[討論] 為什麼 Jaylen Brown 進階數據那麼差？

[asd831129 (追追熊)]

Jaylen Brown 明明打出了接近年度第一隊、甚至帶有一些 MVP 討論度的球季，但在許多
進階影響力數據裡，他的評價卻始終不算頂尖。

不論是 EPM、LEBRON、DPM 這類模型，Brown 大多都只是中上水準，和真正最頂尖的那批
球星之間，往往還有一段明顯落差。

舉例來說，這裡是其他有機會第一隊球星的 EPM：
https://imgur.com/9Fe31ak.JPG

Jaylen Brown：+1.9 （攻 +2.2 守 -0.3）
Kawhi Leonard：+6.8 （攻 +6.2 守 +0.6）
Kevin Durant：+3.8 （攻 +3.2 守 +0.6 ）
Anthony Edwards：+3.2 （攻 +3.8 守 -0.6）
（規格外的三王就不放了）

可以看到 Brown 的數據有一個很明顯的落差，甚至防守端還是負的，明明他算是攻守都
很出色的 Two-way Player。

為此，Thinking Basketball 這次特地做了影片來解析：

https://youtu.be/_dxkCCZ62HQ
「為什麼『進階影響力數據』討厭 Jaylen Brown？』

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⊙ Thinking Basketball 分析摘要

影片開頭就提到，Jaylen Brown 這季明明打出了 MVP 等級的聲勢。

但有個很奇怪的現象是，當他不在場上時，Celtics 的 net rating 竟然比他在場上還更
好，而且這已經是連續第四季了。

「到底是怎麼回事？」

接著，作者用賽爾提克和雷霆的比賽來做詳盡的攻守分析：

⊙ Brown 最頂級的地方，是兇狠的持球突破

和幾年前相比，Brown 的運球能力有顯著升級。以前他的 handle 比較鬆，碰撞後也不夠
穩。

影片也用了他對抗雷霆防守的畫面，就算面對 Caruso，加上雷霆的頂級協防，Brwon 還
是能在擁擠的運球空間裡持續保持壓力。

作者找了 2022 年總冠軍賽影片做為對比，他做出類似的動作，但重心沒有那麼低，角度
也不夠銳利。

但現在，他能夠在對抗中繼續把球活著運住，這會給防守帶來極大的壓力。

而且能在高速持球突破時，完成多次的換手變向，這是他最強大的武器。

已經不是以前那種粗糙的衝撞型打法。


⊙ Brown 的衝框方式非常兇，但這打法也有代價

但影片到這裡作者開始補進一個但書：

Brown 的切入雖然強，但他的強是建立在極高侵略性之上，而這種打法本身就會帶來副作
用。

影片指出好幾次他的切入，常常就是直接把肩膀壓下去，主動去找身體碰撞，就是像公牛
一樣低頭猛撞，但煞車能力和節奏控制還不是完全穩定。

有些回合會變成進攻犯規，有些則是自己失去平衡，影片也好幾球看見他踉蹌。

也就是說，當你把侵略性拉到 10，並且用這種極高速打法去打球時，這些失誤和失衡本
來就會跟著來。


⊙ Handle 升級後，分球威脅也成長，但仍常有失誤

除此之外，控球能力的進步，也增加了他傳球的威脅

他現在能做出更多二線吸引協防後的分球，因為過去他的運球不夠乾淨，常常要收球後才
能分球，但他現在可以在運球中就能分球，讓隊友有更大的空擋。

當然，要說清楚的是，Brown 的 ball handling 問題還沒有完全消失。

幾乎每場還是會看到至少一次失誤、掉球或運球失控，甚至更多。這場對雷霆也不例外。

⊙ Brown 的強項，仍然是靠衝擊力把防守撕開

Brown 這場比賽一共打出30 次切入，誇張到離譜。這是本季所有比賽裡單場第六高。

而且本季前 10 高的單場切入比賽裡，他一個人就佔了 4 場。因為他現在是全聯盟總切
入數第一。

如果不是 Shai 的存在，Brown 幾乎可以說是本季切入在產量與效率結合上最強的球員之
一。

⊙ 但他的擋拆主控能力，還是另一回事

他常常沒有真的去設定防守者，也沒有很好地利用掩護。

接著只用一種速度往裡面衝，最後直接撞進人堆。

Brown 雖然是很強的持球攻擊手，但他還不是那種能細膩操控半場防守的主控型核心。


⊙ 防守端，他最大的優勢是換防彈性與對大號持球者的對位能力

Brown 有很不錯的力量、尺寸，還有足夠的敏捷性，所以能換防多個位置。

這場對雷霆的比賽，很長一段時間，Brown 都是主防 SGA 的人。

Brown 在對球防守時，經常能打出很有存在感的高品質回合，但穩定性不算完美。

他有些回合能很好地壓迫、繞掩護、延誤 Shai；但有些回合又會太急、太想抄、太容易
被掩護黏住，或者平衡不夠好。

總之，這基本上就是 Jaylen 在防守端最強的樣子：

他很適合去纏住那種大號後衛或強壯側翼。


⊙ 但一旦不是對球防守，Brown 的積極度與專注度就開始出問題

這裡用了大量的防守片段點出 Brown 最被忽略、也最影響他進階數據的一個問題：

『他的弱邊防守與無球積極度相當不穩定。』

有一球無球的時候一直在發呆，直到他換防對上 SGA 才突然又變得積極。

他無球防守時，很多時候沒有持續主動地去移動、干擾、補位、踩傳球線

也就是說，他在無球防守時，常常沒有把應該做的小事做滿。

甚至，Brown 的問題不只是偶爾不動，而是常常有 low motor 、反應慢半拍的情況，

導致比較容易出現「晚看到、晚反應、幫了卻沒幫完整」的狀況。

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這段很關鍵，因為很多球迷看球時容易被「對球防守」吸引，但真正會影響整體防守品質
的，常常是這些：

