[外絮] Kornet:老鷹推廣脫衣舞孃夜 是在物化女性

[Myosotis (・8・)]

作者：Luke Kornet
來源：https://lukekornet.medium.com/concerning-the-atlanta-hawks-0f07c62ea65e

示意圖：https://i.meee.com.tw/AJurL8i.gif

馬刺球員 Luke Kornet，是一位被籃球所耽誤的寫手。
他在2026年之後重新提筆，開始了他的斜槓寫作人生。
並以本人 Luke Kornet 的名義在 medium 平台上陸續發表了不同的文章。

其中今天最新的一篇文章，受到了 NBA圈內的大量討論。

是關於老鷹試圖在 NBA比賽期間舉辦「魔法城之夜」，
這是在推廣一間當地知名脫衣舞孃俱樂部「Magic City」的合作活動。

https://x.com/ATLHawks/status/2027060189606604916
https://pbs.twimg.com/media/HCGLo7IWYAIZdp8.jpg

而 Luke Kornet 正在向整個NBA社群發起聯署，
寫信發函給老鷹並希望他們能取消這項離譜的活動。

以下為原文和翻譯：

This week the Atlanta Hawks “announced a special one-night collaboration
to celebrate the city’s iconic cultural institution Magic City”
during the team’s home game against Orlando on Monday, March 16.

本週早些時候，亞特蘭大老鷹宣布：他們將在3月16日星期一，
主場迎戰奧蘭多魔術的比賽中，舉辦一場特別的夜晚活動，
以慶祝這座城市標誌性的文化機構「Magic City」。

In its press release the Hawks failed to acknowledge
that this place is, as the business itself boasts,
“Atlanta’s premier strip club.”

但是 Magic City 作為商業本身所自豪的最大宣傳
就是「亞特蘭大最頂級的脫衣舞孃俱樂部」，
而這件事情在老鷹的新聞稿中卻隻字未提，也完全沒有事先告知。

Given this fact, I would like to respectfully ask that the
Atlanta Hawks cancel this promotional night with Magic City.

基於這一事實，我想懇請亞特蘭大老鷹能夠取消
這個與「Magic City」合作的推廣之夜活動。



The NBA should desire to protect and esteem women,
many of whom work diligently every day to make this
the best basketball league in the world.

NBA理應保護和尊重女性，許多女性每天都在努力工作，
這使得NBA能夠成為世界上最好的籃球聯賽。

We should promote an atmosphere that is protective and
respectful of the daughters, wives, sisters, mothers,
and partners that we know and love.

當聯盟在營造品牌形象時，應該要是一種能夠保護和尊重
我們所認識和愛的女兒、妻子、姊妹、母親以及女朋友這種氛圍的。



Allowing this night to go forward without protest would
reflect poorly on us as an NBA community, specifically
in being complicit in the potential objectification
and mistreatment of women in our society.

如果我們都默不吭聲，放任這種活動繼續進行而不站出來表態，
那這對我們作為 NBA大家庭的形象，將會造成負面的影響，
特別是我們可能還助長了社會持續虐待和物化女性的現象。

Regardless of how a woman finds her way into the adult
entertainment industry, many in this space experience abuse,
harassment, and violence to which they should never be subjected.

無論女性以何種方式進入成人娛樂產業，
這個領域中的許多工作人員都曾經歷過
她們不應該遭受到的虐待、騷擾和暴力。

I’d like to encourage the league, its owners, employees
and fans to hold the Atlanta Hawks to a higher standard
of what they find worthy of promoting.

我希望這個聯盟、老闆、員工和球迷們，
能對亞特蘭大老鷹提出更高的道德標準，
以確保老鷹舉辦的活動是值得被推廣的。


I and others throughout the league were surprised by
and object to the Hawks’ decision.

我和聯盟中的其他人也對老鷹隊的決定感到驚訝並表示反對。

We desire to provide an environment where fans of all ages can
safely come and enjoy the game of basketball and where we can
celebrate the history and culture of communities in good conscience.

我們希望能營造出的 NBA 環境，
是一個所有年齡層的球迷，都能夠安心去享受籃球比賽的，
並且能夠心安理得地慶祝不同社區的歷史和了解背後的文化。

The celebration of a strip club is not conduct aligned with that vision.

而慶祝一個「脫衣舞孃俱樂部」的行為，並不符合 NBA 的願景。



Please join me in petitioning the Atlanta Hawks to cancel
this promotion so as to ensure that the NBA remains a safe,
respectful, and welcoming environment for everyone involved.

