Re: [花邊] LBJ談他的GOAT地位和聯手其他球星

[YuChanChung (KobeFederer)]

誰才是 GOAT？

這大概是 NBA 最經典、大概也無解的議題。

不只台灣PTT，

國外的Reddit、X、YouTube、ESPN，甚至全世界任何有在討論籃球的地方，都有人在吵。

而且可能保底再吵 20 年。

原因很簡單：

「GOAT是主觀的，
不是一道有標準答案的數學題。」

雙方都能搬出一些客觀事實支持自己，舉例：

MJ 有 6 冠 6 FMVP、全勝總冠軍賽、無與倫比的統治力。

LBJ 有史無前例的累積數據、超長巔峰期、跨世代競爭力。

你能用客觀事實支持自己的論點，也能用另一組客觀事實反駁對方。

問題在於，每個人對這些事實的權重不同。

有人重視冠軍。
有人重視個人能力。
有人重視巔峰高度。
有人重視生涯長度。
有人重視數據。
有人重視影響力。
有人重視對手/隊友強度（？

當評分標準、年代、立場、喜好都不同的時候，
自然不可能得到同一個答案。

某種程度上，

能讓全球球迷爭論幾十年，
本身就已經代表這些超巨的偉大。

如果差距真的那麼明顯，
這個話題根本吵不起來。

大部分球迷，包括我自己，
GOAT 目前還是會投 MJ 一票。

但鄉民最愛糾結的另一件事：
「LBJ 憑什麼自稱 GOAT？」

老實說，我一直不太懂這有啥好氣。

當你的成就、聲量、歷史地位，
已經讓全球有一大票人（包含NBA球員）認真把你放進 GOAT 討論，

那你認為自己是 GOAT，
其實也沒什麼奇怪。

你可以不同意，
但不代表他沒有資格這樣想，
這樣講。

自不自稱 GOAT，
那是人格特質、人設問題。

你可以討厭 LBJ 的高調與發言。

但那些終究是人設。
LBJ的人設從來不是最討喜的，
但他也不是因為人設走紅。
基本上也跟籃球無關。

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推 xjapan329   : 梅西才是GOAT，不服來辯
推 bleachdie   : 我不覺得大家是“氣”耶，都是看笑話的吧
→ graphict    : 沒錯啊，所以LBJ人格就是low, 自己low還要拖一群人
→ graphict    : 下水
推 samuel0330  : 不討厭他高調，但他偷換概念拉低其他人格調我不氣
→ samuel0330  : 的話是我沒格調
→ wiliyss     : 他可以自稱，鄉民不能糾結？到底誰住海邊？
推 chien955401 : 不就是自認為自己是goat又講不出來比其他人好在哪裡
噓 sky070650   : ？這篇原文不就是因為他代表其他人認同他自己惹議嗎
→ chien955401 : ，只好說別人也沒這麼偉大
→ freezeraven : 你還是沒回應你說MJ什麼時候不只一次說自己是GOAT啊
推 woaifafewen : 看過MJ歐肥打球的人都知道什麼叫球場上的統治力
→ sky070650   : 他自己要認為他是GOAT那是他的事 不用幫別人代言
推 bleachdie   : 就愛講一些似是而非的內容引爭議
→ Wardyal     : 板主幫M 優文
→ freezeraven : 他除了幫還在世的人發言，還幫已經離世的人發言耶
→ woaifafewen : 這是只看過LBJ打球的人永遠不會懂的 所以LBJ的球迷
→ woaifafewen : 少在那裡吹垢
推 xjapan329   : 這麼說吧，除非未來20內某位超新星能帶隊締造至少三
→ xjapan329   : 連霸或以上王朝，生涯至少6冠起跳，否則我相信這個
→ xjapan329   : 話題2046年大家還能繼續吵
→ xjapan329   : 20年內
噓 kai08130623 : 假中立
推 graphict    : 不就LBJ跟他的團隊在吵，笑死
推 f77928      : 看到前篇一個經典說法 其他人成就跟球隊綁定 只有