提前移一步、適時 stunt、補位後回收、站對弱邊位置、干擾傳球線等等的小事。

（作者另外也有做一部影片，Derrick White 就是這些小事的王者）


⊙ 進攻總結：頂尖的錯位單打武器
最後有回來提到進攻端，Brown 在高端比賽裡，仍然是一個非常有用的錯位單打武器。

只要對方場上出現較弱的點（像是 Isiaih Joe 和 Ajay Mitchell）

他就能靠體型、力量和切入威脅把那個點打爆。

這種等級的壓力會讓防守者慌掉，然後開始犯規。這也是為什麼 Shai 那麼會造犯。

Brown 本季實際上是聯盟裡造犯第二多的球員，只輸給 SGA。
他的犯規製造頻率則排在聯盟第八。

更重要的是，就算防守提前調整、不讓他直接打到目標，他的威脅本身也足以讓防線變形
，再讓 Boston 的射手得到機會。


⊙ 防守總結：

Brown 的弱點，是他當擋拆主控的細膩度，以及無球防守時的專注度與積極度。這些剛好
就是進階數據會注意到，也很容易長期累積出差距的地方。

⊙ 最後結論

作者最後的結論其實很清楚：

Brown 現在就是一個紮實的 All-NBA 等級球員。

不是 MVP 等級的絕對超級核心，

但也絕對不是進階數據看起來那種「普通明星」。

而且他在高強度的大場面比賽裡，他可能比平常看起來還更有價值。


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推 pneumo      : 追追熊的先推再看
推 k7202001    : 類似KI 進階不漂亮 但關鍵時刻就可以靠他
→ k7202001    : 這類型最頂的就是Kobe吧
推 holyhelm    : 已經先看過影片，純推
推 a22122212   : 沒看比賽 他左手算練起來了嗎
推 Kawow       : 可愛的進階基本都是前五好猛
→ Kawow       : JB到了季後賽那種防守強度上升的時候 他的攻防價值
→ Kawow       : 才會放大 例行賽就還好
推 kickvsbrad  : 龜龜
推 jtch        : 結論 就是進階數據騙人?
→ peter89000  : 只能說brown的能力跟頂尖球星還是有差距
→ peter89000  : 可能真的是頂尖二當家的料
→ shellback   : 攻堅很有效 但大多時間效率不夠高
推 TheoEpstein : 推追追熊
推 jeff1013    : 不是進階數據騙人 是進階數據在意的一些防守及進攻
→ jeff1013    : 細節他無法拉滿且「穩定」輸出 在例行賽這種有強有
→ jeff1013    : 弱的大樣本下 這種類型的球員進階數據就無法好看
→ mjkblbjboth : @傑夫 開戰
推 k7202001    : 進階數據還是有參考性 最強的那幾個進階也超高
推 pc152       : 推
→ jeff1013    : 至於Thinking Basketball會認為他在高端局能比平常
→ jeff1013    : 看起來更有價值就是他的硬解能力展現 防守強度平均
→ jeff1013    : 拉高的狀態下他這種球員就會看起來更有價值
推 poweroo2001 : 追追熊
推 iammatrix   : 體系過於完整 掩護球星的一些弱點 例如NCAA的杜克
推 joexnozomi  : 切入很狂 不過霸王肘今年爆太多人的頭了
推 seerp       : S的下階A+
→ jeff1013    : 就連防守端其實某方面也是如此 在季後賽這種短期系
→ jeff1013    : 列戰 JB讓他短時間完全專注去鎖對方大體型後衛或者
→ jeff1013    : 側翼就很有用
→ iammatrix   : 球隊的體系會讓他產生出個人進攻舒適區
推 roger2623900: 但是不穩定不就會是問題？ 不說可愛 AE進階也好不
→ roger2623900: 少吧 都在青賽 小白EPM就很高
→ jeff1013    : 但你要說他是不是T0等級的球星 當然不是
→ iammatrix   : 防守也能讓他變成一個鎖人大閘 但不是防守的中樞
→ jeff1013    : 小白跟杰倫做的事情就根本不一樣啊 而且就說不穩定
→ jeff1013    : 了當然沒說這是好事
→ tyrone0923  : 綠塞的體系就是填補JB的不穩定阿
→ EZ78        : 反過來了 是Jaylen Brown的傳統數據實際上沒有反映
→ jeff1013    : 小白的EPM或者其它進階數據高不就是他能在一些小細
→ jeff1013    : 節拉滿且整賽季穩定輸出 這就是他的價值阿
