Re: [花邊] 嘴綠：MJ對芝加哥的意義比不上Rose

[Recoverism (雲中君)]

抱歉各位前輩

如果這篇太廢我再刪文（可能會大逆風，我做好心理準備了）


我明白鄉民覺得嘴綠幫D Rose引戰

但根據我上週去United Center，跟門口安檢的黑人保全老哥聊天的經驗

嘴綠的言論，確實反應出部分芝加哥人的想法


我先上個人權圖

https://i.imgur.com/eQCZONV.jpeg


那天沒比賽，館內沒什麼人，我就跟安檢老哥閒聊。我問他喜歡D Rose還是MJ ?

他的原話如下：

“I’m D Rose fan”

“I mean… MJ the GOAT, no doubt. But D Rose is from Chicago, from hood, the you
ngest  MVP”

“He from Chicago, he means a lot to this city, he is Chicago”

可以跟他求證，他是安檢人員，體態蠻胖的


除了這個老哥

我在美國中部唸博班，認識的兩個芝加哥同學也更喜歡D Rose

他們的說法大概是，他為很多芝加哥的年輕人立了榜樣，尤其是來自最容易走歪的Southsid
e，因為他就來自那裡


其他的說法，還有他有芝加哥人硬漢冷面的氣質，我記得原句有：tough guy, killer之類
的話

還有他給家鄉捐了很多錢，之類的…

但不論是誰，都會強調”He is from Chicago”


不過我問的只有三個人，而且都是2、30歲的年輕人。我想這樣本數的確太少了，年齡層可
能也要問一下有看過MJ比賽的球友


不過我想表達的是，嘴綠或許做人做事很容易起爭議

但他的說法，在某些芝加哥人心中是成立的。我現在隨機抽問的三個人是這樣認為的，MJ是
Goat ，但他們更喜歡Rose，Chicago is him


大概是這樣子

謝謝


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.33.2.132 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1775498977.A.2E9.html
推 allyourshit : MJ對年輕人來說就是上古神獸啊 太久遠了
推 Hugo92466312: IP正確幫你推一個
推 bpq302302   : 風城之子
推 deanisme    : 你會被喬丹迷噓 先幫補血
推 za75za50za02: 好奇多數芝加哥人認識CM Punk嗎
推 Hard1980    : Rose is from Chicago. Rose if Chicago. END
推 mikechang829: MJ算風城頂尖打工仔 Rose算風城之子
推 yamatobar   : MJ是神,但Rose才是故鄉英雄,這樣嗎?
是的，芝加哥市長甚至宣布 1/4 為D Rose Day

致敬活動也很多，來自粉絲和官方。D Rose甚至還尚未達到巔峰且未拿冠，就有這種陣仗，
他對芝加哥人的意義，外地人真的很難想像

像花園：

https://i.imgur.com/ZmC8kof.jpeg

青少年中心：

https://i.imgur.com/sKBQmDh.png

https://i.imgur.com/lGwFzEr.jpeg

主題公車：

https://i.imgur.com/wZ5kYs0.jpeg

許多粉絲來「感謝他」

https://youtu.be/KFl5blVZfHI?si=IRmFCBzSdX8w9hag

Pop-up flower shop一日花店

有粉絲四點起床排隊；人龍達到四五個街區…

https://youtube.com/shorts/zfbCzKFT-w4?si=GpuXRgQlxzOCh4Hs


推 a2156700    : Rose是土生土長 而且是艱苦社區 自己家的孩子嘛
→ zixiang     : 樣本太少了，年紀影響很大
→ bores       : 大家都馬知道嘴綠實際上是在幫誰抬轎…. 快要被湖人
→ bores       : 趕走急到不行
推 saladin1029 : 我也是螺絲粉但我覺得你會被追殺,先幫你補血:)
推 PKming      : 版上沒看過喬丹打球都很多了  何況美國年輕人
→ PKming      : 但是你寫得觀點很好推推
→ bores       : Rose跟MJ完全是不同世代的人 對於不同年齡層來說本
→ bores       : 來意義就不一樣
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 02:47:26
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 02:52:23
→ KuRaZuHa    : 把幾個年輕人跟整個城市直接劃等號?
我抽樣的確不是很好，不過我絕對沒有把他們的意見跟整個城市劃上等號，只是說有部分芝
加哥人屬於這個族群

