[討論] 斑馬超越他的地板AD了嗎？

[Yui5 (唯控)]

前面看到今年選秀模板想到的
於是跑去找了當年斑馬選秀時給的模板。

內容如下：
#1aavsTUZ (NBA) [ptt.cc] [討論] EPSN前三順位新秀模板預測

Victor Wembanyama

天花板: 進攻端的 Kevin Durant + 防守端的 Kevin Garnett
地板: 高一點的 Anthony Davis

https://i.imgur.com/FMY90JW.jpg

看了下內文，
很多人覺得斑馬地板是AD真的太超過。
吹過頭之類。
不過目前看來第三年就打進總冠軍已經很恐怖了吧？

下面用GROK查了下斑馬今年數據+AD第三季同年數據+AD巔峰年數據
斑馬(22歲)       |  AD第三季(21歲) |  AD巔峰(24歲)
=================|=================|==================
出賽: 64場       | 出賽: 68場      | 出賽: 75場
上場: 29.2分     | 上場: 36.1分    | 上場: 36.4分
得分: **25.0**   | 得分: 24.4      | 得分: **28.1**
籃板: **11.5**   | 籃板: 10.2      | 籃板: 11.1
助攻: **3.1**    | 助攻: 2.2       | 助攻: 2.3
抄截: 1.0        | 抄截: **1.5**   | 抄截: **1.5**
火鍋: **3.1**    | 火鍋: 2.9       | 火鍋: 2.6
FG%: 51.2%       | FG%: **53.5%**  | FG%: 53.4%
3P%: **34.9%**   | 3P%: 8.3% (少)  | 3P%: 34.0%
FT%: **82.7%**   | FT%: 80.5%      | FT%: 82.8%

PER: **29.9**    | PER: ~30.8      | PER: 高峰期
WS: 10.0 (64場)  | WS: 較高        | WS: 頂級

獎項:
DPOY1、All-NBA1、阻攻王 | All-NBA1、DPOY4 | All-NBA1、DPOY3

這樣看來，同樣第三季的情況下，斑馬上場比AD少，數據卻比AD強。
甚至除了得分外其他數據已經不輸巔峰AD了。

斑馬繼續這樣成長下去。

當初給的天花板進攻KD防守KG是不是很大可能實現？

--
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推 slowsoul1998: 今年奪冠就超過
→ turnpoint   : 防守早就超越KG了
→ koromo1991  : 天花板都已經超過防守端了 進攻端再努力有機會
→ zeta6036    : 多一個dpoy,差一個冠軍
→ freezeraven : 可是這樣對某些人來說就變成超越TD了啊，畢竟我之前
→ freezeraven : 看有人說AD>TD啊，挖，完了，動搖隊本
推 yeustream   : 防守嚇阻力這方面顯然已經超過了
推 mmmm963     : 都超過了 天賦高出那麼多
→ turnpoint   : 如果你進攻是內外一起看，斑馬跟KD也幾乎是同級了
→ turnpoint   : ，之後很大機率超越
推 sealwow     : 以今年的斑馬來說，他在防守端的影響力已經跟AD不
→ sealwow     : 在同個層級了
→ sealwow     : 進攻的話...看是哪年的AD
推 cblade      : 已經自成一個巨星了
推 sodastream  : 他投籃機制還沒定型 還有成長空間吧
→ sodastream  : 很多時候是靠身體天賦去投的 跟Curry不太一樣
推 cado0824    : 防守宰制力>AD 進攻未知
→ cado0824    : AD吃虧在生涯多數時候都在爛隊
推 Y1999       : 這天花板是真的準
→ cado0824    : 去湖人搭檔的lbj已經開始衰退
推 heybro      : 今年拿冠就超過
→ cado0824    : 能比較的又只有湖人時期的AD
→ turnpoint   : AD進攻都是靠吃餅居多，我覺得斑馬吃餅只會更強
推 Aether13    : 我覺得強多了 AD能做的事他都更有宰制力
推 ABuJiuHaoBun: AD單純是他出生隊伍爛 巔峰的時候也是神獸表現
→ brian040818 : 除了進攻端KD 其他都兌現了吧
推 qaz19wsx96  : 他防守影響力已經跟巔峰歐肥有的比了
推 mscmobitai  : 還沒有吧 斑馬有每次碰撞都會大叫嗎？
→ turnpoint   : 而且斑馬防守嚇阻力還體現在對手會為了他改進攻策
→ turnpoint   : 略這種未必會反應在數據上的，AD怎麼比？我覺得以
→ turnpoint   : 後連對手的防守策略都可能會為了斑馬而改變
推 evangelew   : 超過~~~
推 qaz19wsx96  : 巔峰歐肥是還會想囤肉柱對拼，斑馬是看到他連投都
→ qaz19wsx96  : 不想投直接傳球還會被抄走
→ evangelew   : AD就是防守兵器+吃餅神獸 但斑馬真的一點也沒輸
→ Aether13    : 防守已經是史一等級了 進攻還要開發
→ RevanHsu    : 還沒拿冠軍 目前還是0<1
→ iamaq18c    : 斑馬可怕的是防守影響力 因為他很多人要改變打法
推 kickvsbrad  : CHET的模板看呢
推 heybro      : 然後泡泡AD是真的很強
推 york159     : AD健康時很猛，但斑馬是要挑戰goat的。
→ turnpoint   : 很多正常的上籃，遇到斑馬都變成要傳出去
→ evangelew   : 泡泡AD是少數他有三分的時候...
→ turnpoint   : 就靜態天賦的差距，這也沒辦法
推 r781207     : 早就超過了
推 zxriffey    : 防守差很多欸，讓後衛群可以往前壓迫
推 SAptr       : 是很強 但是 吹太早了 他還有大好未來
推 vince4687   : 防守已經超越KG變成歷史最頂的了
→ VL1003      : AD 前面在水鳥沒吃虧吧，一堆神獸數據那時候出來的
推 SaChiA5566  : 笑死
推 Mradult     : 還很遠吧，禁區還是軟
推 iamaq18c    : 斑馬防守影響力不只他自己 還能提升全隊防守
推 roger2623900: 進攻端也贏AD了 三分超準
→ evangelew   : 進攻技能包 也算比AD多了 他高位發牌也比AD好
推 a34567      : AD有在總冠軍帶隊摘冠 Wemby還不能說超越
推 yoman860919 : 強歸強 但太旱
→ iamaq18c    : 大家都知道禁區有斑馬好安心~後衛可以一直壓迫
推 paul1951    : 他的防守太誇張
→ iamaq18c    : 漏人也不怕
→ roger2623900: 要說吹太早 但是斑馬在這輪把現役MVP打出巨大gap
→ roger2623900: 這還算吹太早喔
推 Aether13    : 而且這才他第三年…
推 gs1         : 對 真的看比賽 斑馬防守比想像中好 對手有國中生跟
→ gs1         : 大學生打球 那種投不出去的感覺 而且攻防兩端都沒
→ gs1         : 在划水或偷分的
推 magneto5566 : 斑馬比AD還高15公分 ...