→ f77928      : 老詹是跟自己綁定 不知道在搞笑啥
→ f77928      : 其他球星吃球隊紅利 老詹白手起家
→ f77928      : 靠自己拼出GOAT debate的地位反而還成為黑點了
推 Axarz631    : LBJ是NBA這個商業聯盟的GOAT，但MJ是籃球這項運動
→ Axarz631    : 唯一的神，何者比較偉大應該無需多言吧？
噓 onionandy   : 會覺得沒有定論就是假中立姆咪啊 榮譽差那麼多
→ graphict    : 這麼想當GOAT, 自己封可以，但是幫其他球星，還有
→ graphict    : 已故的發言，真的白痴
推 funguy0202  : 放進討論可以啊，但一天到晚吹自己還要別人認同+洗
→ funguy0202  : 記憶不就被嘴剛好而已？
→ f77928      : 其實你愛認定誰是山羊是你家的事 但偏偏很喜歡用貴
→ f77928      : 古的詭異標準去衡量老詹 非要規定在只能在那個跑道
→ f77928      : 上指指點點
→ yukimura0420: 還在白手起家 真的欠人吐槽
推 bleachdie   : 其他球星吃球隊紅利？？是瘋狂轉隊的，才能吃到紅
→ bleachdie   : 利吧，直接躲過重建期耶
→ graphict    : LBJ臉皮厚到走火入魔
推 DarkNessJ   : 6>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4 結案 上面的姆咪可以洗洗
→ DarkNessJ   : 睡了
噓 LeGGoRay    : 他可以覺得自己是，跟別人評斷他是不是有衝突嗎？
→ LeGGoRay    : 現在連別人覺得他不是也要介入了喔，好大的官威啊
→ LeGGoRay    : 姆大人
推 truejoker   : 他可以自稱啊，但大多數人公認他不是也是事實
推 mikehu      : 白手起家XDDDDDDDDD
噓 coffeecola78: 特地來噓 兩次三連霸再來碰瓷
推 nnbak85551  : 跨世代競爭力? 說說看統治了誰? DDR那時的暴龍?
→ sky070650   : 確實 去LA白手起家第一年直接0輪被看破手腳
推 bleachdie   : 至少沒寫成跨時代的統治力，競爭力沒問題啦
噓 onionandy   : 姆斯前半生涯兩個五冠巨星 後半生涯有人跟他冠一樣
→ AHEAD099    : 聽君一席話
→ onionandy   : 一樣多還不用降薪合體 不用連洗兩隊首輪樂透秀
推 LeGGoRay    : f77就標準來瞎吹的槓精，都有點分不清楚是姆咪還是
→ LeGGoRay    : 反串了
噓 basala5417  : 他會列入討論，就是因為他常常自稱，導致別人要舉
→ basala5417  : 證反駁他
噓 ko373328    : 果然跟主子一樣 喜歡強迫別人思想
噓 pfw         : 誰在氣？不是都在看牢羌的笑話嗎？
→ onionandy   : 姆斯連他自己生涯期間都好幾人能打敗他在的隊伍好幾
→ shellback   : 自稱？他是擅自宣稱喬丹老大魔術伯德歐肥大帥賈霸
→ shellback   : 全體一致同意他是GOAT
→ koromo1991  : 蛤 到底姆咪為啥都喜歡幫別人氣 難道你看到路邊遊
→ koromo1991  : 民把自己跟黃仁勳相提並論會生氣喔嗎？
→ onionandy   : 次 想去帶貼皮王冠別牽拖別的球員下水
推 f77928      : 魔術出道有賈霸 Kobe出道有Shaq 沒這些紅利吃當然靠
噓 RicFlair    : 誰在吵? 會炒牢詹GOAT的 就只有一個族群
→ f77928      : 自己不然靠誰？也難怪老詹只對標喬丹 喬丹出道也是
→ f77928      : 靠自己
推 truejoker   : 羌仔沒辦法接受公認他不是，一直想洗想凹，就只能
