Re: [外絮] 萊特拋出明知會惹火湖人球迷的Kobe觀點

[Cruzzer (Cruzzer)]

討論某個時間的第一人
不管你是要切幾年為一個單位
標準總是要先定出來吧？

總不能有mvp的時候說mvp才重要
有冠軍的時候冠軍最重要
都沒有又開吹我數據最強單核帶隊
那麼浮動
講白的不就是我感覺誰是第一嗎？

我把標準定為一段時間內
同時獲得mvp+總冠軍
並且兩者相加最多者為第一人
應該大家都同意吧？

那以這個做標準
00～02 Shaq mvp+3冠+3fmvp
03～07 td mvp+3冠+2fmvp
08～10 kobe mvp+2冠+2fmvp
11～14 lbj 2mvp+2冠+2fmvp

這個作者說td之後就是lbj
那08～10這三年
第一人三年間只有一次過二輪說的過去嗎？

要討論先把標準定好
不要什麼有利有拿什麼出來講欸

※ 引述《e2167471 (喬妹)》之銘言
: ※ 引述《Qorqios (發文數佔C洽1%強☑)》之銘言：
: : Wright在《What's Wright? With Nick Wright》節目中表示：「Kobe是史上第八偉大
的
: : 球員，而且他從來都不是世界上最好的球員。從1999年到2002年，Shaquille O'Neal是
世
: : 界上最好的球員。從2003年到2007年，Tim Duncan在五年內拿下三座冠軍、兩座MVP，
他
: : 一直是世上最好的球員，直到LeBron的『48分特別秀』出現。」他說：「從那一刻起，
: : LeBron就是世界上最好的球員，直到2018年。所以順序是Shaq、Duncan，然後是Bron。
: : Kobe從來沒有在任何時間點是世上最好的球員。」
: 講這樣就很好笑了，100%是在洗記憶
: Kobe有沒有當過聯盟第一人？絕對有
: 就是這個人刻意跳過的2008，甚至是2008~2010
: 只是Kobe巔峰時期的黑粉太多(我也是)
: 所以如果非要投票，Kobe票數可能不會好看，但絕對還是會勝出
: 為什麼？
: 首先看最關鍵的2008
: Kobe是這一季的MVP，這一年MVP有爭議
: 但吵的是Kobe vs. CP3，沒LBJ半點事
: 再來他是06-07、07-08連續兩季得分王，證明自己進攻屠殺全聯盟
: 連續三季年度第一隊、年度一防
: 打進總決賽六場輸給GAP超賽
: 當時沒有任何球員在個人能力上達到接近Kobe的程度，not even close
: 這些都還不是最關鍵的喔
: 一刀斃命的是2008年奧運
: 美國隊在此之前
: 2004奧運銅牌(LBJ參戰)
: 2006世錦賽銅牌(LBJ參戰)
: 是美國在國際上丟臉到家、亟欲重返榮耀的時刻
: 夢幻隊隊長人選，不作他想絕對就是Kobe，因為Kobe那時候就是第一人
: Kobe是負責來「帶領」包含LBJ在內的所有人奪回金牌的
: 他甚至奠定了夢幻隊訓練的風氣
: 這個我想只要是經歷過當年的球迷沒有不知道的
: 最後Kobe也做到了，金牌戰關鍵時刻的表現YT都搜得到
: 我那時看轉播
: 台灣球評在某次球交到Kobe手上時說了一句話：
: 「球還是要給Kobe，我想大家都知道他是目前地球上最強的籃球員。」
: 2008奧運打完，Kobe毫無疑問就是第一人



