是太陽GM
推 papagenoyi  : 也不是太陽留不留得住，主要是因為ISO Joe想要當建
→ papagenoyi  : 隊核心、主將，後來證明他的確一度有那個能力，只是
→ papagenoyi  : 巔峰期不長，也沒有達到他自己期望的水準。
推 acolam      : iso joe單打也沒到很頂 二三當家的料而已 雖然很帥
→ acolam      : 太陽核心就岳父
推 momo3921d   : 太陽、火箭跟勇士最大的差別在於防守
推 icou        : 73勇那時期根本不能用一般的小球來看待
推 papagenoyi  : 當年大家都知道把太陽拖進陣地戰，效率就會打折，
推 kingbar815  : 太陽算快打吧？小球戰術本質上不太像
→ papagenoyi  : 但老實說在Nash全盛期的頭幾年沒幾隊真的做得到，
→ papagenoyi  : 老衲每年都耗損太大，而且當年每次在可能有機會的
→ papagenoyi  : 時候，就會有人長期受傷，所以常在想其實當年太陽
→ papagenoyi  : 的跑轟是一種應該是很傷身體的打法，就算鳳凰城醫龍
→ papagenoyi  : 再強，一直操到最後季後賽根本就沒人是健康完整出
→ papagenoyi  : 賽的。
推 kingbar815  : 太陽就快打箭頭，沒有像五外這種打法
推 paracase    : 太陽就是少了一位王牌殺手
推 otsuka123   : 太陽小牛比較是八秒快攻型
推 whatjim01   : 把回合數增加本來就更容易受傷，現在球員回合數越
→ whatjim01   : 來越高，受傷也越來越多
→ otsuka123   : 開始拼三分數應該勇士 再來火箭融合魔球
噓 Sabo5566    : 勇士啦
→ kingbar815  : 太陽那個很吃後衛視野跟前鋒跑動
→ otsuka123   : 用要飯提升效率
噓 BibbyMike   : 只論進攻不談防守根本球盲，勇士五小防守力很高，
→ BibbyMike   : 很吃補位默契還有格林指揮
→ vvnbear     : 火箭吧！真的第一個場上沒有大個子的陣容
推 papagenoyi  : 老衲時期太陽最後有Hill分擔控球，而且也順利取得
→ papagenoyi  : 快攻與陣地戰之間的平衡，但那時候老衲跟Hill都已經
→ papagenoyi  : 接近生涯末年了，但其實真要講勇士的雛形，應該是Na
→ papagenoyi  : sh太陽最後那幾年的打法比較接近。
→ kingbar815  : 勇士是大屁股開啟的小球，然後被科學家收割成果吧..
推 r05066      : 基不攻納不防
推 ayubabbit   : 一般提到最主要轉類點就是kerr參考助教建議
→ ayubabbit   : 選擇讓嘴綠打中鋒 才是俗稱的死亡五小
推 papagenoyi  : 持球投切傳核心-Nash、二傳控球前鋒發牌手-Hill，大
→ papagenoyi  : 概是這樣子。
→ ayubabbit   : 基本上就一直在演化 70~80的跑轟是不防守的
→ ayubabbit   : 之後又加入傳切等要素
→ ayubabbit   : 2000
推 whatjim01   : 太陽冷笑話時期防守其實也沒多差，本來就沒幾個人
→ whatjim01   : 可以防住TD或dirk，更何況還有一隊物理跟魔法攻擊B
→ whatjim01   : uff都加滿
→ ayubabbit   : 本來就不是突然跑出來的戰術
推 ILLwill     : 忽略了Silver談演化都是屁
→ ayubabbit   : 印象溜馬現在的教練也是很大的一部分關鍵
推 tonto       : 老尼靜靜不說話
推 conqueror507: 然後還有一點，就是勇士那個不是後衛持球，所以比較
→ conqueror507: 不會被夾死
推 melo0426    : 其實現在meta打跑轟應該也很適合吧？但沒有後衛有那
→ melo0426    : 種視野+體力了
→ conqueror507: 後衛持球的，季後賽都會被全能前鋒夾死
推 kuroxxoo    : 最早是老八打贏小牛的勇士啊
推 whatjim01   : 現在Meta都是要前鋒能控球
推 sbeman      : nash在小牛就在打小球了，超有印象一堆小牛後衛跟