※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 02:58:40
推 s07190719   : 只能去問紐約人 隊長 法官 魯斯的意義了
推 f77928      : 繼滯台曼菲斯人後 應該又有滯台芝加哥人會出來大談
→ ocis        : 台灣人不會張口我哪裡人 美國人會
推 MirondaS    : 問四十歲以下的這應該沒錯啊！記得的肯定是自己童
→ MirondaS    : 年或成長期的回憶！皇叔當年又強打球又帥，唯一的
→ MirondaS    : 問題就是帥過頭了……
→ ocis        : 而且玫瑰的生涯也實在太戲劇了
噓 Magic0312   : 樣本數真多
推 rocklin8    : 4樓13樓以小人之心度君子之腹lol，我MJ迷不覺得這篇
→ rocklin8    : 有啥好噓：）
推 vince4687   : 剛剛無聊查了一下原推特 的確底下也有一些原po這種
→ vince4687   : 內容的言論 不過大部分還是在嘴嘴綠拿玫瑰來蝦比
→ vince4687   : 基本上可以得知芝加哥人的確也有一些人是原po這種
→ vince4687   : 評價 但是全世界一般路人還是覺得嘴綠就在鬼扯
推 deanisme    : 27樓誰給你的自信自以為君子XD 就真得被噓還睜眼說
→ deanisme    : 瞎話
推 vking223    : 你的社區好友，蜘蛛人～
→ CharlesCL   : 可以理解吧，年輕球迷沒看過MJ打球
推 super009    : 等以後都沒人看過他們打球 MJ的成就還是會讓人提及
→ super009    : 傳頌 玫瑰應該漸漸就會被淡忘了
推 waterfall   : 這篇只是說明確實有人會這麼想，但並沒有要證實事
→ waterfall   : 實上是怎麼樣，很合理
→ waterfall   : 坦白說2.30歲的會這樣想合理，但等再過20年，可能
→ waterfall   : 沒幾個人記得rose了，jordan卻還是goat
→ waterfall   : 因為jordan已經有點被神格化了
→ enchun      : 其實也沒啥好噓的吧，這篇內文問的答案都有明說是
→ enchun      : “喜好”。自己比較喜歡誰還要別人同意很奇怪
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 04:00:51
推 ak0209      : PTT也是呀  隊板Rose文遠高於MJ文
→ ak0209      : PTT已經是2000年前後產物
→ ak0209      : 老喬也早就沒在芝加哥發展了
→ ak0209      : 一下去巫師 一下去弄黃蜂隊
→ linchw      : 已經有鍵盤芝加哥人出來噓文了啊 笑死
→ linchw      : 人家至少實地問過 一堆鍵盤張口就是樣本太少
噓 will313     : Rose連進簡單的名人堂都算擦邊
→ linchw      : 而且理論上 詹酸不是應該挺爆rose嗎 畢竟當年斷了
→ linchw      : 老頭的mvp啊
推 yeustream   : 原來如此
噓 rex9999     : 麥可喬丹讓全世界認識芝加哥
推 yoshro      : 在地的出身差距，但大多數評論都不是在地的。
→ roger844a   : rose 銅像呢
我記得他說過不想要