→ VL1003      : AD 巔峰也沒這樣的防守，進攻更別說三分生涯來看根
→ VL1003      : 本不成武器，覺得已經超越了，看健康保持到哪而已
噓 hrhrccc     : 1>0
→ Y1999       : 斑馬進攻還要磨一下，防守就是戰術下來我就守
→ heyjude1118 : 地板變地下室了，強悍度不一樣
推 heybro      : 1>0，所以才說要等今年拿冠才算穩穩超越
→ heyjude1118 : AD球風偏軟，少禁區技術也不會硬幹，多是空接跟補籃
推 ccchenny    : 1*>0
推 xd4664      : 斑馬防守是歷史等級有機會歷史最強 已經超過了
推 SAptr       : 一個賽季 甚至一次季後賽就在吹 這還不較早嗎
推 Kidd0502    : 地板是ad是真的 之前那篇還被湖姆迷酸
推 holyhelm    : 超越了，進攻差一點點（但三分海放），防守屌打
→ heyjude1118 : 要成為斑馬的地板，首先要有斑馬的機體才夠格討論
推 bm1041644   : 雖然但是 隊友跟環境也有差 只看個人數據其實會失真
推 a1210122    : 確定的是院長的部分還沒超越
推 jorden      : 防守應該是歷史前幾的存在 進攻還沒成熟 不過也已經
→ jorden      : 很可怕
→ holyhelm    : 斑馬這種防守已經直接歷史第一了。
→ heyjude1118 : AD 七年水鳥有摸到二輪嗎
推 dwiee       : 有阿 打kd勇惜敗
→ dwiee       : 斑馬的進攻 有logo三分滿扯的 防守的壓迫力也很大
推 turnpoint   : 斑馬在禁區卡到位置也幾乎就是兩分入袋
推 justice0926 : 奪冠的話 1=1 FMVP+DPOY>被偷FMVP
推 CircusWorld : AD防守已經是很好的等級了 可惜他面前的是防守歷史
→ evangelew   : 話說AD有Logo Shot過嗎?
→ jambo0204   : 獨角獸 除了進攻目前輸 其他都虐
→ CircusWorld : 等級的斑馬 但斑馬的進攻端目前還不到輾壓巔峰AD的
推 dwiee       : AD巔峰 已經是最頂的中鋒之一
→ poz93       : 斑馬的防守是直接在禁區開防守領域
→ CircusWorld : 的程度 如果斑馬繼續健康下去 進攻練下去 變成大勝
→ CircusWorld : AD也是有可能的
推 allssddaa   : 進攻跟kd還是有差距吧
推 gogorice    : 斑馬的身材加機動性太犯規了，天賦是MJ,LBJ那等級
→ gogorice    : 的
→ evangelew   : 幹嘛要到進攻端大勝AD  標準怎麼設成這個了XD
推 GeeBen      : 早就是新的天花板了
→ dwiee       : 斑馬是有辦法掛肉上去的 像chet就不太行 這點有差
推 katanakiller: 帶隊超越了 但目前還是1>0
推 CircusWorld : 也不是標準啦 是對斑馬的興奮與期待
→ asd8604     : 還沒，奪冠再說
推 ship1228    : 早就超越了，AD能帶隊打贏這個雷霆？
→ lsslz       : 防守超越了得分還沒吧 AD巔峰也是得分怪物
→ lsslz       : 看到一堆人拿現在AD的印象出來講就很好笑
推 yaomac      : 帶隊進final比AD一輩子都強
推 hakama99    : ad跟kg誰防守好都很難說了
推 gn01110728  : 斑馬防守是真的誇張，還真只有kerr那套小球比較好打
→ Jason0813   : 剛超越地板上的SGA
推 matthewcheng: 他對團隊防守的提升遠大於數據 很多球你知道對手一
→ matthewcheng: 定得傳不然就吃鍋
推 Krishna     : AD飛多高？斑馬已經在平流層了
→ VL1003      : 巔峰 AD 進攻是沒被超越，但比起防守被拉開的差距
→ VL1003      : ，根本不需要特別拿來說不輸
推 supreme32   : 完全不看球的人看到斑馬防守都會覺得好 這就是斑馬
→ supreme32   : 跟其他人的差距
→ karmel      : 超越了吧 AD還沒有這麼強過 斑馬防守是另一個維度
→ karmel      : 但進攻還是有差一些 只是整體而言超過了
推 Kidd0502    : 斑馬光進攻能拉到外線就比ad全面了吧
推 JarvanII    : 可能沒超過2020那年的分AD 那年AD真的好強
→ karmel      : 只是進攻端斑馬現在能外拉到三分持球能力也更好 戰
→ karmel      : 術地位真的太高
推 Kai877      : 問10個NBA球員 10個都會說AD吧
→ Kai877      : 講錯 斑馬
→ JarvanII    : 那年的AD三分比斑馬還準
推 adan80506   : 今年開幕賽直接打爆AD
推 boarorpig   : 進攻還沒那麼穩，防守機體就已經犯規了
推 s920223     : 地板AD 天花板山羊
推 heybro      : 進攻我是覺得斑馬還比不上泡泡AD，但防守沒問題
→ asd8604     : AD奪冠那年三分跟高位發牌也很強的
推 zephyrhymn  : 不要痛痛的話，看起來是比AD天花板更高
推 EEzionT     : 早超越了==
→ EEzionT     : 你先看一下AD 帶隊帶到哪
推 lyleselena  : 要講清楚是健康的AD還是受傷的
→ EEzionT     : 就頂級副手
→ Kai877      : AD的防守當然很強 但斑馬的防守更讓人絕望
→ lyleselena  : 健康的AD很強大耶，莫忘開季連續3場50分
推 mmchen      : AD能扛著姆斯奪冠，斑馬能嗎？
推 brian3639   : 奪冠可能可以
推 vincent0525 : AD 巔峰進攻很有爆發力 馬刺團隊更好 斑馬不用都自
→ vincent0525 : 己來
推 js0431      : 帶隊進總冠當然超過了
推 Jnine       : 太早 先奪冠再說
推 vltw5v      : 防守應該超越了 進攻還沒
推 david850914 : 光那身材就比AD天花板高
推 ctw01       : 進攻還有得長 防守早贏了
推 AAAdolph    : 太早，先奪一冠
→ YellowTiger : 進攻還沒超越KD(應該這輩子不可能達到了)
→ YellowTiger : 但超越AD跟KG了
推 grizzly     : 斑馬防守歷史第一了吧