Luke Kornet

請大家和我一起連署，要求亞特蘭大老鷹取消這項推廣活動
以確保 NBA 對所有的參與者來說，都能夠保持安全、尊重和歡迎的環境。


Luke Kornet 敬上

－－

以下為我個人心得：

首先我得幫老鷹澄清一下，他們並不會真的帶脫衣舞孃進場，
但這間俱樂部蠻有名的，就是主打脫衣舞孃，連Logo一看就帶有性暗示。

很難說你打著人家的招牌，還想要一身清白的保持清廉，
試圖宣稱這活動只是「文化機構」，和性工作毫無關聯。

而事實上，老鷹老闆 Tony Ressler 的妻子
Jami Gertz，她是一名演員同時也是老鷹的共同擁有者。

Jami Gertz 打算拍一部關於「Magic City」的紀錄片，
而「魔法城之夜」會是內容的其中一部份，她會現場錄製。



根據老鷹的主旨，這次活動宣傳的本意
是希望讓球迷能體驗到 Magic City 的音樂文化
以及店內的人氣美食「檸檬胡椒雞翅」。

摁　對　就是 Lou Williams 在泡泡賽季期間，
請假說要奔喪，但後來跑去脫衣舞孃俱樂部。

說他就只是進去裡面吃雞翅而已　的那個雞翅。

然後被整個聯盟揶揄「你他媽騙鬼啊」，教練也對他超不爽的。

就是這家 Magic City。


https://pbs.twimg.com/media/HCRGEL2bEAA39Gr.png

另外這個活動還有線上販售一些相關的聯名周邊產品，
包含長袖帽 T-Shirt，售價 $125 美元，大約台幣 $3944 元。

－－

老鷹球迷方面也有正反兩極的聲音，除了「我勸你」之外，
有人認為 NBA 做為一個體育聯盟，
確實不應該和 賭博、性工作、酒精成癮 有所掛勾。


當你辦這種有爭議的活動，本身就有義務要提供完整的正反兩面資訊，
同時並考慮到受眾，進場的球迷和收看電視的觀眾很可能包含小孩子。

而不是為了賺錢只做表面功夫而忽略了道德。



但也有 Reddit 球迷回嗆 Luke Kornet  認為他抗議的方向錯了

「Luke，重點是雞翅，不是胸部。」

「先管好你自家德州的反墮胎法吧？」

「去跟 Miles Bridges 和 Kevin Porter Jr 說啊！  跟我說幹嘛？」

「馬刺舉辦軍人感謝祭時，有承認是美國人挑起戰爭嗎？　你怎不提？」

－－

而我自己的看法是　

Shout out to Luke Kornet

無論他用什麼方式，希望人們能談論什麼議題，

如果他是真正勇敢站出來，並實際做出行動的那一個人。　

光是這一點就已經勝過許多
為了利益而躲起來裝死當啞巴的人了。




而 Luke Kornet 最讓我感到很了不起的一點是，

他今天可不是身為一個女人，去代表女權在那邊歡。

而是他明明身處在一個左右為男的大量雄性群體中，
並在相同競技中會去貶低和歧視女性運動員的文化，

他用一個很不利的角度去站出來幫助不同的群體來發聲，

而這，不是為了他自己的個人利益。

他是真心地想要讓這個世界變得更美好的。



Kornet 的論點對不對其實不是重點，你不認同他也沒有關係，
重要的是他先點燃導火線，讓人們開始意識到這些問題的嚴重性。

他只需要負責拋磚引玉就能完成他的任務，
後續會有更專業的人出來接手這些問題的。

而事件爆發後，聯盟和老鷹也很難裝作沒看見，
他們必須回應與處理，根據處理方式得到不同的評價。


但無論如何 Luke Kornet 都會是贏得名聲的那一方。


Luke Kornet 萬萬也沒有想到，他的文字力量能替這個世界帶來迴響。

他重新開始寫作之後，不僅展現出不同於球場上的另一面，
他出色的文筆和內涵受到了不少圈內人士的讚賞與轉發。

也讓更多球迷陸續注意到 Luke Kornet
這名去年還只是在塞爾提克領著老將底薪的聯盟邊緣球員。

除了知道原來他有在經營個人部落格這件事情之外，
也讓除了本來就很喜歡 Kornet 的塞爾提克迷和馬刺迷之外

開始圈粉更多球迷，同時讓更多人深刻的了解到為什麼

「Be a good person more than be a best player」



這是足球員 Lionel Messi 的名言

他希望退休後被記住更多的，是他作為一個人的品格，
而不是希望人們記住，他做為一名運動員的成就高低。

Messi 更著重於團隊成功和幫助他人，尤其是兒童，
而非個人紀錄 或者 成為史上最偉大的球員（GOAT）。


當一個好人，比當一個好球員更重要。

身體素質天賦固然定義了體育競技的天花板，
但人品道德才是長期定義一個人的真正標準。 

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推 ttmm        : 這版應該超愛 會抵制這個球員的發言
→ ttmm        : 樓下開始跳針DEI
推 ginopun10477: 我推原po的心得
推 clivezzz    : 愛口內
→ yochiya     : 哈登:我不同意
推 xjapan329   : 哈登:竟有這等好事
推 saber9015   : 害我開始好奇這間雞翅有多好吃了
推 smallthree33: 推口內~在我賽就很好笑的氣氛帶動者 想不到文筆也好
推 gigiabc     : 未看先猜推文勸Kornet少管閒事
→ louis1022   : 鬍子：我勸你不要多管閒事
推 ccccccccccc : 推
推 ClownT      : https://i.imgur.com/xqJg5XD.jpeg
推 kuiyy       : 推心得
→ VL1003      : 所以雞翅到底多強，讓盧長老要無視禁令跑去吃
→ gigiabc     : 要跟Kwame Brown搶文狀元嗎？
推 chinhan1216 : 職業歧視
推 asd07633    : 口內讚 之前就知道他有在寫文章
→ roger2623900: 脫衣舞孃難道就沒有認真工作嗎？
推 s210125     : 脫衣舞孃的女性不算是在努力工作的範圍嗎？
推 SkyPlus     : 樓下快說其他事情更嚴重，Kornet怎麼不關注
推 YellowTiger : 想吃雞翅了
推 limitlesscit: 我勸你最好....
推 nsbgm       : 口內是個學霸 聰明又善良
→ EZ78        : Magic City那個聯動也很多記者在酸
→ EZ78        : 只是看起來老鷹沒打算鳥
→ EZ78        : 那個Hoodie也是貴得離譜
→ EZ78        : 不知道老鷹是有多缺錢
推 light61010  : 我勸你最好少管閒事
推 zyic        : 因為他叫老闆
→ shishio7    : 先管好你自家德州的反墮胎法吧? XD