→ truejoker   : 把自己活成一個底層可悲樣了
噓 liarjack5566: 聽君一席話、如聽一席話。他自稱垢是他的人格特性
→ liarjack5566: ，我討厭他也是我的自由，那你這篇文章到底想說什
→ liarjack5566: 麼？？
推 realmiddle  : 糗爺文 笑死
→ Satoman     : 他為他的失敗找太多藉口了，說我沒有皮朋很low
→ RicFlair    : 就姆咪跟牢羌團隊在怪叫 說成全世界都在吵 滿好笑的
→ kai08130623 : 好了啦！說別人用貴古眼光衡量詹，那你詹為什麼要
→ kai08130623 : 超越的是貴古標準下的MJ？不是應該以新標準先回頭
→ kai08130623 : 檢視那些前輩們，詹再去和他們對比嗎？還是姆迷默
→ kai08130623 : 認不管新舊標準GOAT假想敵都是MJ？那MJ真的贏麻了
→ onionandy   : 又在牽拖隊友 那你姆斯降薪合體怎麼烙跑了
→ koromo1991  : 笑死 LBJ靠自己 要是在騎士奪第一冠還有得說 轉隊
→ koromo1991  : 抱腿拿冠的咖還在靠自己
→ onionandy   : 姆斯自己不是去找隊友了嗎 怎麼烙跑了
→ truejoker   : MJ一直都是贏麻了，都是悲憤的羊酸仔在蹭
噓 a2080259    : 他覺得那些前輩都這樣想。
→ a2080259    : 其實都是他在想
推 bleachdie   : Kai大說的很有道理
噓 Aether13    : 會覺得此題無解不就是因為你是牢詹咪嗎
推 a2080259    : 鄧肯：
→ a2080259    : 嘎哩：
→ a2080259    : 山羊整天被人家騎
推 magamanzero : 的確無解 但至少答案不會是LBJ 當她轉隊就沒資格了
→ YuChanChung : 留言也是見證 一切都是主觀 笑死
噓 yokan       : 問題是有一個人的權重會滾動式調整  嘻嘻
→ Barbarian123: 不就姆斯利用姆媒優勢整天自吹 連開趴都可以牽山羊
→ AhirunoSora : 負面情緒不是只有生氣，還有鄙視跟厭惡
推 tomoti      : 根本沒人在吵誰是GOAT好嗎,大家吵的是這個人都在亂
→ tomoti      : 講話...
推 dou0228     : 現在連白手起家，都要重新定義了是嗎?
推 vSphere     : 謝謝妳讓詹酸今天精神滿滿
推 longing2046 : 只有faker MJ 才是真goat其他都有懸念啦
推 geniuseric  : 話說其實MJ真的沒差，山羌就小丑一個，真正被吃豆
→ geniuseric  : 腐吃爆的是賈霸那些被他跳過的
推 ks96021019  : 詹黑終於知道自己跟LBJ比是路人跟黃仁勳
→ windid      : 沒有人在氣吧 是覺得很可笑 以後退休就知道歷史定
→ windid      : 位了 羌羌絕對不會是歷史第一人
→ coox        : 瞧你 講的好像自己不是路人一樣
→ paracase    : 5年後羌就會被趕出GOAT的討論群中了
推 ray70143    : GOAT到底要不要把同時代的超巨算進去討論
推 sky070650   : 姆咪跟喬丹、老大、咖哩比的時候難道就不是路人嗎
噓 gn0028526   : 他拿死掉的老大出來造謠
→ Aether13    : Ks的程度就是只能講這種廢話 快笑死
→ gn0028526   : 老大早就排過了 喬丹在他前面 抱腿仔在他後面
→ gn0028526   : 喜歡自封是一回事 整天造謠是一回事
→ Aether13    : Scalabrine面前你也是一根蔥而已
噓 fromPtoZ    : 姆咪不用模糊焦點 不管是不是自吹都一樣
→ fromPtoZ    : 名不符實活該被嘴 自吹更無恥而已