推 otsuka123   : 說實在MJ都比不上 畢竟是地球人
推 mirac1e     : 院長AD早就被斑馬超越了
→ mirac1e     : 巔峰AD目前當然還沒 繼續努力
推 pean1204    : 斑馬的天賦加上他的努力，如果健康的話絕對可以挑
→ pean1204    : 戰GOAT等級
推 odaaaaa     : 防守真的是超過KG了，不論體力條的話
→ baigyatsh   : 超啊 ad 帶隊最多二輪
→ otsuka123   : 斑馬配四個g聯盟可能都能打nba
推 lwjno1      : 天花板攻守綜合起來看 感覺已經超越了
推 heybro      : 哪有那麼誇張，你覺得斑馬+4個幫你煎有戰力？
推 GordnHayward: 肯定超過阿  AD連DPOY都沒拿過  斑馬防守已經是歷史
推 YellowTiger : 17年~20年的AD>斑馬>KG AD真的太玻璃了
→ meson       : 哭了  內衣那篇被刪了
→ fish0112    : 天花板 wemby的外星人
→ GordnHayward: 第一了(毫不誇張  只要他站在場上就是一種限制
推 JarvanII    : 很多人對AD的評價不太公平 2020帶隊奪冠（珍妮老闆
→ JarvanII    : 親口說的） 2018單核在KD勇手上拿到一勝超過了吹到
→ JarvanII    : 爆的滅霸詹
→ otsuka123   : 馬刺把斑馬拿到頂多附加賽的等級
推 cama        : AD..帶隊能力還不如豆總
推 Xenogamer   : AD帶隊上限不高
噓 rubio09     : AD是神獸，但是拿頭跟斑馬比啊 ……湖迷別搞錯欸
→ iamaq18c    : 斑馬本來主要是靠他的機體跟機動性在防守
→ otsuka123   : 斑馬上場 就像小學框混進一個成人
→ iamaq18c    : 但他進步真的很快 很快就領悟整體站位跟防守體系
推 mjkblbjboth : 鵜鶘ad 20 10跟喝水一樣
→ mjkblbjboth : 論得分能力ad>td>斑馬
→ iamaq18c    : 他就不會像跟進NBA那時一樣 一直追著球跑
推 dblcu       : 如果只看防守 現在是斑馬跟others
推 m09456010   : 防守已經超過kg了
推 loverxa     : 當初模板怎麼會拿AD來比 還是地板 笑死 類型差很多
→ loverxa     : 吧
推 o0991758566 : 我從沒見過有球員有這種防守影響力 綜合看已經贏了
→ dblcu       : 看進攻的話 巔峰AD還是比現在斑馬強
→ o0991758566 : 斑馬防守>>>>>>>>>>>>>AD 不是他爛是斑馬太強
推 swallow1221 : AD自己帶隊最高一輪遊 斑馬帶隊目前最高總冠地板欸
推 lwjno1      : 搶分能力可能還沒有 破防守陣形的影響可能超越了
→ o0991758566 : 巔峰AD進攻比斑馬好 但綜合評比下來斑馬還是贏多了
推 Renishikawa : 濃眉很強啊 但是斑馬每年這樣進步的話感覺好像能去
→ Renishikawa : 挑戰歷史前十
推 a126053     : 已經超越了啊 KGAD有帶隊進總決??
推 jesuskobe   : 我是ad粉,但斑馬現在看起來只要健康成就會遠超AD
推 tribeswf    : 斑馬才22歲..
→ jesuskobe   : 他的防守是AD的各方面加強版
推 metam       : 目前有，AD對雷霆無法無傷
推 qoo60606    : 健康的AD對上斑馬想想就精彩
推 oOill       : 奪冠就超過，沒奪冠就五五開，畢竟AD那個冠軍打星
→ oOill       : 號
推 m09456010   : 有幸看過木桶伯防守，斑馬比木桶伯強一個等級
推 juniorpenny : AD若現在去少林寺鍛鍊身體，還來得及改善玻璃體質嗎
→ juniorpenny : ？XD
推 a1223356    : 可見酸民當時怎麼看人的，當年斑馬剛出來的時候，
→ a1223356    : 本版一堆鄉民真的狗眼看人低。
推 tribeswf    : 當初模板還是小看了斑馬的運動能力跟掛肉
推 RieX        : 比較希望馬刺下季能交易LBJ過來，專門幫忙對位SGA
→ CCFACE      : 只要他健康 天空才是極限(絕對是稱讚
→ CCFACE      : 他已經打出了我以前打電動幻想的所有狀態...
→ CCFACE      : 手長怪 靈活 可運球 可三分 完完全全BUG的存在
推 iamaq18c    : 也不是小看他吧 主要是說他要掛肉上去維持住才行
推 JKjohnwick  : 進攻有超越KD嗎
→ iamaq18c    : 他做到了 不像Chet那樣
→ JKjohnwick  : 拜託當初湖迷還說AD超越TD了
→ iamaq18c    : 進攻當然還沒超越KD
推 vasia       : 防守的威攝力已經是歷史前幾名了
推 dick929     : 斑馬的防守已經自成一個等級，而這個等級裡面只有他
→ dick929     : 一個
推 jim0427     : 進攻沒有 防守已經超越
→ iamaq18c    : 大多數人都認為 他根本就是遊戲裡創出來的BUG角色
推 reaman      : 大旱, 不過已經跨過地板的SGA
→ dick929     : 進攻的部分還差AD一點穩定性
推 micbrimac   : 目前得分真的沒有想像中強
推 Cishang     : 防守早就是現象級的了,以前哪有這種防守威嚇力
推 dick929     : 如果將來斑馬的外線把握度可以達到巔峰KD的程度，
→ dick929     : 其他人就不用玩了
推 Wall62      : 防守端超越天花板了 進攻還沒
→ kevin78791  : 斑馬的進攻目前還處在什麼都來一點的階段
推 nottell     : 早超越了 AD是十年一遇神獸 斑馬很可能是GOAT
推 palapalanhu : 沒冠軍
→ nottell     : *防守端的GOAT
→ dick929     : 真的很希望看到跟KD一樣進攻無解的斑馬
推 vasia       : 今年的狀態打10年就是GOAT候選人了
→ kevin78791  : 等他有一兩招可以練成沒人守得住的殺招就超越AD了
推 StNeverRush : 單獨帶隊的能力應該是大於AD沒錯
推 BoardTurtle : 他當初心態就不是玩玩而已的心態 AD還會整晚直播遊
推 jingle870524: 0<<<<<<1
→ BoardTurtle : 超越TD喔 那個是天生個性不同 很難有直接的超越...
