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※ 引述《jack34031 (傑克一串數字)》之銘言: : https://x.com/ShamsCharania/status/2053875284273721459 : There will be no further discipline for Spurs star Victor Wembanyama after he : was ejected for elbowing Naz Reid in Minnesota on Sunday night, sources tell : ESPN. No suspension, no fine. Wembanyama will play in Game 5 against the : Timberwolves on Tuesday night in San Antonio. : 消息人士向 ESPN 表示,Victor Wembanyama 在週日晚上於明尼蘇達對Naz Reid 出手肘 : 擊被驅逐出場後,將不會受到進一步處分。沒有禁賽,也沒有罰款。Wembanyama 將於週 : 二晚間在聖安東尼奧出戰對Minnesota Timberwolves 的第 5 戰。 : 賀 究竟斑馬案例判罰與事後無追加合不合理,還是得跟過往裁罰案例比較一下。而要建立過 往裁罰標準,就需要去知道裁量的因子有哪些。 先來看規則,NBA Constitution and By-Laws第35條基本上規定聯盟總裁有權力作出罰款 或停賽,得併處;NBA Collective Bargaining Agreement(就是大家常說的CBA) Article 6.12規定了場上行為的規範,基本上就是把球又踢回給前面的第35條。 所以規則沒寫什麼標準。只能來看過往案例,版上版友貼過很多了,可是問題是不知道該 看這些案例的「什麼」,到底該拿那些來比。 由於規則沒寫,我挪用一下美國刑事跟行政裁罰的一些標準,我猜邏輯應該差不多,基本 上一定會看兩個:有無前科、傷害程度。其他輔助因子可能有故意的程度(mens rea大多 可以分成purposely、knowingly、recklessly、negligently這四個層級,但NBA沒分這些 ,所以可能變成裁罰高低的因素)、有無挑釁性provocation(受害者的不當行為對激起 犯行有重大貢獻)等。 用這些因子來分,我要Claude在被Flagrant 2驅逐出場的案例中,整理出下面這張表(我 盡量只挑球員生涯首次被驅逐的)。 https://i.urusai.cc/ezbKX 用最關鍵的因子看,斑馬沒有前科、Reid也沒有重大傷害,在F2判罰中就幾乎沒有超過兩 場的例子。這就凸顯斑馬的例子跟阿泰嘴綠沒得比,這兩位前科累累,而這本來就是各種 美國刑事行政體系最在乎的量刑/裁罰關鍵,我猜NBA也不會創出甚麼新標準,很多體育新 聞裡都會反覆強調這點,所以拿這個說輕判斑馬沒什麼道理。 在這個條件下,Haslem、JR、白邊大概都是這類(見血(喇叭)、出現大傷(狄龍)就不 好拿來比),他們有被追加禁賽一場;新聞上則是說老大賽後不認,所以被加重變兩場, 也算特殊例子不拿來比。 別急著說這些都有禁賽,斑馬沒有就聯盟金孫,再仔細看看,還有去年Holmes vs. Thompson的也沒有後續處罰。這說明聯盟的判罰看的可能不只這個。 接下來可以再看故意,我想斑馬有看到人,還蓄力往Reid幹,說是故意沒有問題,問題是 對「什麼東西」故意,也就是說他對於結果有多清楚:覺得聯盟判太輕的版友大多覺得斑 馬看準了從脖子,然後蓄利瞄準幹下去,那就是purposely(最高等級);挺斑馬的版友 大多覺得她是情緒失控,所以護球就揮,這個可能比較像是recklessly(中間)。