→ zsp9081a    : 假如這個真是當地的特色，跑去抗議會不會有手伸太
→ zsp9081a    : 長的感覺？ 還是那邊本來也就不是很喜歡這個脫衣舞
→ zsp9081a    : 孃俱樂部了？
推 Kai877      : https://i.imgur.com/mEomgRR.jpg
推 YellowTiger : 只是老鷹沒提前說是不對的 但還是得說
→ YellowTiger : 我勸你少管閒事
推 db486250    : 我勸你...
推 Yoshikage   : 好啊，讓那些舞女通通失業
→ zsp9081a    : 不過球團敢跟這種合作，比種樹哥簽約或者字母哥參
→ zsp9081a    : 加的那個投注公司還神奇了
→ EZ78        : 一個主打闔家觀賞的聯盟要求不要跟strip club做這
→ EZ78        : 種商業合作我是不知道哪裡多管閒事啦
推 aj2202      : 我勸你
推 sustainer123: 又一個左膠喔
推 malain      : 推這篇，文末的解讀很好
→ Myosotis    : Kornet 沒針對老鷹  他是覺得內容不妥  哪隊都不行
→ RX11        : 害賽車女郎失業還不夠嗎
→ EZ78        : 只是阿銀現在擁抱賭博 好像可能也不是那個闔家觀賞
→ EZ78        : 的聯盟了
推 RamenOwl    : 推 愛口內
推 TyrYawiaj   : 推口內 以聯盟的形象確實不該做這樣的合作
推 roger2623900: 起碼比賭博健康很多吧 不要用歧視眼光看待 人家也
→ roger2623900: 是努力工作的職場女性
推 zyic        : 沒辦法，你家老闆老婆，你不合作，你不想老闆活嗎
→ EZ78        : 你哪天覺得把5歲小孩帶進那種場所是合法的再來跟我
→ EZ78        : 談健康好嗎
→ zsp9081a    : 是說聯盟都擁抱賭博了，相較之下老鷹多擁抱這個好
→ zsp9081a    : 像真的沒啥了
→ Myosotis    : Kornet 是天主教徒
推 pineapple238: 在NBA這種很雄性的環境提這個議題不簡單 給推
推 kevindd     : 照文章說法難道脫衣舞孃沒認真工作或不該尊重嗎
推 s210125     : 阿銀先別跟運彩投注這個有合作吧 更影響觀眾心態
→ Myosotis    : 所以阿銀會不會插手也難說  他忙著數鈔票吧
推 caLvinyzc   : 版主你的文筆也超級好！好好看哈哈
推 Aretimis7345: 重點是老鷹的球迷有可能有小孩  你與這種業者合作
推 swps40309   : 推口內，職業運動本來就該做道德榜樣的
→ swps40309   : 但還是我勸你........
→ Aretimis7345: 是不是沒有顧慮到會有你的小球迷會看到
推 s920223     : 勸你不要管那麼多
→ Aretimis7345: 這點不是歧視那些舞女  而是身為一個職業球隊
→ Aretimis7345: 本來在合作部分就要考慮到正面形象與反面作用
推 s210125     : E版論點我不認同 帶不帶小孩應該是家長自己要注意
→ s210125     : 的 而且如果沒在場上脫 那對小孩有什麼影響
推 Tonyx599026 : 愛Kornet
推 ljk476820   : 推
推 roger2623900: 合作歸合作 不要在球場脫衣舞 那帶小孩也沒什麼啊
→ roger2623900: 不然跟賭博合作 也要讓小孩操作賭博嗎？
→ EZ78        : 我要談的根本就不是注不注意的問題
推 tupacshkur  : #BadaBingClub #IYKYK
推 downtoearth : 他如果關心 成人行業 女性所遭受的暴力跟犯罪
→ EZ78        : 這是個賣形象的商業聯盟
推 onionandy   : 性工作就算社會上的確有需求 但確實不是能上檯面
→ Myosotis    : 廣告就是一個影響  小孩會不會偷開爸爸電腦搜尋？
→ onionandy   : 的東西
推 BlGP        : 滑坡美國軍人和挑起戰爭也是挺有趣的
→ downtoearth : 那他應該去關注 那些暴力跟犯罪 而不是 直接剝奪
→ EZ78        : 道德啥的我沒那麼在乎
推 cysticercus : 阿銀該硬起來了
推 kevindd     : 合作也應該沒笨到在球場上表演脫衣吧
→ downtoearth : 這些職業從業人員的選擇 直接標籤化是"物化女性"
→ Myosotis    : 還是有不少老鷹迷不爽被一個毫無相關的人抨擊
→ downtoearth : 這個產業是人類歷史以來 最久的產業之一 必須要
推 s210125     : 賣形象的商業聯盟？跟運彩直接牽扯關係的時候就別
→ s210125     : 說這種話了
→ downtoearth : 正視這一點 然後你才能考慮要以甚麼價值觀來看他
推 roger2623900: 父母該做的是做好小孩的教育
推 hsiung9     : 居然是口內..
→ roger2623900: 而不是歧視脫衣舞業者
推 sustainer123: 賭博有比這個好哦
→ downtoearth : 在我個人來說 能自由選擇從事成人行業的女性
→ downtoearth : 比 被逼著要連頭到腳被包起來 只露出一對眼睛的
推 JaegwonKim  : 道德球員口內
推 z701660993  : 跟賭博合作的聯盟就別談甚麼形象了吧
→ downtoearth : 處境要好得多了
推 bm1041644   : 但花錢看球賽的 多數都是成人吧…？
噓 Satomisan   : 口內有提到把賭博產業趕出去嗎 有的話我推回來
→ EZ78        : 你的世界是只有天平的兩極484= =
推 evangelew   : 這比聯盟、球員跟賭球合作 好一萬倍
推 magamanzero : 賭博都可以了 色情不行...跟遊戲一樣s人可以 色不行
推 PatlaborGao2: 假道學
推 joexnozomi  : 扯軍人節的邏輯好差
→ EZ78        : 花錢的是成人 但很大比例是家庭客啊
→ Satomisan   : 跟運動有關最噁心的明明就賭博 還有人在那邊扯形象
→ Satomisan   : 笑死
推 TheoEpstein : 所以這家的雞翅真的那麼好吃？
推 s210125     : 整個聯盟去跟賭博掛鉤 然後抨擊一個球隊跟當地產業
→ s210125     : 的合作 笑死人
推 mouz        : 哈登：正在看行事曆，什麼時候去客場打老鷹