→ sbeman      : 前鋒季後賽在包夾或三夾敵隊中鋒的冏樣
推 papagenoyi  : 而且2000年初不像現在有那麼多有控球能力、敏捷度
→ papagenoyi  : 高的大個子，但狄安東尼的進攻哲學是每個人都要跑起
→ papagenoyi  : 來，也不是沒有曾經來過歐肥，但就是戰術體系容不起
→ papagenoyi  : 來。
推 melo0426    : ISO Joe也是到老鷹之後才更展現潛力的，大概像當初
→ melo0426    : 的SGA吧？而且也算強很久了，季後賽那個大心臟沒幾
→ melo0426    : 個人比得上，可惜就是太低調了像後衛版的TD
推 bhmok       : 不管怎樣，現在的3分投的完全不是勇士的那個飄逸，
→ bhmok       : 有點無聊
推 gotohikaru  : 小球始祖是老尼吧
推 stocktonobrk: Run TMC才算吧，還有某幾年有瘋狂射手查普曼的太陽
→ stocktonobrk: 也算是。
推 papagenoyi  : 連Tim Thomas這種唯有一投的明星未滿綠葉（當年NBA
→ papagenoyi  :  Live還很愛用）在太陽都可以打出回春表現，其實當
→ papagenoyi  : 年的太陽真的很好看。
→ ihx00       : 一直都是太陽阿，而且太陽打法跟勇士其實差很多
推 sphincsb    : RUN TMC了解一下～
噓 qqxu5       : 髒刺欠太陽一座冠軍
推 andy0305    : 剛好那年代國王小牛換教練後 剩下太陽節奏打超快的
推 papagenoyi  : 說太陽防守不好，但也是聯盟中段班，前期Marion後
→ papagenoyi  : 期Bell、Dudley、Diaw（剛剛忘了，Diaw或許才是真
→ papagenoyi  : 正現今控球前鋒的雛形）各個都算是大鎖，我真的認
→ papagenoyi  : 為最大的問題是身體上的耗損，再加上當年走太前面，
→ papagenoyi  : 能夠打太陽隊球風的球員真的不多。
→ papagenoyi  : *符合太陽隊球風的持球員，在當年真的不多
推 otsuka123   : 阿嬤屌爺碰上TD就不行了 Nash也贏不了包溫
推 papagenoyi  : 當年也沒幾個可以防住TD吧，至於包溫......算了都要
→ papagenoyi  : 20年了，不講了
噓 axi         : 包溫有幾個能扛住...？
推 LVE         : 沒有冠軍，拿始祖名號想要跟庫里爭歷史地位？
噓 linjim86    : 認真說當年太陽根本沒有不行，黑哨那年誰晉級誰冠
→ linjim86    : 軍，結果就出現最噁心的法律認證黑哨
推 whatjim01   : 但阿嬤可以跟TD互爆，主要還是髒包的物理攻擊跟裁
→ whatjim01   : 判的魔法攻擊，當年誰能贏
噓 AlexCaruso  : 為什麼小球風「大家」第一時間都會想到浪花？自己
→ AlexCaruso  : 菜還講這麼多
→ s2500205    : 太陽沒拿冠軍，Nash的傳球也很難學
推 papagenoyi  : 雖然數據跟球風不像，但當年的TD差不多就等於現在
→ papagenoyi  : 的小丑一樣全能，再加上妖刀鬼禿跟法國跑車，說真
→ papagenoyi  : 的當年馬刺包括球員健康跟陣型完整都正值巔峰
推 conqueror507: https://i.imgur.com/JbEdQSa.gif
推 linjim86    : Nash到現在還是我認為打球風格最稀有的那一批，慢
→ linjim86    : 速運球逛進去籃下再逛出來然後就莫名找的到空檔，
→ linjim86    : 沒空檔就詭異姿勢上籃或甩球。
→ linjim86    : 結果命中率居然是180俱樂部 真夠鬼扯
推 papagenoyi  : 然後最有機會的那一年就有Horry屁撞事件，再一年好
→ papagenoyi  : 不容易過了馬刺，但太陽隊內也沒有阿嬤這種禁區核彈
→ papagenoyi  : 了，再加上年紀，最後西決被完全體Kobe跟嘎獸淘汰，
→ papagenoyi  : 一切都是命。
推 BorisGhost  : 跑轟名字nash小牛時代就有，只是配德佬沒那麼快
推 josephpu    : 漏掉熱火了吧，三王火才是最早小球成功的那個，用