推 victor1026  : 因為所有職業運動公認的gaot只有LBJ一直說自己是
→ fromPtoZ    : 講得好像不是自吹就不會被罵一樣 笑了
→ fromPtoZ    : 根本原因是刪羌不配好嗎
→ victor1026  : 這種事應該是大家公認，而不是你整天一直在那邊為
→ victor1026  : 自己加冕，吃相難看所以大家才看不下去
噓 phantom     : 本來就不會有結論，只是某人太不要臉欠酸而已
→ fromPtoZ    : 咖哩自吹史一控就會有人拿魔術出來嘴
→ fromPtoZ    : 刪羌同個道理配不上就是配不上扯那麼多?
→ gn0028526   : 全程偷調難度打遊戲 然後說我從來沒偷調難度
→ gn0028526   : 一直造謠一直爽 現在造謠到已經死去的人身上了
噓 oOill       : 不好意思喔，我傾向排除法，某羌無論怎麼看都是優
→ oOill       : 先排除喔
噓 icoann      : 哪裡無解？就是冠軍論阿，網球goat討論的是什麼？大
→ icoann      : 滿貫冠軍，你會說一個打了20年但沒冠的是goat嗎
→ icoann      : 那不就代表你打的長跟你的累積數據跟本跟goat 的討
→ icoann      : 論沒關係？
噓 jonestem    : 特別討厭這種跟共產黨一樣的手法(扭曲事實跟歷史，
→ jonestem    : 說多了好像就會變成事實)
→ icoann      : 梅西世界杯奪冠前跟奪冠後的評價也很明顯吧，真的
→ icoann      : 不用幫自稱山羊的找理由好嗎
噓 iPhoneMini  : 誰跟你無解啊，共識就是牢詹是自己講自己爽的山羌
推 OnePiecePR  : 真的，LBJ 歷史前25，十分強大，當然會思考自己有
→ OnePiecePR  : 多強
推 coldbreeze  : 推 有資格叫板MJ
噓 a12124477   : 黃種人說要謙虛
→ iamaq18c    : 他要自稱GOAT是他的事 但他不要一直偷換概念說別人
推 justice0926 : 聽君一席話 如聽一句話
→ nnn1106     : 姆垢就是姆垢，終究不是GOAT
噓 asiamistborn: 當一堆人都反對那這件事情一直講基本上就是不行的XD
推 watwmark    : 還是那個老問題 不能統治自己的時代 哪來的資格說
→ watwmark    : 自己是歷史第一人?
噓 alsh        : 球都運不好還goat 姆咪邏輯
→ alsh        : 還有nike雙恥之一的C羅也整天說自己goat啦
推 JarvanII    : 聽過一個很好笑的說法 C羅跟梅西粉絲都互噴對方飢餓
→ JarvanII    : 足壇詹姆斯 其實很有道理 兩位的缺點都能在詹姆斯
→ JarvanII    : 身上找到 所以基本上詹姆斯就是個集中所有運動精神
→ JarvanII    : 負面的存在
噓 brisyeh     : 老詹連證明自己是當代最強球員都無法了，還要吹史上
→ brisyeh     : 最佳？Curry可是和他平起平坐，而且不抱團還屢屢打
→ brisyeh     : 敗他耶！
→ JarvanII    : 打錯 叫足壇詹姆斯
推 gargoyles   : GOAT就是只有一個標準答案不然就不叫GOAT了
→ gargoyles   : 你選MJ那就是MJ  老詹就滾邊
噓 b99202071   : 自稱狗特就無恥啊 把其他球員當笨蛋
噓 alsh        : 抱腿仔的粉絲也敢說靠自己
→ gangrel     : 一直以來體育的標準就是冠軍，姆斯花比較多時間拿
→ gangrel     : 比較少的冠軍還在帶風向，就是體壇的恥辱
推 sha09876    : 姆斯之所以一直有goat討論，是因為他自己一直堅持
→ sha09876    : 在炒話題
推 truejoker   : 姆斯這咖是蠻有本錢挑戰史上最可恥的運動員啦