推 goodevening : Kornet不是學業成績也很好嗎，讀書人啦
→ EZ78        : 沒事 阿銀賭博相關的事情我肯定噴的比你們多也比你
→ EZ78        : 們早
→ magamanzero : 人家至少不偷不搶 合法生意 沒啥好說的
→ s210125     : 賭博直接讓觀眾懷疑比賽的勝負正當性比脫衣舞孃嚴
→ s210125     : 重多了
推 bloodruru   : 哈登原本沒有宿敵 現在有惹!
→ Satomisan   : 鐵疼都講過有人在場邊直接叫他進球 他可以贏錢 形象
→ Satomisan   : 真好啊這聯盟
推 pineapple238: 果然提一個議題沒提其他的就會被說雙標，阿要全世
→ pineapple238: 界幹一遍才可以發表意見就對了
→ Myosotis    : Kornet 自己也沒賭博啊
推 ttmm        : 推文果然滑坡了 果然大眾程度就這樣而已 好啊要扯
→ ttmm        : 賭嫖都過關 要不要直接球場吸毒
→ evangelew   : 因為情節差距太大 比起賭球對球員的影響 對聯盟的
→ evangelew   : 影響
推 MK47        : 弄到像賽車女郎一樣 弄到產業幾乎消失 對風化界更
→ MK47        : 有幫助 支持
→ Myosotis    : 就算今天他發一篇賭博的  阿銀會鳥他嗎？
推 pineapple238: 而且賭博問題早就一堆球員在提了
→ Satomisan   : 早就沒形象還在那邊扯賣形象 三小
→ evangelew   : 都放行成這樣 然後現在才轟脫衣舞孃?
→ EZ78        : 今天的問題又不是脫衣舞聽該不該存在
→ EZ78        : NBA根本不該碰而已怎麼一堆在滑坡
→ magamanzero : 因為他搞聯署阿 所以他有對賭博提連署?
→ Myosotis    : 阿銀都跟博弈龍頭開會了　以他的力量他是能改變什麼
→ magamanzero : 他只是講講就算了 有針對性行為 難免被說雙標
推 SkyPlus     : 不過在不滑坡的前提，我覺得脫衣舞也不是問題啦
推 totoro35    : 推心得
推 s210125     : 三上悠亞也跑來台灣跳啦啦隊 有怎樣嗎
→ evangelew   : 對啊 脫衣舞孃根本不是啥大事 有啥好說的
→ SkyPlus     : 脫衣舞被騷擾，那也不是他們自己的錯
→ evangelew   : 這根本不是值得放大檢視的問題
推 Tonyx599026 : whataboutism很好用啊
→ EZ78        : 球員跳出來噴賭博的
→ EZ78        : 肯定比這次magic city多
推 bm1041644   : 最重要的脫衣舞娘跟家暴、性剝削 有直接關係嗎？
推 rrrReshar   : 嚴厲支持
推 roger2623900: 不覺得不可以合作 大家都是出賣勞力賺錢
→ SkyPlus     : 這就像說女生穿太露被騷擾，自己要檢討穿著一樣
→ Myosotis    : 聯盟沒有形象　不代表球員要跟著沉淪吧？
推 Ayanami5566 : 我勸你
→ roger2623900: 要說脫衣舞對小孩不好 是不是因為父母沒做好教育？
→ EZ78        : 出勞力賺錢關我屁事
→ bm1041644   : 人家是受害者 問題在客人吧？怎麼會檢討受害者再說
→ bm1041644   : 影響聯盟形象？？？
→ evangelew   : 說到底 內文的理由爛到爆炸xd
→ EZ78        : 根本不是啥受害者的問題
→ evangelew   : 反對訴求是保護女性和尊重女性xd
推 ltmps       : 先砲字母哥再說，不然別多管閒事
推 s210125     : 出勞力賺錢不關你的事 但文章自己說什麼努力工作 這
→ s210125     : 不是歧視性工作者？
→ evangelew   : 所以有人認同這理由嗎xd
→ s210125     : 這篇文章的理由跟台灣的這樣我怎麼教小孩差不多
→ roger2623900: NBA闔家觀賞 難道合作那天會出現不能闔家觀賞的橋
→ roger2623900: 段嗎？ 如果不會 為什麼不能合作 又不是要在球場直
→ roger2623900: 接脫
推 bm1041644   : 那Kornet這樣講更應該舉辦這活動 讓球迷更認識這樣
→ EZ78        : 他們自己要做性工作者的那一刻他們的形象就不適合
→ bm1041644   : 文化才能更得到支持吧
→ EZ78        : 露在家庭前面了
→ evangelew   : 誰說性工作者 不能公開露面了?
→ bm1041644   : 性工作如果是合法 為何不能拋頭露面？
推 Satomisan   : 所以賭博廣告就可以闔家觀賞了 那我能祝福了
推 peterw      : 賽車女郎：first time？
推 s210125     : 所以那天那些性工作者會拿廣播跟小孩宣傳自己是脫
→ s210125     : 衣服跳舞的？不然小朋友知道他們跟啦啦隊的差別嗎？
→ zsp9081a    : 也不是要抬槓，只是為什麼脫衣舞孃是社會持續虐待
→ zsp9081a    : 和物化女性的現象。
→ zsp9081a    : 有點好奇
→ roger2623900: 為什麼性工作者不能上NBA合作？
→ EZ78        : 公開露面 跟 跟一個面對家庭客的聯盟合作
→ EZ78        : 是兩回事吧
→ s210125     : 再提一次 三上悠亞不能在台灣家庭客面前跳啦啦隊嗎
→ s210125     : ？
→ zsp9081a    : 而中場或暫停時間的拉拉隊表演卻又是展現身體的力
→ zsp9081a    : 與美
→ Satomisan   : 提了阿銀不聽 所以就不提 那這種寫手有什麼好推崇的
→ Satomisan   :  欺負弱勢嘛
→ ilanese     : 來台灣選舉吧！台灣政壇就是需要這種人。
→ chinhan1216 : 左膠腦 又不是所有人都能像你一樣年薪百萬
→ EZ78        : 真的 所以為啥你要禁止小孩出入那種場所
→ EZ78        : 他們都是努力工作的大人啊
→ bm1041644   : 為什麼是兩回事？他就一個工作 也沒有做18+的內容
→ bm1041644   :  難道性教育要18歲才能教育？不對吧？
→ zsp9081a    : 是因為有沒有穿衣服嗎？
推 jonestem    : 我討厭假道學。
推 ZIDENS      : 可是檸檬胡椒雞翅光看名字就很想吃欸
→ evangelew   : 有啥好不能合作的 就跟波多野結衣的悠遊卡事件一樣