推 Kerere      : 有啥好噓 原po是講rose對芝加哥的意義又不是比MJ強
→ Kerere      : 跟AI差不多意思 雖然沒冠但在很多人心中無法被取代
推 QuantumHsia : 7樓一句話就說完了
推 tupacshkur  : From the hood!
推 srwcc       : 推這篇
→ Suntia      : 年紀確實也是個因素 我開始看NBA時MJ早就退休了
推 ayubabbit   : MJ是世界的MJ  Rose是芝加哥的Rose
推 f77928      : 不只原PO 嘴綠原意也是強調意義 而不是探討實力
噓 ediward     : …….
→ f77928      : 但標題就是會讓貴90喬吹看了就急
推 CoachKuester: MJ 是在芝加哥的球隊創造了傳奇，但Rose是這座城市
→ CoachKuester: 孕育出來的希望，即使成就不夠高，但確實也輝煌過
→ CoachKuester: ，MJ 幾乎可以說是北卡人不一樣
→ zixiang     : 實地問過三個？這樣也能嘴爆？
→ zixiang     : 就說了你問誰差很多，沒經歷過MJ的年代，當然感受
→ zixiang     : 不到MJ對芝加哥的意義
推 callmedance : 可是rose連總決賽都沒進過
→ callmedance : 應該說rose的公牛也就強了三年左右
我猜東決+MVP可能帶給當地人後喬丹希望？

→ zixiang     : 不要連籃球都搞本土台灣這一套，那很多球星對當地
→ zixiang     : 都沒有意義
抱歉，可是美國人很注重自己城市的本地文化，這可能比台灣還強烈。另外，當地對Rose真
的很尊重，沒得過冠軍，還幫他設節日

很難想像，what if，他得冠軍會受到的禮遇…

我是問了三個本地人，年齡也沒超過40歲沒錯（保全大概30多，我目測）

我下次去芝加哥，會問一下老一點的人的

推 Treeflaw    : 還有聽不懂人話的在那邊比強度，回去看一下七樓八樓
→ Treeflaw    : 的推文好嗎
推 moyamoya    : 你愛的是上學店的兒子，不會是鄰居的全國榜首
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 07:35:58
→ Sciarra     : 人家球場外就一個mj 雕像 你還在rose 自以為？
可是Rose球衣才剛退？

