[討論] 現代人或科研人員會認為老詹是GOAT

[AizenSousuke (王力宏)]

剛剛在別的論壇，看到了一則很有意思的討論。

https://i.meee.com.tw/4W2FuwA.jpg

簡單來說，有人提到像是EPM、DPM、RAPM這類進階數據，LeBron幾乎都狠狠壓MJ一個頭。

雖然EPM是從02賽季才開始統計、DPM也只回溯到97賽季，而MJ第一次退休是93年，生涯巔峰更早。不太確定附圖那位是怎麼在資料沒涵蓋到MJ主要巔峰期的情況下，得出這個結論的。

不過撇開這一點，假設未來資料補齊、或用其他方式回推，老詹真的在各項高階數據上全面強於MJ--->那是不是代表GOAT的天平，未來會逐漸導向老詹這邊?

不曉得板上有沒有科研人員、或精通數理統計/資料科學等背景的板友，可以出來開示一下。

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噓 kem0606     : 這種文可以發？
噓 BryantKobe  : 數據這麼強總冠軍賽輸六次 兩次被剃光頭是怎樣
推 Alberta99170: 有看球的都知道老詹比較強一些吧
噓 Axarz631    : LBJ是NBA GOAT，但MJ是籃球之神
推 a10141013   : 不然老詹幹嘛42歲不退休 一直刷數據
→ a10141013   : 數據刷滿就能騙到不看球的啊XD
→ BryantKobe  : 有看球員都知道TD比詹更強
→ ZIDENS      : 你信不信他連epm盲點在哪都不知道就盲信
噓 chifeng     : 沒空
噓 jieyun0323  : 你怎麼不說科技草覺得柯P是GOAT
→ gt12345     : 老哥冠軍賽剛結束而已欸，這麼急？
推 matico      : ok, 就封詹皇一個數據Goat
噓 Evonn       : 這種路人發的無腦言論都可以變成一種普世說法來討
→ Evonn       : 論喔？ 他完整數據哪來的也沒講,說不定是自己腦補
→ Evonn       : 啊
推 okichan     : 世界偉人民族救星籃球界的燈塔
噓 sony0223098 : 什麼啦 隨便挖個評論 什麼數據都沒附就這樣假設？
推 kjkj        : 叫gout好了
推 NanaoNaru   : 客製化高階數據
推 paul5566    : 隨便一隻雜魚也能轉嗎?還遮住名字
推 a34567      : 我願稱LBJ為數據之王 論刷數據的確無人能敵
噓 RicFlair    : 只問一句 數據山羊有力壓同時代的TD跟咖哩建王朝嗎?
噓 ssshleo     : https://i.imgur.com/sp4F5Ne.jpeg
噓 CharlesCL   : 對，你說的都對
→ karmel      : 會用科研人員來強化自己論點是蠻有趣的
推 caseywvt    : 老詹早就是GOAT了 而且他的數據跟紀錄還會繼續累積
推 ayubabbit   : 笑死 總決賽打完 姆斯可以繼續出來統治休賽期了
噓 drcula      : 無聊，你統計甚麼DPM...MJ數據是0,當然碾壓
推 heavensun   : 老詹 籃板 助攻  比MJ多啊  算積分 當然有利
推 raiderho    : LBJ進階數據很強了，不過MJ進階數據仍普遍略勝LBJ，
→ a10141013   : 休賽季的GOAT嗎 準備要開始洗了
→ raiderho    : LBJ打很久當然會壓低生涯平均，但有一說一，LBJ生涯
→ raiderho    : 任一時刻平均從來沒有勝過老MJ的生涯平均。
推 weather12   : 我鄰居王守仁覺得MJ比阿詹帥非常多，讓球迷視覺舒
→ weather12   : 服無疑是GOAT
推 mack860120  : 數據好棒幾冠？ 這數據有沒有走步灌水的份？
噓 Mazda6      : 還要多少數據  一個FMVP就夠了
→ eemail      : 我只知道吹90年代的過頭到讓人反感
推 ayubabbit   : 我知道吹姆斯會讓更多人反感
噓 LM77        : 才怪
→ Mazda6      : Brunson 今年數據能MVP? 但誰都覺得他是今年最強