→ chinhan1216 : 黃賭毒 賭博都接觸了 少假掰了啦
推 sony0223098 : 聯盟主席都擁抱賭場了 這算甚麼
→ EZ78        : 難不成你會覺得我認為三上那件事情合理嗎xd
→ ilanese     : 台灣需要這種假掰的意見領袖者。
推 ihx00       : 台灣也需要更多不同的聲音，真的不能都裝聾作啞
→ s210125     : 禁止小孩進入那個場所跟不跟他合作是兩回事 NBA球
→ s210125     : 員沒有跟酒類合作嗎？小孩能喝酒嗎？
→ evangelew   : 反對的聲量會有啦 但覺得沒怎樣的也是很多啦
→ zsp9081a    : 個人是真的理不懂這差異==
→ roger2623900: 性工作者一樣可以上台表演啊
→ peterw      : 另外，電影ID4第一集，在瓦礫堆中救了總統夫人的那
→ peterw      : 個女漢子就是脫衣舞孃
→ s210125     : 你覺得三上不合理那你就是歧視阿 大方承認就好
→ EZ78        : 不過畢竟是個要靠賣肉才能賺錢的聯盟
→ s210125     : 性工作者不能穿上衣服跳啦啦隊 還是他跳啦啦隊的時
→ s210125     : 候拿自己的作品出來宣傳？
推 kevindd     : 反過來說應該藉此合作讓小孩理解脫衣舞孃的辛酸和不
→ kevindd     : 要有歧視心態
推 ZIDENS      : 我感覺他強制把這類工作跟被強迫掛勾了
推 km10635237  : 物化女性我覺得超過了，但確實在nba推廣脫衣舞孃不
→ km10635237  : 是好事
→ roger2623900: 為什麼禁止小孩出入該場所 不就是年齡限制 但是上
→ roger2623900: NBA又不會表演該被年齡限制的節目 不要那麼針對人
→ roger2623900: 家職業
→ evangelew   : 其實要渲染這議題 就是如標題的物化女性
→ evangelew   : 而不是真的怎麼教小孩
推 dalipkid    : 原來是作者 難怪打球看起來那麼善良
→ zsp9081a    : 我跟Z版的想法接近，他是不是默認脫衣舞孃是被強迫
→ zsp9081a    : 或被欺瞞去從業的？
→ km10635237  : 波多野結衣那個事情，我記得也有爭議？
→ ZIDENS      : 而且那個"多少有被OOXX對待" 聽起來超沒邏輯
推 bm1041644   : 小孩不懂應該是教他 怎麼會是說有小孩 請你離開XD
→ ZIDENS      : 711店員也會被這樣對待好嗎
→ magamanzero : 說到物化女性 賽車女郎就是被他們搞到失業的...
→ s210125     : 合法的讓社會大眾認識 比非法情況下對女性有保障多
→ s210125     : 了
推 ltw89104    : 剃度出家再來提這件事
→ zsp9081a    : 神奇的是，如果他直接說他就是看不慣老鷹跟脫衣舞
→ zsp9081a    : 孃合作反而不會讓人有太多疑問XDD
→ zsp9081a    : 多繞了幾圈反而看不太懂
噓 phf5566     : 為什麼脫衣舞孃一定是物化女性？
推 ZIDENS      : 他那種"噢天啊如果能選擇他們一定不會從事這行"的想
推 a26893997   : 我勸！！！
→ ZIDENS      : 法就 取樣出現盲點了 事實上如果能選擇 他們會選擇
→ ZIDENS      : 不上班就有錢
→ EZ78        : 物化是肯定的吧 只是不見得有剝削跟壓迫的部分
→ roger2623900: 接觸性工作者時父母就該好好做教育 而不是歧視+隔
→ roger2623900: 離
→ gn01370926  : 我勸 你有種先叫NBA所有球隊取消女性啦啦隊
推 chinhan1216 : 不食人間煙火
→ magamanzero : 我不覺得有物化拉 就只是需求跟供給而以
→ EZ78        : 所以變成nba要教父母怎麼教小孩嗎
→ s210125     : 啦啦隊拔掉 以後拍形象照不準讓NBA球員秀出好身材
推 bm1041644   : 對啊 啦啦隊為什麼不取消XD
→ EZ78        : 物化本來就是供給跟需求啊= =
→ magamanzero : 性產業都幾千年歷史了 你賣服務我付錢
推 hasroten    : 不就假道學
→ s210125     : 自己教不好小孩就不要哭說什麼NBA影響他教小孩
→ EZ78        : 不然物化幹嘛
推 yyes5210    : 巫毒卡物化女性還不是任教的好好的，所以nba的標準
→ yyes5210    : 很一致啊
→ magamanzero : 所以我不認為是阿 不過這離題了就是
推 ShawnYang   : 我勸你
→ EZ78        : 你根本沒搞懂什麼是物化吧
→ roger2623900: 我的想法就是合作當天節目都闔家觀賞就沒問題啊 如
→ roger2623900: 果有18禁演出當然該禁止
→ magamanzero : 我認為一職沒搞懂的是那些說物化的人
→ s210125     : 那NBA拍那些形象照也是物化男性 全力支持像小丑那
→ s210125     : 樣身材的球員
推 ThreeNG     : 馬克斯的物化概念至今仍然影響全世界(￣▽￣)其實
→ ThreeNG     : 職業球員被商品化、工具化，也是一種物化
推 YCLLZDBZM   : 世界和平
→ magamanzero : 但這會吵架 所以還是別討論了w
推 Arctica     : 有點看不下去口內的原文，沒明說但卻字裡行間透露
→ Arctica     : 出對脫衣舞孃這個職業滿滿的歧視0.0
推 free120     : 以NBA的層級 推廣脫衣舞孃夜的確很奇怪
→ EZ78        : 物化到處都是 有問題的一直是物化=剝削=不該存在這
→ EZ78        : 個邏輯鏈
推 ZIDENS      : 我也覺得推這個不好 但他的理由真的超莫名其妙
→ yochiya     : 博弈問題比脫衣舞嚴重多了 我相信他也沒膽發聲
→ magamanzero : 都跟賭博再一起了 脫衣舞反而沒啥了 又不影響比賽
→ magamanzero : 至少爵士不會因為脫衣舞被查 XDDD
→ EZ78        : NBA球員普遍對博弈都很感冒就是了
噓 phf5566     : 覺得兒童不宜 不適合闔家觀賞就直說就好了
→ phf5566     : 講什麼剝削
推 jackjoke2007: 原po心得 推
推 johnli      : 女權又要搶走女人的工作了