而且他自己說過不要幫他設立雕像…

因為Wade…還記得那個新聞嗎？

推 Farid       : 是芝加哥人多 還是全部球迷多
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 07:37:51
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 07:39:03
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 07:40:39
※ 編輯: Recoverism (72.33.2.132 美國), 04/07/2026 07:42:43
推 Strikey     : 幫推
推 ChrisPaul03 : 芝加哥的本土化運動  喬丹是外來勢力
推 DameTime777 : 推一個
推 bruce79     : 比較的方向不一樣，為什麼推文一定要分高低，rose
→ bruce79     : 是自家努力的孩子，這跟Jordan是goat又不衝突
→ Barbarian123: 要比捐錢的話建議可以查一下MJ捐了多少
→ hunt5566    : 有這現象也不意外吧 時間就是會沖淡很多東西
推 a12838910   : 因為嘴綠 踩一捧一 就好好稱讚玫瑰
→ a12838910   : 硬要講些容易引人誤會的話
推 ray0122     : 本來就是這樣 MJ只有一些老害在捧而已
推 zzz753951753: 妳可以去LA問，他們比較喜歡老大還是老詹
→ ss88812     : 台灣當成美國一州的縮影來看的話 根本沒衝突啊
推 Zacoe       : 如果是因為出身地的話那很正常
→ ss88812     : 外籍超猛外掛歸化跟志傑比 台灣人肯定認同林居多
→ ss88812     : 算是標題引戰吧 實際看內容嘴綠也有強調非針對球技
→ iamaq18c    : ROSE是自家孩子嘛~ 但是你要去問年紀大一點的
噓 pp3435      : 我剛跟管理員閒聊，他說ben simmons才是GOAT
→ lauren1788  : 說實在的老流氓會在意這些嗎??根本不會吧，該有的榮
→ lauren1788  : 譽我都有了，該賺的錢我沒少賺，嘴綠這種咖小在那嘴
→ lauren1788  : 我需要去理嗎??大家對皇叔的情感更多的在於他本來可
→ lauren1788  : 以有更大的成就卻嘎然而止不禁讓人想像如果他沒有
→ lauren1788  : 受傷的話會...
推 STRO        : 推，之前討論我也留類似的言
→ STRO        : 玫瑰是當地人呀
推 GGFACE      : 補血 PTT一堆老害 推原PO再去問老一點的球迷看看
推 p08171110   : 推
推 drcula      : 年代不同吧，看過MJ打球的至少都50路了，更別說MJ
→ drcula      : 人本來就不是有親和力那種,他是出生在紐約的紐約人
推 grapy777    : Rose代表的是芝加哥這座城市從繁華到沒落到試圖重
→ grapy777    : 振旗鼓的歷史縮影，不是在講籃球成就上超越MJ，而
→ grapy777    : 是當地人情感上的投射
推 tung3567752 : 說得很好啊，有幾個推文是閱讀能力有問題嗎？還是
→ tung3567752 : 姆咪？
→ druu        : 真的 大鳥魔術再厲害我也無感 畢竟時代不同
推 s999132     : 台灣人哪懂在地英雄這種東西
推 wda09       : 你問20、30歲的，他們回答rose本來就很正常，就像
→ wda09       : 我40了，對上古神獸張伯倫也是一樣無感，但不否認ro
→ wda09       : se對芝加哥的重要性
推 nnkj        : 邁阿密人喜歡韋德超過姆斯 洛杉磯就別說了
噓 micbrimac   : 不同世代吧 追Rose 長大的都已經四五十了 追MJ 長
→ micbrimac   : 大的 已經快變古董了
推 moon128     : IP正確給推
推 chenghow    : 台灣有在地英雄啊！看看隔壁要退休的跟現在陳傑憲
推 attdave     : 沒有人要否認Rose在芝加哥很受歡迎，但“誰是誰的
→ attdave     : ”這種討論不可能會有百分百正確的結果，你遇到的人
→ attdave     : 跟你沒有遇到的人看法可能完全不一樣，你能問到芝加
→ attdave     : 哥的所有人嗎
→ roger744    : 就跟現在的七年級生很多覺得Kobe的意義更大 主要就
→ roger744    : 是成長過程看誰打球誰就是他的英雄
噓 Tasarinan   : 都知道樣本數有問題然後還這樣說是不是很奇怪？
→ s999132     : 陳傑憲又不是台南人
推 Jcghost     : 我只能說新歡舊愛都不能割捨
推 KillLakers  : Rose:林北才37歲 你們是從都還不是受精卵開始追逆
→ KingWKen    : 蠻好笑的 不住在芝加哥的網友質疑住在那的感受
推 GG0001      : 這版哪來這麼多喬迷
推 mmk         : 大多數人講正常觀念 但有人堅持個人感覺勝過全世界