→ josephpu    : 有三分的延伸四號取代傳統C，強調鋒線防守和機動性
噓 bbsoso2005  : 太陽始祖？菜雞…
→ Dogss       : 大三分時代就是勇士開啟的 扯火箭會笑死人 沒拿冠
→ Dogss       : 軍怎麼證明三分球能贏球？
→ Hohenzollern: 1990年代勇士Run TMC
→ Hohenzollern: 老尼爾森算是跑轟小球的祖師爺
推 papagenoyi  : 真要說始祖說不完啦，但太陽是取得成功並帶起浪潮，
→ papagenoyi  : 改變了2000年後的主流籃球觀念的開始。
→ Hohenzollern: 2013球季勇士崛起 但該賽季是火箭最大量三分球
推 hugo19867524: 確實是Nash的太陽時期，真是好看
推 papagenoyi  : 成功當然不是說得冠，而是影響了一代人對於籃球的觀
→ papagenoyi  : 念。在太陽之後，主流觀念對於籃球場上的「空間」又
→ papagenoyi  : 再次被擴展，所謂的長人也開始必須學習控球跟傳球
→ papagenoyi  : 能力成為主流。
推 papagenoyi  : 90年代的Run Tmc也是先行者，但是當時可能還是所謂
→ papagenoyi  : 的「邪道」，直到太陽才開始逐漸成為潮流。
推 tim0219     : 沒錯MDA才是小球始祖 只是被勇士發揚光大
推 RBC54321    : 當年的Nash真的猛 好幾年的180俱樂部
噓 mouscat     : 雲爆 勇士是「五小」不是「小球」
→ mouscat     : 太陽那套是一大四小
噓 a1684114    : 兩個都不是始祖
推 breeze1108  : 當年跑轟戰術太陽真的無敵，但季後賽拼防守就澇賽了
推 Yanten      : 要有嘴綠跟ZaZa, 移動迷宮跟死亡三分海
→ ooplus      : 沒奪冠跟能奪冠都是因為聯盟
推 whatjim01   : 阿嬤也不算一大吧
→ ooplus      : 沒有聯盟開啟大得分時代 你也不會對小球風有什麼更
→ ooplus      : 深的理解
推 momoflower  : 一個被黑哨一個靠黑哨
→ ooplus      : 00初的檔人跟15年後的擋人根本不是一樣的東西了
推 HOLYDANTE   : 香妹比嘴綠強沒毛病，但如果互換nash應該會有一冠
推 gargoyles   : 空間那得是魔術吧
推 lupinyoyo   : 我覺得是Tim Hardaway跟Chris Mullin
→ Carmelo     : 是勇士好嗎？聽過Run TMC? 小球始祖
推 zaza1128    : Nash不是強調三分！柯爾的浪花兄弟的三分海改變成現
→ zaza1128    : 在的樣子
→ ooplus      : 記得太陽的防守不差 TMC滿差的（有錯請指正） 然後
→ ooplus      : 太陽的小球起點是擋拆 勇士是發牌雙槍 所以擋人的
→ ooplus      : 尺度對戰術影響很大 尤其是當你擁有聯盟產量最大也
→ ooplus      : 最準的雙槍
推 kimigogo    : 很多人叫NASH就不用懷疑
→ gdjean      : 有人會以為小球始祖是勇士的嗎
推 lawenwen    : 勇士打法不是參考581嗎
推 jyunwei     : 這套快打旋風是始祖沒錯，當年沒有那麼多人把三分
推 jimmy357    : 因NASH入坑，因NASH加入湖人退坑
→ jyunwei     : 幹到這麼準而已
推 TsaoJJ      : 始祖應該是SBL無誤 剛創聯盟就狂射三分 kerr抄他們
→ TsaoJJ      : 的
推 PunkGrass   : 是又怎樣
推 T19871124   : Mike D'Antoni 表示
→ T19871124   : Don Nelson 表示
→ paul5566    : 這是在洗記憶吧
推 sk100       : 最成功就勇士
推 jeflin18    : Kittles+Kidd+jefferson+Martin+Vanhorn
→ jeflin18    : 也算是把小球打出名堂吧
推 evangelew   : 講跑轟的確會提太陽 當年就很有名了
→ Skycrane    : TMC？
推 jodawa      : 沒錯