→ EZ78        : 只是講了 也不會有用
推 roger2623900: 內文就真的對性工作者充滿偏見 講得好像其他工作很
→ roger2623900: 努力 性工作者就是物化+虐待
推 babyMclaren : 這人論述已經很弱了，反駁的論述更弱…
推 chinhan1216 : 都已經吃泡麵了 硬要說加青菜吃才健康
推 lwjno1      : 覺得NBA不該跟有爭議的成人產業合作本來就很合理
→ lwjno1      : 平權魔人不知道在激動什麼
推 ym60606     : 如果供給跟需求就是物化，那公車司機這麼多男生，是
→ ym60606     : 在物化男性囉？
推 miaow829    : 博弈不算有爭議的行業嗎 甚至爭議更大
→ Wall62      : 跟賭博合作的聯盟就別談甚麼形象了吧+1
推 offstage    : 人家不偷不搶不騙，為什麼要這麼歧視脫衣舞孃？
→ Wall62      : 這人論述已經很弱了，反駁的論述更弱+1
推 ZIDENS      : 物化是供需問題跟供需問題是物化應該不是等號吧
→ offstage    : 反而是運動彩券這種賭博風氣才該反對吧？
→ EZ78        : 物化是為了符合供需法則 跟 符合供需法則就是物化
→ EZ78        : 這什麼鬼邏輯
推 yochiya     : 博弈讓西河被死亡威脅 脫衣舞讓你老二被威脅嗎
推 danorken    : 勸你不要多管閒事
推 ym60606     : 所以就是你是用什麼角度在看，不然歌唱節目也是在
→ ym60606     : 物化歌手囉？
推 magamanzero : 就色情容忍度很低 GTA殺人搶銀行殺警 但不能..www
推 CYHyen      : 中間邏輯不是很OK 講無論女性如何進入成人產業
→ CYHyen      : 產業都有很多虐待騷擾暴力 做為反對理由
→ CYHyen      : 那這個很多是多少?線自己畫嗎?
→ phf5566     : 不然口內那麼有錢 請他來養這些脫衣舞孃
噓 ym60606     : 怎麼不去說軍人被物化，好端端的人為什麼要站衛兵？
→ ym60606     :  被物化了，怎麼沒人跳出來？ 根本就是對某些行業
→ ym60606     : 有偏見而已，這麼有偏見就請平均對每個產業都有偏
→ ym60606     : 見
→ roger2623900: 啦啦隊也是被物化的產物 難道不能上NBA表演？
推 rick770423  : 除非他覺得性產業完全不該存在不然這根本是通篇廢
→ rick770423  : 話
噓 g987669     : 本業沒有出頭天的人只能靠旁門左道在那邊瞎逼逼，跟
→ g987669     : 某黨一樣
→ roger2623900: 如果沒被物化 啦啦隊就包緊緊的了
推 ZkNight     : 快錢不賺，難不成進廠打螺絲嗎。
推 ZIDENS      : 討論什麼是物化果然會吵起來 magamanzero是對的
→ phf5566     : 不然人家的工作 你口內因為認為剝削跟物化要人家不
→ phf5566     : 要做 錢你來出好了
→ RevanHsu    : 立意良善 但是講的理由很鳥
→ rick770423  : 他現在只是用他的影響力去打壓別人而已 我不知道有
→ rick770423  : 什麼好推崇得
→ EZ78        : 交給你了 無敵的吵架仙人
→ magamanzero : 那就離題的討論而已 但你們版主 自己處理XDDD
推 miaow829    : 他如果發表一篇希望阿銀拒絕跟博弈，或是請所有老
→ miaow829    : 闆抵制博弈的文章我比較佩服他
推 e2167471    : 不覺得他的論述有什麼問題，怎樣算是物化應該是個人
→ e2167471    : 價值觀的問題，如果要用邏輯去無限類比就失去價值觀
→ e2167471    : 的意義了
→ xo45527788  : 宣傳性產業叫物化嗎
→ e2167471    : 價值觀這個東西本來就不一定是談邏輯的，為何要談？
推 ig49999     : 推廣脫衣舞孃不行 但是推廣賭博可以
→ xo45527788  : 不過當天有設年齡限制嗎
→ roger2623900: 他的論述給我的感覺就是其他努力工作的女性該尊重
→ roger2623900: 但我們不要和性工作者合作 充滿物化和虐待
→ roger2623900: 這就帶有很深的偏見
推 ZIDENS      : 不是 物化跟剝削壓榨暴力沒有一定要掛勾啊
推 pneumo      : M妹優文
推 newIheart   : 大推賭博的聯盟談物化女性議題 誰也別嫌誰好嗎
推 micbrimac   : 我勸你～
→ ZIDENS      : 他講的不是這個產業本身是滿足性需求的物化
→ ZIDENS      : 而是業者受虐待騷擾暴力
→ bnn         : 畢竟阿銀為了賺錢 把聯盟貼上賭博 那脫衣舞有啥不行
→ ZIDENS      : 這不是價值觀的問題啊 是奇妙的指控
→ ccjj8       : 脫衣舞孃有讓世界變得不好嗎？
→ hunt5566    : 那些脫衣舞女郎也是努力工作
推 surefour    : 推個 看某些人留言就知道本版沒救了
推 jan58912    : 我勸你別多管閒事.jpg
推 Wwc0130     : 還管NBA負面形象 你NBA都跟Fanduel合作 怎沒靠北
推 ovaka       : 推Kornet 也推原PO
推 e2167471    : 個產業啊，有什麼不行嗎？
→ e2167471    : 這個嘛，我是不敢說我很了解性產業啦，但無論任何產
→ e2167471    : 業都存在剝削騷擾的事情吧，他的論述就是他在針對這
→ e2167471    : 個產業啊，有什麼不行嗎？
→ e2167471    : 會認為NBA場上不能出現脫衣舞孃，就是一種價值觀啊
噓 TsukimiyaAyu: 左膠
→ e2167471    : 不然你要護航賭博不也可以說，賭博明明就可以很乾淨
→ Puye        : 考慮到受眾 也許有點不適合 但阿銀都跟賭博合作了
→ e2167471    : 問題是事實是如此嗎？
→ TsukimiyaAyu: 跟台女一樣 出頭有夠多
推 hwlxxx      : 我勸你不要多管閒事
→ Puye        : 這種沒在現場脫給一家老小看 感覺也是小事而已
→ e2167471    : 大家拿賭博出來類比，在我看來就是間接在默認賭博跟
→ e2167471    : 脫衣舞孃是同一個層級的事，那請問各位覺得跟賭博合