推 kevmo       : 推文蠻好笑的，原po 就分享自己所見，然後有人好像
→ kevmo       : 質疑你的信仰一樣，但也提不出有力的反駁
推 AStigma     : 流浪克里夫蘭人、邁阿密人、洛杉磯人就完全不會有
→ AStigma     : 這種爭議了
推 craymond    : 活塞湯馬斯也是芝加哥出身，有人覺得他這麼記恨喬丹
→ craymond    : 是因為有種被喬丹搶了芝加哥本地球迷的感受
推 Wall62      : MJ再偉大也是外來的  Rose是芝加哥本地人   意義不
→ Wall62      : 同吧
推 Knicks      :
→ xbit        : 皇叔有本地人加成
推 Childishan  : 我就知道推文一定有人會自動連結成嘴綠在幫某個好
→ Childishan  : 友抬轎 彷彿全世界就你有上帝視角 沒救
→ Childishan  : 然後追rose長大都4，50是三小啦笑死 多數頂多快30
→ Childishan  : 吧
推 tec645      : 4樓好了啦，成天在那邊黑喬丹，都幾年了不膩嗎 哈
→ tec645      : 哈
推 grapy777    : 就運動史上很難復刻玫瑰的故事，在整個城市轉型最
→ grapy777    : 困難的時期，一個出身本地的英雄橫空出現，結果悲
→ grapy777    : 劇收場，在你以為他要就這樣消失的時候又拿了50分
→ grapy777    : 告訴世人他還沒放棄。在籃球史上MJ是無庸置疑的偉
→ grapy777    : 大，但玫瑰帶來的未竟之夢加上家鄉情懷太有戲劇張
→ grapy777    : 力了
推 JarvanII    : 就MJ是爽文男主劇本 Rose是悲劇英雄劇本
推 zzz753951753: 把嘴綠換成富保，大家就比較能理解本意了
推 onlydawei   : 家鄉英雄被說成悲劇英雄？神理解，那沒拿冠的都悲劇
→ onlydawei   : ？NBA是上演什麼悲慘連續劇嗎
→ kimmj       : 你還是太年輕了
→ a8521abcd   : 一個是贏麻了沒熱情兩次拋棄公牛的人一個是為了公
→ a8521abcd   : 牛跑斷腿然後被拋棄的人
→ kimmj       : 應該說MJ對芝加哥年輕人的意義比不上Rose
→ kimmj       : 單純以球隊及城市貢獻等歷史意義來說 比都不用比
→ kimmj       : 你的感覺沒錯 但僅僅只是反應當代人的意見
→ kimmj       : 就像我去問現在30多的球迷 你喜歡鄭志龍還是陳信安
→ kimmj       : 不過樹立年輕人榜樣這一點 Rose真的沒話說
→ kimmj       : 雖然老是被酸最弱MVP 但他當選那年確實鼓舞了不少人
推 Childishan  : 中華文化超喜歡把別人講成悲劇英雄== 純傻
→ Childishan  : 連詹失利時都被說過 可不可笑？可貴的是他們都從失
→ Childishan  : 敗經驗中繼續爬起來持續熱愛籃球
→ Childishan  : 山羊MJ何嘗不是？ 他本人曾經說到人們都忽略我成功
→ Childishan  : 那背後千次的失敗 講完了還是沒有人care阿 可悲中
→ Childishan  : 華文化
推 jaspergood  : 台灣只崇尚贏得多，很難共感他們這種家鄉英雄文化
推 Childishan  : 超蠢文化
→ Childishan  : 贏得多背後的血汗辛酸都不看一下
推 geniuseric  : MJ是神，但太遙遠了
推 grapy777    : 從失敗中屢次站起來最後登頂的不是MJ嗎，所以拿玫
→ grapy777    : 瑰比MJ才這麼有爭議啊，又關LBJ什麼事了？
推 choyourmilk : MJ把很多榮耀帶給芝加哥 而DR就是芝加哥的榮耀
推 grapy777    : 喔抱歉我看錯推文看成老詹
推 B9907143    : 就是時代不一樣阿！像湖人大多年輕只知道魔術強森
→ B9907143    : 有多神，但是大多都只看過OK kobe81 加鎖拜能雙塔
→ B9907143    :  到現在這代的LBJ  年輕人當然不會選魔術
→ ewayne      : 這種類比本來就是沒有意義的對比。就像你去問印第安
→ ewayne      : 納人大鳥跟米勒誰對印地安納比較重要，當地人肯定選
→ ewayne      : 大鳥，就算大鳥球員時期根本不在印地安納，教練也只
→ ewayne      : 有短短的三年。但沒辦法，大鳥就是印地安納出身的
推 MDAISUKE18  : 推
推 jin42       : 時代不一樣是一點 但台灣一堆人根本不理解家鄉文化
→ jin42       : 或母校文化 對他們來說這就是他們的標籤 一個土生土
→ jin42       : 長的自家孩子 還在自家城市球隊發光 那種意義真的大
推 benboy      : 土生土長的確意義不同
→ hau7341     : 個人喜好不同而已，喜歡Rose是自由，這沒什麼問題
推 kazami      : 這沒什麼 再過個20~30年 可能說法又不一樣了
→ kitty93206  : 本地人一定推本地人
→ kitty93206  : 尤其是從hood走出來的球星