我自己 覺得斑馬應該是知道Reid要過來,但直播當下看的那個速度我實在很難想像他在被拉住的 情況下,還能精準地瞄準移動中的Reid的脖子幹下去,所以我自己會覺得偏向次高等級的 knowingly。 好,不管分成哪一個層次,肯定都還是有爭議,那就要回去看幾個初犯的案例怎樣。被禁 賽一場的案例有很多,但可以發現他們幾乎都是一對一,也就是被驅逐出場都是知道自己 的對位人是誰;唯一有複數人包上來的就是去年的Holmes跟今年的斑馬,我想這也可以做 為故意程度較輕的佐證。而事實上,聯盟也幾乎就是比照Holmes在判:驅逐出場,沒後續 處罰。 最後是球場情境,這輪系列賽裁判尺度有目共睹的大,當然斑馬不會因為別人這樣幹,他 的出肘就合理;我也不贊同米奇說的自我保護,或版友說的就是要惡回去。只是如果真要 夢迴90年代,馬龍尻爆讓對方縫了40多針也只停賽一場,而斑馬甚至是近期案例中唯一還 被其他對手拉跩無法動彈的球員,在這種尺度下,不追加停賽或罰款反而比較合理。事實 上,被害人挑釁(provocation)的不當行為對行為有重大貢獻,本來也就是量刑減輕的 因子,沒道理完全忽視這些前因後果,就只截揮肘那一下,就說斑馬要被追加處罰。 所以我自己的結論是:聯盟判得蠻合理的。 這本來就是巨星要成長路上必經的路程,從剛進聯盟飄在外面投打鐵、被騙跳鑽空檔,一 直到被針對繞前防守、上夾擊,斑馬就是一步步經歷著巨星的挑戰,進入季後賽我可以感 覺到他有夠興奮,求勝慾也空前爆棚,那被抽板凳、上身體、搓澡防守,乃至心態情緒爆 炸,這些就是都要磨練的東西。作為球迷,我相信斑馬可以繼續進化,就像他這幾年一直 以來一樣。 最後免責聲明一下:本人十數年刺迷,馬刺抽到狀元籤時在螢幕前狂歡,這三年一路跟斑 馬成長的比賽到這裡,極度期待他們走更遠。之前沒怎麼研究過判罰標準與規定,表格大 部分的資料是靠對美國裁罰或量刑的法制設計的知識,然後戳AI戳出來的,用YT校對了一 下,我相信版上一定一堆大神可以講古,也能抓出很多錯,我也絕對還漏了很多F2沒補進 來,但想來拋磚引玉,請鞭小力點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.165.95.140 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1778565733.A.C17.html
TsaiIngWen : 禁賽就不好看了 05/12 14:02
magamanzero : 聯盟的標準 就是沒有標準 不用想太多 05/12 14:03
LifConner025: #得了便宜還賣乖 05/12 14:03
ZIDENS : 同意 標準就是沒有標準 這就是有個禁賽的原因或理由 05/12 14:03
jack34031 : 斑馬是犯罪嗎,還有用刑事標準討論 05/12 14:04
ZIDENS : 想禁就會禁了 不想禁就不禁 05/12 14:04
kiolp : 聯盟的人不是有說嗎 初犯輕判 本來這幾年就很少追罰 05/12 14:04
FAYeeeeeeee : 其實 因為Ayton的F2肘擊 你講這些都沒意義 05/12 14:04
AgoodRival : 爰以行為人之責任為基礎…. 05/12 14:04
FAYeeeeeeee : 聯盟和裁判想怎麼喬就怎麼喬 05/12 14:04
hwlxxx : 簡單來說就是看心情 05/12 14:05
FAYeeeeeeee : Ayton那個都可以判F2 究竟有多惡意 該不該禁賽 05/12 14:05
FAYeeeeeeee : 阿銀參考收視效益之後自然有答案 05/12 14:05
amonglies : 推認真 05/12 14:08
zsp9081a : 有理有據,而且字很多 給個推 05/12 14:08
magamanzero : 其實就輕鬆看當WWE看就好了 現在雷霆是反派wwww 05/12 14:08
GXZR : 主要是罰錢 聯盟這幾年很愛罰錢 沒罰款說不過去 05/12 14:09