推 xkiller1900 : AD最大問題明明是院長
推 HellFly     : 斑馬的防守，是一上場就有效果的，對方只敢在外圍投
→ HellFly     : 射了
推 cl3bp6      : 第三年就MVP-3 超過了啊
→ kullan      : 奪冠就超過了
推 kkl522608   : 超越了，如過ADisney那個版本一直安裝在身上還有機
→ kkl522608   : 會討論，可惜沒有
推 andy2626zz  : AD就是當年沒去少林寺修煉，坦度差了點
推 stocktonty  : 之前很多案例都是太瘦會很脆 經不起連續高強度對抗
推 csy0922     : 已經跟2016哭里一樣貸款Goat了 太誇張了
推 mark30204   : AD其實已經屌打一堆狀元了 要是生涯初期就狂練三分
→ mark30204   : 加上保持健康是有機會MVP
推 orlando71   : 反問一個 如果斑馬只有AD身高 還有這種成績嗎？
推 j0930162    : 還早，斑馬進攻沒人味餅就一坨屎
→ csy0922     : 斑馬要過賈霸跟LBJ都還遠咧
推 otsuka123   : 場上存在感只有2000年歐肥有摸到斑馬車尾燈
推 yueyi313    : AD的最大問題是健康
推 iwinlottery : 一冠就超越了吧
推 HellFly     : 個人進攻能力和組織、球商當然還要練，但單看防守已
→ HellFly     : 經歷史第一了，現在就是保持好健康
→ paulman     : AD要是健康到底 可能就沒字母哥的事了
→ melzard     : 奪冠就超越了吧
→ otsuka123   : kg ad都差太遠 不夠震撼
→ melzard     : 斑馬的天賦就是現代張伯倫那麼稀有的程度 唯一問題
→ melzard     : 就是要維持好健康
噓 Magic0312   : AD摘什麼冠？泡泡冠嗎？別鬧了好嗎
推 nottell     : KG根本沒得比 年輕時季後賽年年一輪遊進攻還落賽
→ nottell     : 防守被Dirk打爆 系列賽33分15籃板比斑馬打Chet慘
推 ssaw5166    : 斑馬我會覺得是全方位強兩個檔次的AD
噓 Magic0312   : gogorice 天賦是LBJ是在說笑話嗎？LBJ有這個天賦會
→ Magic0312   : 需要轉隊抱團嗎？LBJ先試著超越同梯的甜瓜跟典韋吧
→ zero930026  : 防守有 進攻還沒
推 midnamelee  : 話說光是泡泡冠軍就多少人吹超越TD(記憶猶新
→ nottell     : 斑馬才22歲進攻就已經是AD等級 防守端至少歷史前三
→ nottell     : 甚至GOAT
推 dick929     : 斑馬最Bug的不就是驚人的靜態天賦（身高臂展摸高）+
→ dick929     : 不合理的速度、靈活度、協調性、柔軟度
→ dick929     : 所以如果你把斑馬靜態或動態天賦拿掉其中一樣，他就
→ dick929     : 不會成為我們今天討論的對象
推 edward0811  : AD傷病史太誇張
推 bestteam    : 超過了 斑馬的防守已經是能爭史上最強那一檔的了
推 Ensidia     : 斑馬防守全面性來說可以說歷史第一吧
→ Ensidia     : 一堆後衛前鋒看到他在籃下直接不敢快攻
推 tco         : 奪冠再說，一切還太早
推 dick929     : 斑馬就是你用修改器自創角色
推 tseapau85   : 進攻技巧還沒成熟但天賦太頂了，右手投丟的左手能
→ tseapau85   : 直接籃板+1得分+2 超扯
推 Chiya0911   : 防守已經贏了 進攻還有好幾年可以練
推 TheRock5566 : 斑馬才是AD的天花板
→ cor1os      : 進攻端還沒到圓仔的一半吧
→ jimmyloveya : 不是斑馬進NBA之前就吹會超越MJ了嗎
→ paulman     : 除非遇到胖虎那種頭鐵硬衝 一般鋒線球員碰到斑馬都
→ paulman     : 會拉遠射程投
推 tco         : 現代論壇，都習慣亂吹，最後就只是那樣了，看看小
→ tco         : 丑，AD
→ tco         : KD 如果不是空降勇士，這輩子頂多就是個得分手
→ tco         : 小丑金塊，接下來也不太樂觀
推 Ensidia     : 但斑馬的進攻相對來說不成熟 很常有很差的選擇
→ Ensidia     : 每場比賽幾乎都會有幾次腦衝亂投的出手
推 melzard     : 他的進攻還有時間練 他才進聯盟3年
→ melzard     : 更別說不成熟的進攻就可以打到冠軍賽了 多可怕的天
→ melzard     : 賦
推 TreeNewBee  : 超越鄧肯張伯倫了啦
推 HellFly     : 等進攻練成KD，就無解了
推 dick929     : 斑馬才三年，視覺上又覺得籃框離他很近，會腦衝不意
→ dick929     : 外
推 RicFlair    : 斑馬進NBA前確實就捧很高 但剛進來也確實一堆不看好
→ blackhippo  : 進攻還有得練..防守其實也還看不到他的頂在哪
→ RicFlair    : 的聲音
噓 Totoro0802  : AD那靠組團的泡泡冠...