→ yukimura0420: 堅持碰瓷 碰久了總有一天能騙到人
推 a100103144  : 確實你說的有道理
→ a100103144  : 就不知道為什麼到處獵巫
→ a100103144  : 等都退休了 又是其他人被獵巫了
→ a100103144  : 這些人就是單純想戰刷存在感而已
→ opnash      : 抱腿和沒抱腿有可比性
推 nonom       : 姆斯是組團界的GOAT大家應該沒有意見
推 GimmeTempo  : 論組團也只有次數有贏 強度沒贏
→ dndqjsmp    : Curry 不抱團？喔是留在母隊組團所以不叫抱團啦！
→ KingEvan    : 自稱真的很好笑
→ Wall62      : 老詹白手起家XD  真的很好笑
→ yukimura0420: 人家留在母隊是球隊老大無誤啊 姆斯跑去當wade小弟
→ yukimura0420: 就算了 還要8分釋球權搞自己兄弟
噓 h129875230  : 我是路人母斯也不是黃仁勳好嗎 不要隨便比喻
噓 h129875230  : 黃仁勳改變了世界 你家母斯沒有改變世界甚至連籃球
→ h129875230  : 都沒改變好嗎
噓 h129875230  : 氣到不行 母迷都濾鏡太重了 母斯甚至沒有紅到出籃球
→ h129875230  : 圈好嗎
噓 tjkenny     : 閱
推 gitaboy     : 2000跟2020這世代有競爭力嗎？
→ Sephiroth   : 笑死，還不就一票數據迷開始瘋狂吹各種數據，把數據
→ Sephiroth   : 吹到主流以後開始各種GOAT發言…現在變成一堆人在討
→ Sephiroth   : 論代表他有資格zzz
噓 cclemon1231 : 他要自稱沒問題，問題是拉一堆前輩幫他背書，那些前
→ cclemon1231 : 輩可沒他說度那樣
噓 nolander    : 北七
推 ajefferys   : 兩個被討論的人早說了每個人心中都有自己的山羊，就
→ ajefferys   : 只有詹酸始終不滿 一直要辯論而已
噓 PaulPierce34: 重視逍遙法外的垢特就是牢詹
噓 umin928     : 誰放他進去 是自己整天提
推 truejoker   : 笑死，底層仔一直蹭MJ搞得好像有得討論一樣
噓 mimimoumou  : 在姆斯跟他團隊碰瓷之前，根本沒人在吵好不好，大
→ mimimoumou  : 家一直認定就是MJ啊，是姆斯一直要把自己的標準拿
→ mimimoumou  : 來模糊大家的標準才搞出爭議，不然根本無所謂大家
→ mimimoumou  : 標準不一樣這種事
噓 AStigma     : 既然有爭論，那別人為何不能不贊同某人是垢？
→ AStigma     : 老實說，我也不太懂這有啥好氣
噓 PaulPierce34: 除了自稱垢特 也可以自稱逃犯
噓 kim1214     : 整個生涯沒有創造王朝 反而是幫兩隊創造了王朝 這叫
→ kim1214     : 有統治力?
噓 Dreamwarmup : 正解：會覺得無解只有犯罪牢詹粉
推 airsoar     : 所以我可以唾棄這種人設，也沒問題吧?
推 tallolz     : 梅西是goat也是有足球迷會跟你戰，但Faker是goat那
→ tallolz     : 是無敵的。
噓 Strikey     : 競技體育是看隊伍激烈對抗競爭的，不是看超級球星
→ Strikey     : 齊聚一堂然後碾壓。這就是他不偉大的最大原因。
噓 nzej723yyip : 他有資格這樣想 但不代表你可以對他人評論有意見
→ nzej723yyip : 你只是在用你自己的邏輯打臉你自己
推 RpRp        : LBJ的確出道靠自己，靠自己無恥抱腿轉隊
噓 GoodM       : 自稱就是臉皮厚好嗎......
噓 DYTwu       : 這篇就是x咪自欺欺人的代表作