推 FRANCO11    : 因為咖哩小球才強吧 不然季後賽還是無法奪冠
→ KGSox       : 你484沒聽過Run TMC
推 jokepeace   : 移動迷宮 跟武術還有為我們的健康道歉 就是勇士的
→ jokepeace   : 代名詞
推 otsuka123   : 野獸大號三分大概早咖哩logo蝦十五年
推 sft005      : 有歷史級射手還是要搭移動迷宮 不然直接被擊墜..
→ sft005      : 以前小球打不出名堂很大部分是哨子不照顧小個子
推 lwjno1      : 抄我的 我小時候打NBA live就在飆三分了
→ MK47        : 確實吧 這有啥好爭的？不會有正常人把一般快槍隊
→ MK47        : 跟引領風潮的太陽小球相提並論吧
推 mirac1e     : 跑轟戰術跟小球就是Nash在太陽帶起來的沒錯啊
→ mirac1e     : 那個年代帶起一陣旋風 改變聯盟生態
→ mirac1e     : 不然Nash連兩屆MVP怎麼來的
→ mirac1e     : 不過這套戰術就是進攻華麗好看而已 完全沒在防守
→ mirac1e     : 所以這兩的年季後賽都是西決止步
→ mirac1e     : 柯學家那時也在太陽 肯定有學到教訓
→ mirac1e     : 後來去勇士除了用咖哩打造死亡五小 也加入防守
→ mirac1e     : 所以才有辦法拿到冠軍 防守贏得總冠軍還是有道理
→ MK47        : Run TMC跟尼克溜馬雙衛的時候火力猛是猛 也沒有改變
→ MK47        : 聯盟球風
推 mybo        : 沒法贏的小球太陽。能贏的小球勇士。
推 love3344    : 我就是當初的太陽迷 所以nash在湖人退休後我就開始
→ love3344    : 支持勇士了 這就是我喜歡的籃球風格哈哈
推 pandp       : 沒奪冠就只是種類型
→ axi         : 就差在沒專門武術的人啊...
推 johnnyl55220: 補充幾點：1.nash是持球大核，在太陽持球時間僅次
→ johnnyl55220: 於戰神AI，跟勇士傳切體系不同，只是都是小球;2.太
→ johnnyl55220: 陽離冠軍比較有機會的應該是3次，第一05季後賽到西
→ johnnyl55220: 決，先發5人很強但除了百步殺板凳深度不夠，尤其iso
→ johnnyl55220:  joe受傷影響不小。第二07季後賽到準西決，但可能是
→ johnnyl55220: 最接近的一次，陣容深度提升許多，尤其是養出控球
→ johnnyl55220: 中鋒diaw跟多防守bell，分攤及彌補nash很多工作，
→ johnnyl55220: 但遇到裁判禁賽，後面就沒懸念了。第三10季後賽，
→ johnnyl55220: 仍有阿嬤但早已無marion，教練也不是冷笑話而是簡崔
→ johnnyl55220: ，不過練出可以五上五下的陣容，以西區第三出線到
→ johnnyl55220: 西決，甚至西準決4:0完封馬刺，可惜遇到巔峰kobe跟g
→ johnnyl55220: asol，其中關鍵第五戰，kobe最後一球miss，JR沒卡好
→ johnnyl55220: 位被阿泰撿到籃板絕殺，第六戰就氣勢全沒了，之後na
→ johnnyl55220: sh就不曾接近過冠軍了
推 MK47        : 有金勾Bell啊 不過他武術造詣的確不如同代的包溫XD
推 crazyshit   : 太陽小球五號是Diaw吧！超強
→ KuRaZuHa    : 勇士TMC吧
推 johnnyl55220: 另外，nash應該算是舊時代的控衛，得分能力好，持球
→ johnnyl55220: 時間長，但還是傳球優先，類似風格的應該是cp3，跟
→ johnnyl55220: 新時代的嘎哩小李鬍子77大頭森這類型的控衛不同。現
→ johnnyl55220: 代比較像舊時代控球的應該是哈利，但哈利持球時間也
→ johnnyl55220: 明顯少於nash跟cp3，運球重心雖高卻有助於快速出手
→ johnnyl55220: 三分，算是比較特別的存在
推 sunnyyoung  : 不一樣啦
推 w08445566   : 小球是從柯爾開始
推 Avvenire    : 誰說PTT都老人的？
推 ss88812     : 怎麼2026還在吵這話題啊......