→ e2167471    : 作是一件很棒的事嗎？
→ e2167471    : 這不是邏輯啊，這是價值觀
推 c22501656   : 掛鉤博弈產業怎沒幹幹叫呢
推 roger2623900: 絕大部份推文都認為賭博嚴重很多吧 哪是同一層級
推 nnkj        : 他身為運動員 應該要認知到女性情色工作者跟運動員
→ nnkj        : 一樣都是靠肉體在賺錢 最大的敵人都是年齡 本質上是
→ nnkj        : 一樣的
→ ZIDENS      : 任何產業都跟剝削騷擾有關但他強調成人產業不該被
推 p20162      : 鬍子：我勸你別多管閒事
→ ZIDENS      : 宣傳的原因是因為剝削騷擾 這是邏輯問題啊 怎麼會是
→ Puye        : 真的講負面形象  跟博弈合作還比較大 畢竟容易聯想
→ ZIDENS      : 價值觀==
推 jalsonice   : 不要剝奪別人的工作權 還是你要養她？
→ Puye        : 是不是會存在操控比賽的疑慮
→ ZIDENS      : 他講的又不是有剝削騷擾暴力存在的產業都不該被宣傳
→ ZIDENS      : 他是針對這個產業指稱有剝削騷擾暴力存在欸?
→ roger2623900: 要講物化和剝削 啦啦隊不也有這問題
推 webberfun   : 這真的管太多 又不是在場上脫衣
→ roger2623900: 更別說為什麼物化該被禁止？
推 Sunlin30    : 管好你自己
推 routini     : 推Kornet
→ Sunlin30    : 我上班工作也是在被物化
推 ZIDENS      : 剝削 騷擾 好吧你要上限的話可以是價值觀
→ ZIDENS      : 但暴力這種一翻兩瞪眼的東西?
→ Sunlin30    : 公司老闆用錢就可以買下一個人的時間 哇嗚 好可怕
→ ZIDENS      : 醫療相關也常接觸到剝削騷擾暴力 是不是不能宣傳?
→ ZIDENS      : 醫生護理師跟成人產業同級?
→ ZIDENS      : 到底怎麼會說這是價值觀問題的
→ stkoso      : 賣弄詞藻的覺醒青年
推 e2167471    : 那我如果說不該推廣軟體工程師因為整天盯著電腦螢幕
→ e2167471    : 眼睛會壞掉這是邏輯問題還是價值觀問題？
推 Kobe5210    : XD
推 squalljack  : 可以學TRE分隔小房間，然後大人可以進去做瑟瑟的事
推 uei1201     : 這讓我想到之前參加一場路跑，上面最大贊助商寫著
→ uei1201     : 賣假貨的公司，真的觀感很差。
→ kuchibu     : 這種號稱寫手的   不意外
→ e2167471    : 我自有一套邏輯啊，這邏輯又沒有問題，只是因為這樣
→ e2167471    : 就不該推廣軟體工程師這件事可能大多數人不會認同啊
→ ZIDENS      : 這件事情是價值觀問題啊
→ ZIDENS      : 但你如果面對其他會傷眼的選擇視而不見 那就是邏輯
→ ZIDENS      : 問題啊
→ ZIDENS      : 這邏輯問題的邏輯有很難理解嗎==
→ Kobe5210    : NBA被左膠滲透，難怪也證明為何NBA變難看
→ Kobe5210    : 同時會亂吹捧LBJ的也87%是那些左媒
→ e2167471    : 對啊，在我看來這跟Kornet的文章就只是抽換詞面而已
推 jackie36952 : 我是支持球隊的
→ RX11        : 職業傷害跟暴力剝削可以畫上等號 這就是邏輯嗎
→ Sunlin30    : 重點應該是干他屁事，如果今天是一個被這個公司剝
→ Sunlin30    : 削的脫衣舞娘或其他受到迫害出來說，我可以理解
→ stkoso      : 有多少女孩跟你說他們在俱樂部被剝削?
→ e2167471    : 會傷眼的工作這麼多，我為何不能只針對一個產業？
→ e2167471    : 我針對這個產業又不代表我認可其他產業
→ stkoso      : 又有多少女孩會說超好賺的別來砸我飯碗
→ e2167471    : 這不是變成大家都闖紅燈不能只抓我情境了嗎
→ ZIDENS      : 完全不是吧 你要不要重看一次他指控的內容
→ ZIDENS      : 剝削騷擾暴力在NBA自己本身都有了 然後他基於此原因
→ ksk0516     : 鬍子表示
→ ZIDENS      : 在NBA裡面抵制成人產業喔
推 TsworldG    : 他主要是提到nba不適合這樣子的合作 還蠻合理的啊
→ ZIDENS      : 不適合合作是價值觀問題沒問題阿
→ ZIDENS      : 但他提出的理由就狗屁不通沒有邏輯毫無掛勾阿
→ EZ78        : 保護婦女兒童這個價值觀 很不左就是了
推 JaccWu      : 我也覺得老鷹這操作看起來微妙
→ ZIDENS      : 為什麼觀感不好 這就是普世價值問題 到這邊說是價值
→ ZIDENS      : 觀當然都沒錯
→ JaccWu      : 但看了他這篇內文  我也覺得他的抵制理由有點…
→ ZIDENS      : 那基於什麼就是另一件事 如果我今天說 我也反對老鷹
→ ZIDENS      : 跟脫衣俱樂部合作 因為我想看的是男人 是不是毫無
→ ZIDENS      : 邏輯
→ EZ78        : 好 莉丹是甲
→ ZIDENS      : 前面符合你價值觀是一回事 原因莫名其妙是另一回事
→ phf5566     : 「發聲」這個東西最有趣的是 很多時候「發聲」的人
→ phf5566     : 根本不在意他自稱所要保護的人的主觀想法
推 JaccWu      : ”可能還助長了社會持續虐待和物化女性的現象”？
推 offstage    : 運動彩券是不是乾淨的賭博？回答我是或不是就好。
→ offstage    : 你支持你未成年的小孩去賭運彩嗎
推 Wwc0130     : 網站下面留言就有人說雙標的事 別說賭博 還有家暴的
推 rocklin8    : 推心得
→ JaccWu      : 所以他認為脫衣舞產業是如此對吧？
→ JaccWu      : 那物化女性的部分…那NBA比較性感的啦啦隊算不算物
→ JaccWu      : 化
→ Wwc0130     : 也沒看你Kornet去噴大橋 那個虐待還更為直接
→ offstage    : 運彩有沒有鼓勵社會投機的金錢價值觀？
→ Wwc0130     : 大橋還小橋突然沒搞清楚 反正是黃蜂橋
推 kingroy     : 魯長老表示雞翅好吃
→ EZ78        : 那個是小橋 想噴還搞錯人