→ melzard     : 上一個進聯盟3年就可以當主將帶隊伍進總冠的人是誰
→ melzard     : 想想就知道斑馬多恐怖惹
推 solo0724    : 防守贏 進攻還輸很多吧
推 aegis43210  : 進攻變KD，那未來可以挑戰歷史前十
→ dick929     : 任何人要是有他的身材速度彈跳力，每一波進攻都會
→ dick929     : 腦衝吧
→ aegis43210  : 防守是不是KG還要再看幾年，KG蠻耐戰的
推 ppo7741     : 要是我去打國小框 對手都是國中生身高只有我是成年
→ ppo7741     : 人 我也會一直腦衝
推 Valphalktami: 好說歹說 KD那時最年輕得分王 四屆得分王 真的進攻
→ Valphalktami: 到KD那等級無法想像 現在還是有距離的
推 TarokoSam   : 打NBA能搶籃板摘芭樂歷史上沒幾個人了
推 samsam80821 : 已經了吧
→ samsam80821 : 他自主進攻已經不輸AD了 防守史上最強沒有之一
推 staypositive: 早就超過了還在那邊沒超過，你拿泡泡冠AD跟斑馬對
→ staypositive: 換到今年馬刺，你看打不打得過雷霆
推 a12349743   : 進攻還沒到無解 但防守影響力已經幾乎是歷史第一人
推 jimmy841023 : 防守說實話無人可比擬
→ jimmy841023 : 進攻感覺無解度大於KD
→ jimmy841023 : 但全面性還是小輸KD
推 pieceofcake : 快了
→ greatodin   : 已經超過了
→ jeff821215  : 季中冠也是冠
→ jeff821215  : 好了啦泡泡冠
→ jeff821215  : 反正喇叭冠就不是冠
→ jeff821215  : 其他29隊奪冠就好棒棒？
推 spoilede0824: 都超過 而且持續努力學習 他們都是被輾壓
推 deanisme    : 說AD超過TD的是喬丹迷為了酸詹皇啦 在那邊認真 笑
→ deanisme    : 死
推 JKjohnwick  : 笑死你還以為說笑喔
→ JKjohnwick  : 我還真的笑死
→ JKjohnwick  : 進攻無解度大於KD??
→ deanisme    : 場上防守影響力斑馬史上最強 沒有之一 但成就跟累
→ deanisme    : 積數據還太少 需要多年的積累
推 cowcowleft  : 雖然是泡泡 但是1>0
推 luke417     : 進攻還沒超過KD啦，但防守已經獨一檔了
推 samsam80821 : AD是強在隨便跟一個控球或playmaker搭配都可以一堆
→ samsam80821 : 分數
推 OneManParade: 防守面光是看到他不敢挑戰就歷史無人出其右了吧
→ samsam80821 : 但如果論自主進攻拿到球受到的防守待遇跟牽制性 斑
→ samsam80821 : 馬已經超越了
→ gogojazz    : 進攻如果有圓仔以前一半的哨子就好了
推 warm0808    : Ad有很強嗎不是靠山羌嗎
→ wain23      : 單防>KG, 但KG防守範圍+直接提升體系的，不太一樣。
→ wain23      : 可惜非數據體現的現象，沒什麼人記得正常。
→ samsam80821 : 斑馬是把Chet當兒子打 但Chet防守也是頂的 而且雷
推 aegis43210  : AD是肯做苦工的，要不是常當院長，評價是更高的
→ samsam80821 : 霆基本上兩個塔在伺候他 優先放空一個人
→ samsam80821 : 斑馬防守直接就是史上最強了 沒啥好討論
推 StODf       : AD無法領導球隊
推 inversexxx  : AD近年的玻璃印象 覆蓋掉他前面的神獸表現了 不然
→ raku        : 一眉帶隊不行 太玻璃
→ inversexxx  : 評價應該更高 希望斑馬職業生涯健健康康
推 m061i6      : 開季第一場不就打爆地板了嗎？
推 lwjno1      : 蛤? 跟斑馬比防守範圍跟升級體系 是不是搞錯甚麼
推 DiviNeLuke  : 斑馬如果可以健康打個七八年 絕對屌打AD吧
推 lun8412     : 超越喬丹了吧
→ a12349743   : 懷疑拿KG比防守範圍和體系的 有在看比賽嗎...
推 onlydawei   : 進攻有沒有超越喬丹不知道 防守肯定高一個檔次以上
推 alonzohorse : 早就超過了……
推 DickCowBoy  : 濃眉在鵜鶘的時候動輒神獸數據耶…
推 CornyDragon : AD贏的地方是上場時間更長場次更多
→ CornyDragon : 不然純內容真的比不過現在斑馬
→ DickCowBoy  : 但是就是沒辦法到最後
推 obey1110    : 進攻技巧應該輸AD吧!!靠身高贏的
→ VL1003      : 神獸表現就是突破不了二輪阿，但真的讓他去跟其他球
推 babyMclaren : 防守範圍超大….比以前任何一個內線大
推 AV771118    : 泡泡AD持平現在斑馬，但斑馬只會往上長
→ mick042798  : 已經超越了 自創模板還差不多
推 keysers10   : 斑馬都能贏賈霸了 現在馬刺只差個魔術而已
→ VL1003      : 星組團的話，會怎樣又很難說，LBJ 也是 Playmaker
→ caesst85149 : 這個球季第一場對到獨行俠的時候就知道了吧！
→ AV771118    : 正常有在看球的人誰會不看好斑馬啊
推 evan000000  : 已經
推 ru0701      : 斑馬沒有模板 他自己就是模板
→ asd8604     : AD水鳥時候最佳紀錄是跟軟豆的二輪，不過那年輸給K
→ asd8604     : D勇也沒什麼好丟臉的，今年的馬刺去打應該也是輸
推 MiCross     : 單體防守改變對手戰略，真是太扯了
推 caesst85149 : #1e-QtOh- (NBA)
推 Ahri123     : 進攻還是AD比較強啦 防守是比AD還強 機體太好
→ ljm87       : 至少55開了吧
噓 glthe1      : AD帶隊時期爛成那樣
推 ss218       : 斑馬的防守已經強到他在場上就是一個體系了
→ www115ui8   : 誰敢說ad>td 實力差那麼多
推 bigbeat     : 早就超越了 AD是能做到三分線換手運球灌籃嗎
→ asd8604     : 還是再看幾年再說，綠賽奪冠時候有人吹雙榜眼準備
→ asd8604     : 壟斷東區，小丑奪冠時有人吹第一中鋒歷史前五，雷
→ asd8604     : 霆奪冠也有人吹超健康薪資又年輕，結果怎樣大家都
→ asd8604     : 知道了
→ kevinacc084 : 進攻長到KD 基本上現階段無敵了
推 timlu       : 開幕戰不就打AD...幾乎是輾壓級別
推 chopper1030 : AD第一次季後賽走到哪？
推 petsla      : 進攻端KD 不可能
推 aegis43210  : 沒錯，防守有沒有超過KG還是再看幾年
→ petsla      : 進攻無解大於KD是在講什麼
推 TsworldG    : 榮譽還沒 個體強度早就超越了
推 lwjno1      : 投射跟技巧還沒 但斑馬空切威脅比AD KD強很多
→ lwjno1      : 就是很難單純把他跟過去某個人用相同的項目比
→ VL1003      : 覺得綜合攻守來講，現在的斑馬就比巔峰 AD 還強了
推 Arron9397   : AD有聯盟前三過嗎（實質第一）
→ VL1003      : 他那個硬體放在那，就算技巧跟投射還不夠成熟也是沒
噓 billion512  : 進攻沒有
→ VL1003      : 輸到太多，防守直接不同次元，一來一往根本沒得比。
推 CHELun      : 我怎記得班馬進聯盟前版模是拿到KD進攻能力和機動
→ CHELun      : 性的狗貝
→ CHELun      : 更誇張的是他比狗貝還更高
推 TsworldG    : 斑馬最大的優勢是，它的基本盤是歷史前三甚至第一
→ TsworldG    : 的防守，防守可沒有狀態好壞的問題
推 kunxue0320  : 從沒看過一個球員在防守端這麼誇張
→ evangelew   : AD從奪冠年後 三分就沒3成了...