推 randy2903   : 有移動長城跟腳踝破壞者也很重要
推 KKB         : 太陽幾冠就沉默了
→ asd8604     : 砲轟跟小球是不同東西
推 wewe44556   : 太陽沒奪冠是因為2000到2010聯盟沒有正常中鋒
→ wewe44556   : 勇士能爽快2連霸還不是因為聯盟根本沒正常中鋒
→ bq5899      : 阿銀放行移動迷宮真的差很多
推 whatjim01   : 是現在大中鋒換不出去會被點名才漸漸被淘汰吧，如
→ whatjim01   : 果又沒三分那就更慘了
推 gswsb       : 奪冠才是始祖
推 Kingantonio : 被馬刺噁心到的苦主
→ okb9532     : 冷笑話跟老衲一拍即合
→ okb9532     : 配上Marion跟Amare 2個體能怪 打出絕佳戰績
→ umin928     : 馬刺靠的是拳頭不是防守
推 Iamk22Father: 跪拜風始祖是樂邦詹
推 scral1      : 淚推~
噓 Jazzgun     : 是過不了包溫好嗎
推 spy007city  : 始祖是Nash，但發揚光大的是Curry
推 chigo520    : 太陽之前的勇士也是小球吧
→ shwkz       : 這也是為何nash當詹教練 會比jj好的原因
→ wrb         : 太陽勇士的裁判待遇差這麼多 吹什麼會贏球不會贏球
→ shwkz       : 詹適合打快攻 有nash就是不同體系
→ wrb         : 遇到黑哨事件 vs 非法掩護永動移動城堡
→ KuRaZuHa    : 當球員會打快攻跟當教練會設計戰術兩回事....
→ rey0616     : 魔術表示
→ ghostxx     : Nash防守夠破也適合姆斯，沒有跟沒有的合作
推 fulica      : 防守不好  但是主要原因是馬刺太髒
→ Windows11   : 確實啊 要不是Horry那一撞 那一年都太陽還真不好說
推 tmac0517    : 馬刺靠陰招吧...不然早就過了
→ Windows11   : 所以勇士吸取教訓 收ZaZa嘴綠這些 關鍵還能下換上
→ x7479635    : 遇到黑哨還能怎樣，還有包瑞兩個雙花大紅棍
→ x7479635    : 你想像對面隨時保底兩個綠師傅等著跟你主將一換一
→ BigAFiveFive: 什麼小球什麼跑轟 遇到包溫大鎖都會廢掉
→ a2881105    : 沒奪冠都是屁
推 momo3921d   : 沒奪冠，一切都是徒有虛名而已
推 js0431      : 當然是Nash
推 hiphopboy7  : 其實以nash的準度可以狂幹三分 但他就是以傳球為主
推 imnotjeffery: 我愛Nash 跟阿嬤沒奪冠又怎麼樣，他們影響了一個世
→ imnotjeffery: 代的球迷，比一些靠裁判拿一冠的隊更讓人印象深刻多
→ imnotjeffery: 了