推 gainsborough: 不認同你心得的觀點
→ EZ78        : 所以你以為nba為啥要罰家暴lol
→ JaccWu      : 像他如果就說NBA品牌形象 和 所有年齡層的球迷
→ EZ78        : 當你會把賭博跟脫衣舞放在一起的時候
→ EZ78        : 其實你也證明了你也知道這兩個都是有問題的
→ JaccWu      : 對我來說  就覺得順的多
推 ymsc30102   : 阿如果女生自願還算物化嗎 不是女性身體自主嗎
→ bnn         : 都是有形象問題的 那當然還是有程度區分
→ bnn         : 那你是指控存在暴力剝削(證據?) 還是指控物化
推 dddm49      : 我覺得提出來是讓其他人注意到這件事沒什麼不好吧
→ dddm49      : 不要陷入那種所有議題都要提才有資格發聲的窠臼 如
→ dddm49      : 果前提是這樣 那世界上沒人能提意見了 性產業的確蠻
→ dddm49      : 多都存在剝削女性的行為吧 跟這些女性認不認真工作
→ dddm49      : 無關啊
→ bnn         : 就像你指控賭博是形象不好還是指控阿銀搞假球
→ bnn         : 蠻多存在表示Magic City存在?
→ ZIDENS      : 醫療業零售業存在的低薪超時剝削可能未必比他們少餒
推 cloudinair  : 推心得
推 ymsc30102   : 傳產一堆剝削勞工移工 是不是也該抗議
推 breakingduck: 邏輯前後矛盾，先說不管口內的論點對不對，馬上又
→ breakingduck: 接著說他讓人們意識到這個問題的嚴重性，那不就代
→ breakingduck: 表你是以這家件事就是不對的前提下來闡述的，整篇
→ breakingduck: 文包含口內的都有很多邏輯有問題的部分，就只是站
→ breakingduck: 在道德至高點滑坡
推 dddm49      : 冷靜 沒人說哪個意見一定是絕對正確的 最終決定權也
→ dddm49      : 不會是在你我身上 只是大家各方正反都能提出自己的
→ dddm49      : 看法 理性討論就好
→ breakingduck: 推文也說了，要指責物化女性，那怎麼不先指責啦啦
→ breakingduck: 隊
推 CsvsLinginoo: 我勸你 可以辦猛男秀吸引更多女生看球賽
→ ZIDENS      : 我同意提出來讓人注意沒什麼不好
→ ZIDENS      : 但就 對阿
噓 s21995303   : 別的不說 NBA跟賭博下注走那麼近到底哪裡形象健康
噓 alexhsu0909 : 樓上要不要看看五大聯賽旁邊的廣告都什麼
推 justaID     : 推原PO心得的文筆蠻好的，好到我一度以為是內文
推 c871111116  : 笑死 賭博掛勾有錢拿就不講話了
→ justaID     : 「重點是雞翅，不是胸部」高級反串嗎lol
推 PunkGrass   : 這個確實啊
→ wuamba      : 如果舞孃們都是自願從事這份工作的 那麼口內這樣自
→ wuamba      : 以為在保護女性實際上反而是在剝奪她們的工作權
推 JaccWu      : 不過願意提出質疑 寫出自己的論點  讓大家看見公評
→ JaccWu      : 這點不錯啦
→ JaccWu      : 沒有這篇文我也不會知道  喔老鷹有這個合作喔
推 breakingduck: 提出讓社會注意當然可以啊，但口內也好，原po也好
→ breakingduck: ，在內容辭藻的包裝下都隱含著指責的眼光
推 TDC19685    : 哈登https://i.imgur.com/NzO5LGU.jpeg
推 a22122212   : 站在道德制高點說這些話當然容易 而且身為優勢男性
→ a22122212   : 說這些話並沒什麼困難阿 原PO也把他捧太高了吧
推 adan80506   : 幽默的人果然都很聰明
推 kullan      : 我理性上支持 但還是勸你少管閒事
推 jeff95123   : 不偷不搶 脫衣舞孃怎麼了？
推 s8900117    : 推這篇
噓 balakan     : NBA也不是什麼多乾淨的聯盟 把自己當上帝喔
推 k798976869  : 勸你別多管閒事  阿銀找博弈平臺合作你敢出來哭嗎
噓 Taeyeon2435 : 憨仔一個
→ ewayne      : 扯什麼家庭客，家庭客就喜歡把小孩帶去賭場跟夜店？
噓 Iamk22Father: 應該讓NBA球員兼職脫衣舞孃，比如母獅
推 RealNigga   : 如果人家就想做這行 你管這麼多幹嘛？？
噓 crash121    : 靠腰 付錢看球賽不也是物化球員 笑死人 性根本不該
→ crash121    : 被污名化 完全不懂管這個幹嘛
推 a103232     : 如果該俱樂部合法合規沒有剝削勞工
→ a103232     : 該活動又沒有未成年不宜展出
噓 qaz19wsx96  : 不好好打球整天管這種閒事，觀眾都還沒抱怨你打的
→ qaz19wsx96  : 難看你倒想毀掉觀眾的樂趣
噓 balakan     : 這麼想當道德完人 先評論一下博弈或艾波斯坦那些人
→ a103232     : 那也只是道德譴責，為自己謀求關注
噓 allyourshit : 沒有性工作者世界就會更美好?別歧視最古老行業哦
→ allyourshit : 幫哈登噓你
→ ewayne      : 說到啦啦隊，不能穿內褲因為會造成衣物褶皺，這還不
噓 ZIbrahimovic: 所有引戰的人都可以說拋磚引玉 笑死
推 ff7sephiroth: 我也覺得推這個不太好，但是理由應該要改觀感跟公
→ ff7sephiroth: 關形象（18+），而不是有負面的工作歧視感
→ ewayne      : 夠物化？什麼時候人會因為外衣褶皺而不穿內衣褲？
→ ewayne      : 啦啦隊員都活成啦啦隊服的奴隸了，你什麼時候哪個NB
→ ewayne      : A球員為啦啦隊爭取過這些事情？
推 WLR         : 只想知道雞翅有多好吃
→ stpmouse    : 看不懂哪裡物化哈哈
→ stpmouse    : 那我訂閱的league pass每次都要先看30秒廣告wnba 是
→ stpmouse    : 不是也是物化呢
推 Nobody001   : 脫衣舞孃就沒有認真工作養家嗎
推 ymsc30102   : 而且WNBA球員還真的認為自己被剝削
推 grosjeanyang: 他的想法正確又正向，但有沒有想過這些女的要有客
→ grosjeanyang: 戶才能賺到錢？