推 samsam80821 : 其實斑馬的進攻已他自己來說還是半成品 但牽扯力已
→ samsam80821 : 經是非常非常的誇張
推 limitlesscit: 技術上我覺得還沒，但是心態跟身體超越了
→ VL1003      : 也不用說奪冠年之後沒三成，是只有泡泡那年季後賽的
→ samsam80821 : 你絕對不能小守大 然後禁區Chet+哈疼也是頂級防守
→ samsam80821 : 待遇了 上一輪狗貝也是頂級禁區防守
推 outman      : LBJ天賦不差了..但可能沒有歷史等級 不分位置的話
→ VL1003      : 三分還能當作威脅的武器，不然他是可以被放投的那種
→ VL1003      : 斑馬現在狀況就是，還好他進攻還不夠穩定，不然就是
→ VL1003      : 只剩下健康可以把他擋下來的那種球員。
推 LaMaAldridge: 你就想一下班馬換AD 馬刺能不能62勝&進Final就好
推 samsam80821 : 實際上打馬刺都是各種放投外圍去夾斑馬
推 inversexxx  : 老詹機體怎麼可能只有不差 都忘記他生化人身份了嗎
推 luben       : 山羊斑馬
推 benson1212  : 防守已經GOAT級了 進攻其實還有得磨練
噓 chenu       : 太早 也許住院時間會超越AD
推 alonzohorse : 姆斯可從來沒在西區證明自己能單獨帶隊
噓 maruel      : AD又爛又破
推 nicen       : 看一下今年開季賽 馬刺打小牛
→ moyamoya    : 再練司機的後仰外線  加上MJ的滯空能力就完美了
推 mambarko    : 泡泡AD還是比較強
推 vgil        : 他現在是AD的天花板吧
推 chenborruey : 基本上第三年攻守都超越KG啦
推 ms0545173   : AD本來就排不上前三啊 為何覺得姆斯身邊都巨頭
噓 henry5405   : AD很爛好嗎
→ vvnbear     : AD大吃小比現在的斑馬穩得多，斑馬練完大吃小無敵
→ henry5405   : AD就只能當老二
→ vvnbear     : AD都不算巨頭的話，小蟲就是Dort了
推 ghostxx     : 想到之前有人把AD吹到>TD就想笑
→ JKjohnwick  : 進攻超越KD 那是可以場均30分 20板？
→ benson1212  : 泡泡AD的效率產量有贏今年季後斑馬
推 JayceYen    : 光比AD不痛就已經超越了 防守應該也超越KG了 進攻應
→ JayceYen    : 該還沒
推 Mentha      : 不好說 獨角獸的問題就是消耗速度很快
推 inversexxx  : 某些人收收司馬昭之心吧 把AD洗成爛貨不就是想塑造
推 rubio09     : AD真的爛為什麼不能說
→ inversexxx  : 老詹單核帶隊的假象?然後明明先天條件爆表還要演下
→ biggerstar  : AD強的時候 勇士正強阿…
→ inversexxx  : 剋上 真的是對歷史定位急了是不是?