推 GeeBen      : 刷子
→ EZ78        : 他的缺點
推 kiolp       : 神左今年拿冠了那群進階數據就能丟掉，就跟當初龜
→ kiolp       : 龜打爆一代bpm一樣道理
→ EZ78        : 但進階數據不好看不代表他是真的這麼糟的球員
推 roger2623900: 小白EPM+4.3 在JT不在時更像青賽一哥啊
推 jeff1013    : EPM跟是不是一哥根本也不是絕對關係==
→ EZ78        : 進階數據難看以外的地方依然有他的價值
推 deanisme    : 跟Kobe很像 面對持球者防守壓迫很強 但一旦守無球
→ deanisme    : 就常常恍神 偏偏防守時實際守持球者的時間大概只有
→ deanisme    : 20%不到 所以
→ tyrone0923  : EPM又不是絕對強弱
→ EZ78        : 這就是為什麼籃球的進階數據還沒那麼好 因為始終無
→ EZ78        : 法完整反映優缺點
推 jeff1013    : 要用EPM來說的話 那活塞本季一哥也應該是Duren 球
→ jeff1013    : 三本季EPM聯盟第15（前面有四五個出勤率很差）他也
→ jeff1013    : 應該保底前二隊
→ jeff1013    : 但我只用EPM來說這季球三該是保底年度隊 我想可能
→ jeff1013    : 會有很多人不認同吧
→ kase09521   : 好像是建立在On/off上的拓展？那跟實際影響力比有
→ kase09521   : 落差很正常（？
推 bluegates   : 既然追追熊都提到Caruso了，是不是可以敲碗下集
推 jeff1013    : 基本上現代多數進階數據就是ON/OFF的延伸產物沒錯
→ jeff1013    : 呀
→ EZ78        : 進階數據幾乎都是on off延伸的 目前還沒找到更好的
→ EZ78        : 方法
噓 rex9999     : 因為事實上根本沒人在看進階數據。投票者亦然
→ ellisteng145: 看起來適合的用法就是利用戰術幫他製造錯位單打空
→ ellisteng145: 間或是戰術失敗時交給他硬解 擋拆持球手的工作交給
→ ellisteng145: jt或小白
推 richard1003 : 就還沒到頂尖等級啊，頂級搖擺人怎麼可以切入常常失
→ richard1003 : 誤
推 entsai      : 因為出新歌了
推 jeremylouee : 就大樣本不穩定吧
推 kingroy     : 製造錯位單打這BS很會
推 j02850      : 他的撞切這季才練出來的  之前沒辦法這樣
→ j02850      : 上一季增重反而腳壓力更大也沒這樣打
推 jeff1013    : 不過老實講他這季也沒輕多少
推 spluto      : 進階數據很多東西無法呈現，多打簡單球的球員進階
→ spluto      : 數據會相對好看，常常解決困難的反倒會造成進階不
→ spluto      : 佳
→ jeff1013    : 之前他跟Ray直播 他上秤量居然還是238磅（他說他都
→ jeff1013    : 保持在240左右）
推 roger2623900: 如果進階是看on/off 會跟簡單困難有關係嗎？
→ jeff1013    : 基本上就還是屬於重型坦克類型 所以他的腳即便這季
→ jeff1013    : 比上季健康很多 但其實還是一直都有小狀況 這其實
→ jeff1013    : 也算綠賽的某種隱憂
推 jeff1013    : on/off的延伸不等於只看on/off阿 然後效率這些事情
→ jeff1013    : 本來就牽扯到你要做的事情
→ cysticercus : 因為太晚學魔法了
推 HSKAO       : 隊上兩個都頂級二當家的料XD
推 spluto      : 跟做的事簡單困難當然有關，否則怎麼會有刷這說法
推 iamaq18c    : 原來他的無球防守跟弱邊 專注度這麼不夠0.0....
→ iamaq18c    : 沒注意看比賽的話 真的不會去發現到這些
→ iamaq18c    : 畢竟青賽團防很好 很容易掩蓋這些
推 Andrew199999: Kobe關鍵時刻能靠？要確欸
推 yurian      : 感覺jb就是個劣化jb
推 gigiii1134  : 推，很適合打77
推 RIVERWIND   : 推 蠻符合看球時的印象
推 RIVERWIND   : 他守非持球者時會看著球然後晃神的問題 從選秀時的
→ RIVERWIND   : 球探報告就有提到了