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.76.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1778835935.A.7CF.html
推 risingsuns  : 其實算這個頗無聊
噓 yniori      : 不同意，像比方小丑，他沒拿MVP的時候，多數也認為
→ yniori      : 他是聯盟第一人，所以你用這個比很怪，拿高階數據
→ yniori      : 出來再說
→ chenliu0716 : 樓上爆扣哥
噓 kem0606     : lbj不是11-16？不是3冠3fmvp?
→ LuxJason    : 之前在吵GOAT，現在要爭哪個區間誰才是最強的嗎？
→ LuxJason    : 這算客製化嗎？
推 Michaelpipen: MVP就是官方認定當年的第一人啊！不是粉絲自己在那
→ Michaelpipen: 邊自嗨，不然可能每年有幾十個第一人了
推 iverson32   : 11比較難訂吧 不覺得11是姆斯
→ Michaelpipen: 山羌從來沒有王朝，反而經歷過兩個官方認定的王朝
→ Michaelpipen: ，還是洗洗睡吧
推 rbki3       : 有一座MVP CP3的  另一座FMVP GASOL的
推 bravo189226 : 你不同意很OK，那你就拿出定義來讓大家驗證怎樣才是
→ bravo189226 : 第一人
推 mambarko    : https://reurl.cc/L2LEMX
→ mambarko    : 教主自己都這樣說了
→ mambarko    : 然後信徒不同意很好笑
推 Presentation: MVP 是最有價值，不一定是第一人吧
噓 a516013     : [情報] 盛讚JB，LeBron:MVP更像場人氣競賽
→ a516013     : 首垢族尊重一下主子說的話好嗎
推 Ke1even     : 客製化 連季後賽過一輪都能當垢加分項目
→ mambarko    : 11年巔峰第一人只能Dirk啊 也不關六步郎的事
→ ayubabbit   : 就真的挺沒意義的爭執 去年sga奪冠+mvp+fmvp大滿貫
→ ayubabbit   : 還是很多人不以為然
→ sbdr        : 喜歡就給姆斯囉 我湖最愛但雕第一人
→ ayubabbit   : 論成就sga大概是近10年最強的球員了
→ mambarko    : 11年總冠軍賽十幾次走步違例8 分釋球權場均不到18
→ mambarko    : 分 好意思說是第一人
推 nottell     : 近10年阿肥才是第一 SGA今年冠軍才超越
→ koromo1991  : 不行 只能比我沾有利的數據
→ nottell     : 10年可能誇張了 近五年吧
推 Presentation: 論成就近10年最強應該是Curry 吧，勇士王朝還在10
→ Presentation: 年內
→ koromo1991  : 如果都沒有就是以我們姆咪感覺為準
推 f77928      : Nick Wright就故意引戰 老大再怎麼不堪08-10年
→ f77928      : 或至少二連冠時期也絕對是NBA第一人
推 lwjno1      : 第一人這種主觀的東西自己高興就好 不用吵了
→ Qorqios     : ☑
推 DDDDing     : mvp好像也不一定是第一人？西河拿mvp的時候沒看過
→ DDDDing     : 有人說他是聯盟第一人？但第一人通常有mvp做個點綴
→ DDDDing     : ？
推 hcl00       : MVP不一定是第一人 但第一人一定要拿過MVP
推 nottell     : 用單季來看就不準 字母哥也有奪冠+雙MVP 但沒人會
→ nottell     : 覺得這幾年第一人是他
→ f77928      : 字母哥跟阿肥差不多情況 甚至字母還是攻防一體
→ f77928      : 只是沒啥人厚臉皮像吹阿肥一樣吹他一冠統治聯盟
推 Gentile     : 字母就跟姆斯一樣靠刷一堆快攻分 自然沒統治
→ Gentile     : 更別說冠軍還是靠墊腳
→ f77928      : 他們兩人再強都沒有像老大至少2連霸過
推 ZILY123     : 季後賽都還沒打完就再戰這些有的沒有的
→ ZILY123     : 我看這版等老詹退休後就沒熱度了XD
→ tco         : 阿肥數據輾壓樂邦，歷史排名肯定在樂邦前面
推 peterw      : 這篇又不是只抓一個MVP出來，還有總冠軍啊，推這篇