→ benson1212  : 前三年出賽 AD: 64 67 68 斑馬: 71 46 64
→ benson1212  : 健康是比氣長的 現在看來不好說
→ benson1212  : *現在看還不好說
推 KINGDOMSHE  : 防守已經比KG影響力大太多
推 kranoawi    : AD帶隊慘不忍睹，根本沒得比
推 Lansbury    : 這個上下限評估的很準
推 s30227      : 斑馬的防守是歷史級的，我從來沒看過有人的防守能
→ s30227      : 強到這種地步
噓 rex9999     : AD是75大，斑馬是大都會92
推 oldman0516  : 為什麼一堆人說斑馬的進攻還不夠好  斑馬就是今年
→ oldman0516  : 西區 防守最強+進攻最強的球員 AD哪年有辦到？ 連冠
→ oldman0516  : 軍哪年都沒有好嗎
推 abc1494     : 等拿到一冠起再說
推 BryceHarper : KG已經是內線球員防守最全面的了
推 skylion     : 超越了
推 BryceHarper : Wemby看起來還在進化
推 coolmark01  : 進攻端再進化就是無敵怪物的存在
推 to1322      : AD當時隊友是Jrue Holiday，Eric Gordon，Ryan Ande
→ to1322      : rson
推 benson1212  : 今年季後斑馬 23.2分 FG 51% 3P 37% FTA 6.8
→ benson1212  : 泡泡季後ＡＤ 27.7分 FG 57% 3P 38% FTA 8.5
推 a2080259    : 以前覺得kg協防是s+，不過斑馬天賦實在太可怕了，同
→ a2080259    : 時也有拼勁
推 hsiang1049  : 奪冠就差不多超過了
→ hsiang1049  : 防守應該是獨一檔
→ inversexxx  : 說斑馬的進攻還不夠好是建立在他技能包和潛力還沒開
→ inversexxx  : 發完全的預期上 而且防守宰制力太顯眼了 又不是說他
→ inversexxx  : 綜合實力落後
→ poggssi     : 要看斑馬能不能持續那麼強吧。AD目前是五屆防陣、
→ poggssi     : 三屆阻攻王，斑馬一個dpoy還抵不過
推 bb10181128  : 健康AD是神獸  那斑馬要叫什麼？
推 sky77725    : 帶隊成績超越AD
→ inversexxx  : 至少打灰狼打雷霆都有幾場顯示進攻殺招不夠
推 sss157095   : 防守屌打 進攻穩定度差一些 但上限絕對比AD高
推 seemoon2000 : 只比AD任何單季來說已經超越了 但生涯還沒
推 to1322      : 班馬還差地板流技術 就看他要不要學
推 thirtyto    : 防守比肩  進攻還能進步穩定
推 QooBY       : 回去看那篇回文，底下有八成都說太吹了
推 PPPBEAR     : 斑馬的防守已經空降史一了
推 indpa5553   : 已經是這個模型的天花板了
推 speeddd     : 其實斑馬隊友比AD好很多
推 klausa      : 一個在場上打一個在家裡躺 懶覺比雞腿
推 pocies      : 拿冠就超過
推 lancelot902 : KG只有一次DPOY 也就是斑馬已經達到天花板？
推 Smallpiggy  : 別的不說 防守絕對屌打KG
→ Smallpiggy  : 斑馬防守跟AD同級 都是歷史等級防守者 1至5號位都
→ Smallpiggy  : 強 KG也強 但KG比較像是面框護板跟頂級協防 其實還
→ Smallpiggy  : 是跟斑馬AD有差
推 geniuseric  : 剩進攻端KD還沒超越了吧
推 AustinPowers: AD鵜鶘時是怎樣應該不用說了
噓 loveyanzi03 : AD這麼玻璃 根本過譽
推 bh2142      : 防守早就超越AD
→ bh2142      : 生涯的話AD雖然玻璃但其實也是打了很多年好球
→ bh2142      : 還有一冠
推 deanisme    : KG防守很猛沒人否認 但斑馬的防守範圍是外星人 任
→ deanisme    : 何人輸給他都不丟臉 只是斑馬累積數據跟獎項還很少
→ deanisme    :  成就還差得遠 但防守實際影響力史上最強 沒有之一
推 iso903306   : AD輸多了
→ rahim1211   : 其實AD防守還沒有TD、OLA好吧
→ rahim1211   : 怎麼看推文好像跟斑馬差不多
推 allyourshit : 地板AD是因為斑馬還沒跳起來
推 HongLiers   : 斑馬防守就是GOAT，沒人比得上
推 JKjohnwick  : 呃是有人直接說斑馬進攻比KD強
推 yyyzzz      : 斑馬的防守威嚇力太強了，AD雖然防守也厲害，但是
→ yyyzzz      : 沒有斑馬那麼誇張
推 feketerigo15: 攻防實力綜合聯盟第一人 AD好像沒當過
推 green0953   : 防守是真的超過太多
推 airmike     : 斑馬的防守影響力突破天際 有他在才能比下雷霆雙塔
→ airmike     : 廢掉雷霆內線攻擊套路 加上外面勤跑防守的小夥子
→ green0953   : 進攻要有司機這樣 就天下第一
→ airmike     : 雷霆被剋死不冤 馬刺算是聯盟希望 去年溜馬條件更差
→ airmike     : 多撐一兩場就出事被做掉
推 zuraKatsura : AD當年也是接近現代神獸等級的 但斑馬還真的超過了
推 lovemost    : 進攻沒有，防守贏
→ feketerigo15: 只要奪冠 就連榮譽方面也是超越了
推 king2in9la  : 空前絕後的存在吧 應該
推 Rentch      : 這天花板哪有準，防守都捅破天花板了，沒有低於地
→ Rentch      : 板所以目前地板有準
→ chenu       : 斑馬先健康個5年再來吹
推 SAptr       : 整篇看下來連AD爛 進攻超越KD 都來了 還有什麼要說
→ SAptr       : 踩一捧一嗎 還是踩多捧一
推 rahim       : 斑馬防守是GOAT等級，比AD還強多了
推 E24056823   : 防守突破天花板了 進攻倒是還有得練 但跟KD大概不同
→ E24056823   : 路線
→ ppbro       : 進攻還差KD蠻多的  防守真的NBA歷史的天花板
推 tomwdc      : 1>0
推 simon5030   : 早超過了 ，這輪斑馬換AD打雷霆，AD會比斑馬被軍訓
→ simon5030   : 更慘，斑馬進的那些關鍵外線，AD一球都進不了。
→ a11011788   : 這種機體怪自成一檔的
推 a127        : 奪冠年的AD是差一點搶走LBJ FMVP的，斑馬就剩下奪冠
→ a127        : +FMVP了
推 zzyzx       : AD也算是神獸等級了
推 special30708: 防守有吧 身高臂展就擺在那
推 Hard1980    : 已追上 王牌帶隊進總冠 vs 老二(實質王牌?)奪冠
→ Hard1980    : 三週後奪冠的話就超越
推 TsaoJJ      : 連天花板都突破了吧
推 jumilin927  : 4
→ nbcb        : AD單人帶隊那個慘狀...
推 bpq302302   : 早已超越
推 VirgoG      : AD也被看太扁 雖然近兩三年斑馬會超越他 但論現在
→ VirgoG      : 還是沒巔峰AD強
推 moose01     : Wemby現在就已經比巔峰AD還強了
推 allyourshit : AD單核帶隊那個慘況...雖然水鳥要負大部分責任...