sgdiscover : Ayton那個確實是挺鳥的,不過情況差太多又沒事後追 05/12 14:10
sgdiscover : 罰就沒塞進來了 05/12 14:10
yeustream : 分析得不錯,但聯盟應該說明判罰或不判罰的理由 05/12 14:10
zsp9081a : 當下會真的F2趕出去就已經超乎想像了,追加禁賽本 05/12 14:11
zsp9081a : 來就不太可能,從現實層面來說,斑馬基本就是你刺 05/12 14:11
zsp9081a : 的核心發動機,聯盟頂多讓這輪比賽回到有懸念,沒 05/12 14:11
zsp9081a : 道理直接終結掉 05/12 14:11
selina0508 : 幫推 05/12 14:11
yeustream : 按規則本來就是F2,哪來超乎想像?! 05/12 14:11
Arron9397 : 規則沒寫死就是給聯盟操作空間 有操作空間就是沒有 05/12 14:12
Arron9397 : 標準 本來就沒啥好討論的 05/12 14:12
coox : 禁斑馬? 你想掉說少收視率 05/12 14:12
howard1997 : 不禁賽有很多考量點 但連罰款都沒有真的是搞笑 05/12 14:14
howard1997 : 這樣比較下來會變成對聯盟來說罵髒話都還更可惡 05/12 14:15
serval623 : 認真文給推 05/12 14:15
zsp9081a : 熱知識:狗貝比個動作75K 05/12 14:16
circuswu : 我也覺得這課金聯盟沒罰款挺不可思議的 05/12 14:16
rubio09 : 個人覺得至少要罰款但不用禁賽 斑馬這個行為還是要 05/12 14:16
rubio09 : 讓他知道不ok 05/12 14:16
zsp9081a : 沒罰款這個訊號挺可怕的就是了,不太能想像下一場 05/12 14:17
zsp9081a : 會變成怎樣 05/12 14:17
zsp9081a : 如果裁判沒開場就嚴抓接觸的話 喔吼 05/12 14:17
zsp9081a : 還是希望兩邊都能健康繼續比賽了 05/12 14:18
howard1997 : 聯盟這麼愛叫人課金 斑馬罰錢也不會是什麼黑歷史 05/12 14:18
jetrider : 你這麼認真那些好不容易出來透氣的人要怎麼辦QQ 05/12 14:19
RevanHsu : 聯盟心虛吧 下場繼續搓澡拉手 考驗斑馬EQ 05/12 14:20
Ten6666 : 感覺還是黑狼呀 搞到斑馬不爽了 05/12 14:21
lwjno1 : 釣魚反串看的很膩 難得有認真討論推一下 05/12 14:21
light1214 : 看了這麼多討論最有理有據的結論就屬您的,優文推推 05/12 14:23
circuswu : 罰款也算一種表面功夫的息事寧人,這都沒有確實怪 05/12 14:23
circuswu : 文班這事也算鬧蠻大的了 05/12 14:23
howard1997 : 罰款就是息事寧人SOP 至少告訴大家聯盟有做事喔 05/12 14:24
ADavisBest : 至少要罰錢意思意思一下吧,賽後完全沒處分後面不 05/12 14:24
ADavisBest : 知道會不會越搞越大。 05/12 14:24
chimori : 頂多罰款,不會禁賽,畢竟這是商業聯盟 05/12 14:27
photoB1N : 錢都沒罰是不是聯盟自知理虧? 05/12 14:28
cowcowleft : 美國刑事都出來了 05/12 14:30
wai0806 : 杰倫開個圖奇嘴兩句就罰款 斑馬這不用罰 05/12 14:30
bloodruru : 推一下 拿以前惡意傷人的判罰看斑馬 這判決差不多 05/12 14:31
howard1997 : 主要聯盟隨便點屁事都要罰錢 這麼大的事卻不罰 很玄 05/12 14:33
TyrYawiaj : 同樣是刺迷推認真分析文 05/12 14:35