推 nottell     : 山羌被橫掃就要刻意製造新聞有已經連續好幾年了
→ freezeraven : 比較出來的啊，當年雷霆三哨都可以讓熱火三王從前一
→ freezeraven : 年的反派變成捍衛正義...
推 wtl         : 11年就Dirk 打爆per124組團拿冠軍
→ freezeraven : 只是去年溜馬沒成功而已
推 f77928      : 老詹生涯毫無疑問是穩壓老大 巔峰既強又長
→ f77928      : 但不能反過來把老大短暫高光的那段時間也否定掉
→ f77928      : 這只會讓火燒回老詹而已
→ freezeraven : 去年哈利成功就變第二個Dirk了
推 IbmabRE     : MVP 扣掉故事性疲勞等主觀因素 大概就當年前三人
推 PatlaborGao2: 同年MVP + 冠軍，這個至少算當年第一人了吧
→ tco         : 巔峰長在哪?  長在被統治的年份嗎?
→ tco         : 01-09 老大統治，11-19咖哩統治  20-26 大混戰
→ tco         : 樂邦有哪個年代夠強嗎?
→ tco         : 每個年代都被打跑的球員，強又長?
噓 DYTwu       : 好啦你詹第一好不好 蹭腿10年拿1泡泡冠 你第一名
推 benson60913 : 邏輯正確 好多人又焦急囉 嘻嘻
→ benson60913 : 開始胡言亂語了
→ tco         : 又一個準備進桶，慟 !!!
推 ayubabbit   : 是說小丑拿了三次mvp 奪冠那年沒mvp
→ ayubabbit   : 這樣到底是連續四年第一人 還是都沒打贏過50勝球隊
推 magamanzero : 這一串會有多少人進去呢...
→ ayubabbit   : 只是過譽仔
推 FSGuitar    : 拿不到冠軍的時候到底憑甚麼稱作第一人
推 ayubabbit   : 單論這點感覺跟姆斯最強論可以做論證
→ FSGuitar    : 小丑我也不認同 雖然我認為小丑確實是個人能力最強
→ FSGuitar    : 但是第一人這件事要是同時考慮成就和數據的
推 nottell     : 阿肥MVP年除了莫雷報銷輸太陽外都是輸給當年冠軍
→ nottell     : 怎麼了嗎
→ nottell     : 啊啊抱歉 忘了有一年是輸灰狼
推 funguy0202  : 11年組大團被司機打到吐奶，G4只拿八分的咖好意思
→ funguy0202  : 說自己第一人？
→ funguy0202  : 老大就是實質08-10聯盟第一人無庸置疑只是就真的很
→ funguy0202  : 短QQ
推 ayubabbit   : 畢竟聯盟實力就真的越來越提升了 人的強度是有極限
推 holyhelm    : 小丑暴猛也只限於進攻  防守人人可吃才會在那邊約G7
推 minjih      : 老大的MVP…..
推 LA24        : 轉隊抱腿也叫第一人喔 www
推 joexnozomi  : 那年熱火那時候變正義了 笑死
→ joexnozomi  : 熱火三王正義 笑死
推 s891234     : 我覺得21-26的第一人是，21字母, 22咖哩, 23小丑,
→ s891234     : 24小丑, 25小丑, 26SGA。不過每人對第一人的解讀都
→ s891234     : 不同啦，就看每個人了，通常是拉長到幾年間會比較
→ s891234     : 準，像這篇一樣，我覺得沒什麼爭議
→ Aether13    : 15開始就是咖哩的局了 哪有腿詹什麼事
→ Aether13    : https://i.imgur.com/qYcSfz9.jpeg 19後才真的換人
推 nottell     : 阿肥前五年除了輸灰狼跟莫雷報銷外都是輸當年冠軍
→ nottell     :  是有多醜 哦對今年真的很醜啦
→ Barbarian123: 攤開來真不知道姆斯哪來自信自稱greatest of all ti
→ Barbarian123: me
推 ayubabbit   : 反正有人信就好
推 Presentation: 阿肥就是痛扁湖人兩年招黑的啊
推 s891234     : 我覺得咖哩本人也不會會覺得自己18年是聯盟第一人.
→ s891234     : ..，當然你要用複數年就還說得過去。
推 biss0220    : 小丑也是奪冠後 聯盟第一人的封號才坐實
推 lovemost    : 聯盟第一人很大一部分還是一段時間內累積的數據最多
→ lovemost    : 的那個
→ lovemost    : 至於能不能拿到冠軍或冠軍的數量，很大一部分還是取