噓 meixiugan   : 沒轉隊怎麼證明超過KD?即插即用啊
推 ericlin84   : 我覺得差不多了 最差同等級
推 QVQ9487     : 已經超越了 真沒看過這麼誇張的護框 以一己之力廢
→ QVQ9487     : 掉衛冕軍跟例行賽MVP的切入  AD泡泡冠可自動忽略
→ karmel      : 但確實如果給巔峰AD馬刺現在陣容(拿掉斑馬
→ karmel      : 是不覺得能打進決賽
→ karmel      : 主要還是差在防守端斑馬直接剋死對面
→ karmel      : AD的威嚇力還差斑馬一大截
→ karmel      : 即使AD防守已經接近DPOY等級了 但斑馬另一個維度
→ karmel      : 斑馬這三年的進攻成長速度也是非常驚人
→ karmel      : 而且能持球投三分真的沒幾個中鋒做得到
推 ctx705f     : 斑馬進攻手段還太菜 沒有僵局不合理破解的手法
→ eemail      : 人家住樓中樓,天花板本來就不一樣
→ ctx705f     : 斑馬現在缺的就是當整隊都在晃神的時候 可以無腦把
→ ctx705f     : 球給斑馬的那種無腦放心感 現在看投射還是覺得在省
→ ctx705f     : 力偷懶避免防守端消耗太大 而不是死之跳投的感覺
推 PaulPierce34: 雖然斑馬還有很多進步空間 但也已經超越AD
推 jenhaoliao  : 已經超越AD了，有機會挑戰GOAT 還可以再加強進攻。
→ njunju      : 斑馬進攻還沒超越巔峰AD 但大家都清楚只是時間問題
→ njunju      : 而且可能不用一年
→ njunju      : 他應該甚至可以討論什麼時後超越TD歷史
推 KingJeff17  : 防守已經超KG了
推 dynamis     : ad現代神獸 頂級帶隊能力
推 mightymouse : 很明顯已經超越同年的AD了，之後成就只會更高不會
→ mightymouse : 更低，斑馬的生涯目標已經不是挑戰KDorAD了，是挑
→ mightymouse : 戰MJ
推 convey1227  : 防守超越了啊 但進攻還沒
推 kuloda      : 現在斑馬不是AD可以拿來比的等級了
→ kuloda      : 就進攻端，AD有享受斑馬季後賽被守的強度嗎？
→ kuloda      : 斑馬在最強防守球隊雷霆手下的西決拿了41分
→ kuloda      : 雷霆重點防守下，西決27.3分10.9板3.1助
推 k7202001    : 防守已經是巔峰歐拉等級了
→ k7202001    : DPOY用歐拉命名 10年後會是對斑馬最大的不敬
→ vvnbear     : 斑馬的隊友在斑馬不在的時候抽榜眼，不是今年打得
→ vvnbear     : 好就斑馬的隊友比AD好耶！斑馬休息的時候都被反打
推 RushMonkey  : 防守覆蓋範圍跟能力已經是歷史層級了
→ RushMonkey  : 進攻有些部分還是要再磨一下
→ hau7341     : 目前可能還沒超越，但未來可期
推 LeGGoRay    : 防守影響力絕對屌打AD，歷史前幾的程度了，進攻再
→ LeGGoRay    : 磨一下就差不多了
推 DGlight     : 你看他在馬刺 想也知道 是要跟前5、6的前輩比的
推 Xhocer      : AD其實沒那麼強，被吹出來的水分蠻高的
推 hwlxxx      : 斑馬進聯盟的時候馬刺也是爛隊啊，跟AD一樣
推 Currahee52  : 斑馬防守也已經超過天花板KG了吧 憑一己之力改變對
→ Currahee52  : 手的進攻模式 真的超扯
→ j0930162    : 冠軍賽就會被糖糖教做人了 別急
噓 akko76815   : 還不會禁區紮營噁心人  怎麼超越AD
推 happylinadog: 用地球人當條件就眼界太低了
推 kai0476     : 防守目標大夢 是有機會超越的 抄截吃虧 但他數據看
→ kai0476     : 不出來的震懾功能真的太強大
推 kai0476     : 禁區躲斑馬的程度 連大夢都沒那麼誇張
推 kokohu      : 院長AD的話肯定超過
→ fasttrain   : 不要痛痛就超過了
→ VenceYen    : 斑馬是NBA首位"全票"DPOY歐!在防守方面已經歷史頂級
推 e2042422    : 離巔峰AD還有距離吧 不過會超越啦
推 patrickc    : 現在看起來AD是斑馬的地板 真的太扯 不受傷對標的應
→ patrickc    : 該是賈霸張大帥歐肥這種神獸 過幾年長肉後真的是不
→ patrickc    : 敢想像
推 auron4041   : 歷史地位還是模板
推 NCTUkober   : 看到有人出一張嘴很好笑 什麼叫靠身體天賦去投籃的
→ NCTUkober   : 鍵盤投籃教練？？ 講的好像都沒在練投一樣
推 NCTUkober   : 這投籃機制已經很成熟了好嗎 命中率又不差 還有大心
→ NCTUkober   : 臟logo shot ，你說人家靠天賦投？ 假賽吧
推 gibbs1286   : 現在不吹，再過幾年就是吵是不是山羊了
推 arthur8787  : AD比較全能 斑馬還有的養 但現在已經很噁（強）了
推 imsphzzz    : 身體素質看起來強很多
推 jimmytaipei : 今年奪冠就超過+1
推 GBF8U572    : 說AD進攻靠吃餅的有點雲了吧
→ GBF8U572    : 他在鵜鶘的那個攻防統治力絕對不是一個靠吃餅的
推 GBF8U572    : 他那個時候動輒40+15的
→ PunkGrass   : 遠超
→ taboothorn  : 有少林功夫加乘的最強
推 a22122212   : 防守影響力已經是GOAT級別
推 Howard000123: 進攻還太菜了 防守已經是不同影響力了
→ Howard000123: 但巔峰AD看起來比現在的斑馬強一點點
推 allyourshit : 巔峰AD還是沒拿到全票DPOY哦
推 George8     : 現在是長高的curry了
推 secrectlife : 斑馬沒遇過毆肥這種強力中鋒，跟他對位的都是陰柔
→ secrectlife : 型的
推 ddkkz2003   : Shaq的規格也是史上唯一 哪有那麼容易遇到
推 kai0476     : 還是期待他長成有三分版大鎖大夢 用歐肥對標有點跳
→ kai0476     : 脫現實 兩者絕不是同類型
推 terry311    : 籃板跟進攻 目前還沒看到超越AD
推 alan155511  : 當時還覺得模板講得有點誇張XD
推 shin30      : 拿冠軍就超過了不然再觀察一下
推 tanjau      : 斑馬  AD都是樂透戰績差的球隊來的啊 只是斑馬帶球
→ tanjau      : 隊到了總冠
噓 WO0820      : 2比0之後再看這篇 恩 繼續看下去