推 jesuisbigC  : 推 追追熊
推 madyoungN   : 推推追追熊
噓 harrybbs    : 怎麼沒看進階數據 你知道過去10年的MVP不是進階第一
→ harrybbs    : 就是第2嗎？
→ justice0926 : 楊過啊
推 selamour    : 追追熊我在等你的卡魯獸下集學防守欸！
推 TweetyCheng : 推
推 yniori      : 還以為是問題，原來是答案，先推一個，再回來看
推 FAYeeeeeeee : 吃以前常說 某某球員的價值傳統數據無法展現
→ FAYeeeeeeee : 現在好啦 居然有進階數據也無法反應價值的球員存在
推 Wall62      : 推
→ happyaw     : kobe關鍵時刻命中率又不高...可靠？
推 icou        : 怎麼可能解讀為進階騙人 你看mvp或那些歷史球星沒幾
→ icou        : 個不是頂尖的
推 luke417     : 可能因為要保留體力進攻與防守持球者？
推 joexnozomi  : EPM還是最好參考的啦
→ heny        : 季後賽需要持球硬解的時候就能顯現出價值
推 PeterL      : 折
推 f77928      : 雙J這種類型的球員在進階數據上就是比不過持球大核
→ f77928      : 數據一把抓的球員
→ f77928      : 但現代籃球又是喜歡基於這些所謂的客觀事實來論斷
→ f77928      : 可預見雙J生涯都不太可能拿MVP 但冠軍有機會追加
推 neverheifetz: 推
→ tyrone0923  : JB今年進第一隊的機率還是滿高的啦
推 DGlight     : 看他比賽 有時太集中在想抄持球者球  來不及回防
→ ApAzusa126  : 因為籃球就不是回合制，進階數據模型呈現不了球員
→ ApAzusa126  : 的真實實力，就這樣而已
→ DGlight     :  但如果他連這點都克服 那價值更高
推 NCKZ        : 推
推 onionandy   : EPM說穿了也只是能量化的數據綜合參考 在籃球事件
→ onionandy   : 幾乎不存在單純的1對1的情況下很難像棒球用war直接
→ onionandy   : 去比高下 你頂多靠epm去分組
推 Newyorkson  : 推追追熊
推 k7202001    : 進階數據本來就不能完全反應一個球員的強度阿 小白
→ k7202001    : 進階贏JB 但誰都知道JB比小白強阿 不然怎不是給小
→ k7202001    : 白六千萬JB三千萬？
推 onionandy   : on-off一直無法解決的其中一點是籃球球員個體差異
→ onionandy   : 太過巨大 你在隊上是主將但不是整個聯盟最頂的那批
→ onionandy   : 球員 但你總是會對上別隊最強的球員 同時會把你換
→ onionandy   : 下去的時候通常對方的主將也不一定在場上
→ onionandy   : 最強的那一批人 進階一定能參考 因為他們都是打爆
→ onionandy   : 別人的那梯次 可是次一等開始進階就會很浮動了
推 harrybbs    : 合約大小才是完全不能反應球員強度= =
→ harrybbs    : 5000萬的龜龜 怎麼球隊不搶著要
推 h129875230  : 就打弱隊你要努力刷起來 你的進階就會好看了
推 HOTBIRD     : 看關鍵時刻吧，如果攻守都對上最強的對位，說都不
→ HOTBIRD     : 偷懶是不可能的
→ wurenben    : 棒球war才沒用,誰能解釋一個失誤就影響到連續失誤
→ HOTBIRD     : 但是季後賽能不能把小細節品質拉起來，就是球星價
→ HOTBIRD     : 值的體現了畢竟贏不了球，個人數據再華麗也拿不到F
→ HOTBIRD     : MVP
→ wurenben    : 然後影響到士氣而輸掉系列賽
推 JaylenBrown : 別說了…
推 mashiroro   : 招潮蟹變成野性強大招潮蟹,觀感上真的強了不止一點
推 BC0710      : 效率略差 但這種類型是季後賽殺器
推 chosentwo   : 說Kobe無球防守不強的是不是沒看過他打甜瓜
→ NankanAvenge: 他進階數據再爛但真的少了他大概塞爾提克至少要掉
→ NankanAvenge: 兩三名
推 p08171110   : 推
推 YummyYummy  : 就真的爛啊 為啥你會認為他有很好？
推 FadOut      : 推推，招潮蟹升級成大閘蟹