推 yniori      : 咖哩不可能是近十年最強，他靠KD和小AI的FMVP才拿
→ lovemost    : 決於隊友
→ yniori      : 到冠軍
推 biss0220    : 只看近十年 咖哩的榮譽最多
推 joexnozomi  : 那靠雷槍和ki 的也不是最強啊
→ joexnozomi  : 喔對 還要靠轉隊
推 nottell     : 像顛峰哈登論數據成就也不會輸 就差在一直輸勇士
推 turnpoint   : 如果今年SGA又是冠軍+MVP，這成就就是Russell、Bi
→ turnpoint   : rd、MJ、姆斯以來，歷史上第五位達到的，其實當今
→ turnpoint   : 第一人就沒啥爭議，畢竟是個人成就跟團隊戰績都達
→ turnpoint   : 到了，這樣評定第一人比用感覺準多了
推 turnpoint   : 歷史上連莊MVP跟總冠軍的目前就四個人而已
推 asidy       : 這篇很客觀啊
推 Tommy92C    : 要連莊MVP+DPOY+冠軍+FMVP才是第一人吧
推 Tommy92C    : 所以靠KI跟雷槍拿冠軍也沒做過第一人吧
推 Arron9397   : MVP就已經是官方認定第一人+1 但被偷或審美疲勞很
→ Arron9397   : 難算就是了
→ mambaout414 : 第一人到底可以幹嘛？組超級球隊嗎？
→ mambaout414 : 球員偉不偉大不是看哪一個區間有沒有第一人…
推 mirac1e     : 確實 總不能有mvp的時候說mvp才重要
→ mirac1e     : 有冠軍的時候冠軍最重要
→ mirac1e     : 過首輪的時候就說過首輪就是垢特 笑死
推 yniori      : 雷槍跟KI有FMVP嗎？沒有的話那當然就不算靠囉~但咖
→ yniori      : 哩確實是靠KD跟小AI的FMVP才拿到冠軍，這也是事實
推 SoljiEXID   : MVP一定要有一個冠軍 而只有冠軍的要複數個才算統治
→ yniori      : 這就是為什麼咖哩拿到唯一一次FMVP的時候如此激動
→ yniori      : 的原因www
→ SoljiEXID   : Fmvp那個就是錦上添花不是重點
推 jjler       : 還在伊古達拉 笑死 被伊古達拉車爆的姆斯
推 yeustream   : 讓隊友看起來很弱,只有自己有表現,這樣更有利拿FMVP
→ shellback   : 姆斯被角色球員小AI虐爆也是事實就是了
推 fromPtoZ    : 還在fmvp 姆斯就是菜到至少害三年fmvp沒含金量的人
→ fromPtoZ    : 當總冠對手是姆斯這種被剃光頭的路邊時 fmvp有啥用
→ fromPtoZ    : 真正西區硬仗扛了 然後最後來一句你總冠躺贏?
→ fromPtoZ    : 姆咪吹fmvp就是要隱藏整個冠軍路上
→ fromPtoZ    : 硬仗的對手根本不是你姆斯
→ fromPtoZ    : 姆斯害fmvp變成冠軍隊內誰最會虐菜投票有很光榮嗎?
推 jjler       : 伊古達拉獎神跡：AD拿0票，FVV拿1票
推 Presentation: 沒雷槍續命三分，系列賽就結束了，居然敢說不是靠
→ Presentation: 雷槍的三分，同理KI 的三分
→ kai08130623 : 小AI拿FMVP不就是詹姆斯被“限制”那套說法嗎？姆
→ kai08130623 : 迷還拿來X事喜辦真的挺有趣的
→ kobi20lynn  : 一直吵老詹對詹酸人生有幫助嗎
推 joexnozomi  : 不是媒體又在幫山羌洗的嗎
→ Mei5566     : 沒熱度沒收視，今年慘囉
推 ship1228    : 媒體一直放話洗記憶，是個人都會抱不平
→ hau7341     : 沒辦法某迷一直喜歡這樣做XDDD
→ hau7341     : 哪個好就哪個重要
推 gangrel     : 沒大腿抱就被橫掃的咖
→ mmchen      : 那群人就是自助餐各種邏輯打結
噓 chang8681   : 一直舔詹對詹迷人生有幫助嗎？
推 ja1295      : 還在靠雷槍跟KI，起手先無視KI之前的The block 厲害
推 Gief        : 這篇很客觀了
推 daggoth     : 標準就是LBJ不算 其他人都可以
推 jason862i   : 成就王朝第一人是誰大家肯定沒意見吧
推 nnkj        : 那喬丹呢
→ Nitricacid  : 姆咪只剩下客製化區間能爭了 不勝唏噓
推 ss218       : 用王朝當標準第一個被踢掉的就老詹
→ hau7341     : 還在惹不辣可，要是前面沒Jr擋了一下他根本蓋不到