whosu : 只有當下F2照規則,後面都是看他們心情就流量而已 05/12 14:35
nickalex8689: 灰狼這輪自己把自己打黑狼 各種搓澡推拉抱抱小動作 05/12 14:40
nickalex8689: 一堆 還有臉哭規則? 05/12 14:40
librabay : 聯盟標準就是沒有標準 有夠中肯 05/12 14:41
adan80506 : 優文推 05/12 14:45
sweetcamper : 禁不禁賽是聯盟尺度一不一致的問題吧 扯灰狼黑的是 05/12 14:46
sweetcamper : ? 05/12 14:46
dd021 : 推一個理性 05/12 14:46
StephonA : 3F就是完全不管別人說什麼的人 05/12 14:58
jalsonice : 其實就該用善意去反擊 抱手抱腳都是為了斑馬好 05/12 15:02
Trulli : 推詳細分析 05/12 15:09
spurs2120 : 推求證與考據,可惜想黑的人根本不會看 05/12 15:09
onlydawei : 以斑馬的身高 雙臂張開護球的高度就是一般球員的頭 05/12 15:10
onlydawei : 部,只能說斑馬以前打球很尊重對手,結果換來就是一 05/12 15:10
onlydawei : 直打他頭 05/12 15:10
bluecsky : 就說斑馬還是太嫩,才會中招,這也不是什麼新招, 05/12 15:18
bluecsky : 搞人心態的盤外戰術自古就有,很多巨星自己也是心 05/12 15:18
bluecsky : 理戰大師,斑馬還真的要學 05/12 15:18
ryanCG : 推,剛看了其他影片,奶子一開始卡位還偷抓腳,然 05/12 15:18
ryanCG : 後大麥克最後整個抱住手,不能動又要護球加上不爽 05/12 15:18
ryanCG : 變成失控揮肘,當然打到脖子以上被驅逐也是合理 05/12 15:18
bluecsky : 情緒控制,心態控制,斑馬還有路要走,馬刺的鄧肯 05/12 15:19
bluecsky : 是很好的學習對象,但是自己不經歷也無法體會 05/12 15:19
bluecsky : 籃球比賽一直都不會是純實力贏就會贏,現場你能發 05/12 15:21
bluecsky : 揮多少實力才是關鍵,不管是觀眾裁判,場上各種垃 05/12 15:21
bluecsky : 圾話小動作都是戰略,只能說你被搞了你要合理反擊 05/12 15:21
bluecsky : ,反擊過頭變犯規那也是你的問題 05/12 15:21
hupshahu : 筆記 05/12 15:41
freezeraven : 螂隊四場來都是這樣啊,一直都是下肆要換上肆,只能 05/12 15:56
freezeraven : 說年輕人就是年輕人,這就是經驗的差距啊,菜鳥。 05/12 15:56
green0953 : 推 05/12 16:20
smallz : 聯盟動的很厲害 05/12 16:43
chanowei : 查資料給推 05/12 16:43
smart6613 : 推推 05/12 16:51
BananaCake : 你厲害 05/12 17:01
m86z04 : 沒罰款就是聯盟知道自己理虧啊 揮肘這回合前面至少5 05/12 17:06
m86z04 : 次對斑馬的犯規都沒吹 什麼抱腿抱腰打頭抓手 05/12 17:06
m86z04 : 哪怕吹一個都不會有最後這個F2 但既然被逼急了出肘 05/12 17:07
m86z04 : 驅逐是合理的 沒得洗 只是沒罰款也沒禁賽就能看出 05/12 17:07
m86z04 : 聯盟的態度了 05/12 17:07
m86z04 : 明顯只是想製造2-2懸念所以不吹 沒想到斑馬真被搞 05/12 17:10
m86z04 : 到火氣上來直接出肘 05/12 17:10