推 compass1005 : 洗記憶 怕大家忘了他
→ hau7341     : 照著邏輯就一球一球往前推可以推到開賽跳球去了
→ tco         : 首垢族邏輯反了吧? 詹酸哪來一直吵，主動吵主動造謠
→ hau7341     : 事實就是雷槍跟KI的那球是比賽最重要的一球
→ tco         : 的不就是詹媒嗎?  然後某族一直造謠洗記憶，大家被
→ tco         : 被出來矯正視聽，怎麼會說吵老詹呢?
→ hau7341     : 雷槍那一球更是沒他的事，是Bosh籃板球的功勞
→ tco         : 拜託，籃球這種簡單的運動，就是分數領先才會贏球
→ tco         : The block 有啥幫助? 還是平手啊，又不是這鍋出現讓
→ tco         : 騎士領先。KI那個三分，幫助騎士領先，才會贏球啊
→ tco         : 講The block 真的是來秀下限的
推 chinhan1216 : 同意你
推 lolggqq     : http://i.imgur.com/n2aqpIY.jpg
→ lolggqq     : 柯迷邏輯真的始終如一的好笑，前面投不進都沒差，最
→ lolggqq     : 後進一球就吹上天
→ lolggqq     : 有人會吹老漁跟horry救過科比嗎
→ kai08130623 : 不重要嗎？沒投進你詹就只有1冠欸
→ qqxu5       : 前TD後咖哩，中間那些就墊檔的，不用分那麼細
→ qqxu5       : 要球技有態度，要球技有抱腿
→ RicFlair    : 老羌那兩冠還是東區抱腿抱來的 PER124不夠 還多抱一
→ RicFlair    : 個腿不群
推 Aether13    : 咖哩15被黑 1718媒體不懂球 說到底就一個賽後幾分鐘
→ Aether13    : 投出來的東西 被姆咪追殺了6 7年 當然22拿到很激動
推 RpRp        : 老詹不抱腿0冠，光這點就沒法談統治力了
推 wlcscs      : 怎麼有人懷疑姆斯靠KI雷槍的說法 雷槍少那球直接少
→ wlcscs      : 一冠不說 KI則是後面連續爆發才能逆轉
→ RpRp        : 全盛字母哥跟全盛小丑都比全盛老詹有統治力
推 Aether13    : 近十年母隊拿4冠的隊魂不可能是近十年最強 姆咪的邏
→ Aether13    : 輯還是那麼好笑
推 wlcscs      : 姆斯如果不靠轉隊 沒遇到Wade KI AD這些大腿 就是
→ wlcscs      : 個終身無冠的明星球員...
→ Aether13    : 乖乖發暴扣文就好了 只看得懂暴扣的水準 嘻嘻
推 strayer014  : 懂了 邏輯就是LBJ有MVP的時候看冠軍 有冠軍的時候
→ strayer014  : 看fmvp，都有的時候看數據 大概是醬
推 heyjude1118 : 他觀點他喜歡就好，我的觀點是LBJ沒抱腿0冠
→ ayubabbit   : 真的就照它們的邏輯喬丹就是輾壓LBJ
推 CaLawrence  : 阿肥的防守真的太爛喇
→ ayubabbit   : 然後就會再創造新的規則
→ ayubabbit   : 這就是無敵姆咪世界  在這世界姆斯是不會輸的
推 pennykidd   : 2002年其實柯比就已經比俠客好了 國王已找到俠客的
→ pennykidd   : 弱點但老柯鎖不住 是因為總決賽的籃網內線太廢 FM
→ pennykidd   : VP還是給俠客 但其實柯比才是最優秀的 至於03-04這
→ pennykidd   : 兩年 俠客更退化了
→ Aether13    : 你說喬丹6-6 姆咪就問你41歲喬丹能過一輪嗎
推 mirac1e     : 還漏了一個 有過首輪就是垢特 什麼都能瞎吹一通
→ CCFACE      : 箱根驛傳NBA版嗎? 討論誰是區間冠軍XD?
推 peterw      : 41歲過一輪那麼厲害，想必
推 kingroy     : Kobe那時還扛不動湖人
→ kingroy     : 阿肥就他在特地的項目防守不算差，心態也還行，條件
→ kingroy     : 不夠好
→ kingroy     : 沒Horry 湖刺也要少很多冠
推 mmchen      : 過首輪就能吹GOAT也沒誰這麼厚臉皮了
推 JarvanII    : 前有馬刺湖人一時瑜亮 後有勇士王朝 你詹的王朝在
→ JarvanII    : 哪
→ atking      : Kobe不逃跑帶領胡人走過重建黑暗期2連霸 當時本就
→ atking      : 第一人