→ raiderho    : 綜合起來，進階數據之王是Jokic，MJ第二，LBJ是第三
推 Stupidog5566: 有些人把人生過得馬馬虎虎 吵架時化身學者一絲不苟
推 jj75520     : LBJ偉大程度不如TD
噓 sweetantt   : 百年一見的數據天才 實際比賽卻贏不了球
推 wwe50222ex1 : 現代人有詹姆斯觀察員可以看，都是阿詹的高光
推 h129875230  : MJ進階是贏Lbj的 不知道你是查到哪
噓 jonestem    : 這話其實是你說的吧 XDDDDDD 然後裡面有支語看了不
→ jonestem    : 太舒服 :P
推 a34567      : 別的巨星為了贏球做任何事 GOAT為了贏球員轉任何隊
→ opnash      : 開了60年的老計程車也是山羊 哈
噓 martell11655: 認真比無意義
噓 sustto      : 現代義大利法製人員就牢詹
推 guezt       : 只看刷數據的話老詹確實是最強的
噓 foxlula     : 有看球才知道母隊三連霸x2有多難
→ saladin1029 : 休賽季到了!可能除了選秀交易,其他時間滿滿詹酸文w
推 QuantumHsia : 你開心就好 事實是什麼大家都知道
→ foxlula     : 老詹自己也知道冠軍MVP這些硬成就眼看追不上了
→ foxlula     : 才死皮賴臉的41算還在刷數據 不防守整天想偷跑刷分
推 chouvincent : 趁現在引戰是吧
噓 jeffhill    : 好了啦姆咪 冠軍賽4-6的到底哪來的臉
推 VIATOR      : 一個攻勢凌厲 一個重劍無鋒
推 taiwanrules : 首先這個只是個人意見 實際上他並沒有提出真實的數
→ taiwanrules : 據佐證 再著goat 之所以能吵這麼久就是因為它是一
→ taiwanrules : 個narrative title 不可能完全用數據量化 你要怎麼
→ taiwanrules : 把mvp 冠軍數 得分王這些榮譽和數據混在一起比？
推 gangrel     : 一直被剃光頭真的滿偉大的
噓 kem0606     : a一下這ID不意外啊 還來引戰啊
推 h129875230  : 現在進階第一是阿肥 第二是MJ 第三是Lbj 但阿肥還會
→ h129875230  : 退化 退休不知道會到哪
→ saladin1029 : 這就看準時機和話題來引戰的,其實不用太認真:)
推 laking      : 中指通的頭像
推 r0ck123     : 詹粉到底什麼時候才搞得清楚數據不代表成就
推 sha09876    : 沒有王朝的國王，被統治的山羊
→ r0ck123     : 會在垃圾時間上籃刷數據的到底怎麼算goat
推 ckm618      : 強度來說羌勝，但榮譽來說MJ是無敵的，Goat比的是榮
→ ckm618      : 譽
→ sha09876    : 姆斯是山羊的話那統治他的人是牧羊人嗎
→ rahim1211   : 被TD統治，但是球迷認為強度史上第一
→ nata12      : 強度來說 有誰贏過歐尼爾阿?
推 TWN56ers    : 姆斯連TD 老大 KD都打不贏了 打越多輸越多
噓 wurjicnip   : 沒空啦 這個月尼克月
噓 davy86122   : 冠軍賽那個勝率 算了吧
→ Presentation: 比一堆數據就是不比冠軍
噓 brisyeh     : LBJ這麼強，至少10冠吧！
噓 herry0815   : 抱腿流>倒地流 問就是GOAT
推 haha98      : 確實 真正的GOAT可以在總冠軍1:3時帶領球隊逆轉
推 D1          : 喬丹當年加入公牛 只有27勝 芝加哥球迷最愛的是芝加
→ D1          : 哥人托瑪斯
→ D1          : 喬丹當年不管加入哪隊 哪隊都會奪冠啦！
噓 Sc30Fmvp    : 的確 牢羌我承認是牧游之王
推 zmimoboy    : MJ明顯超越同時代的人，LBJ有很明顯嗎？
推 ricky469rick: 冷知識 當年有個人高階數據打爆了LBJ 然後數據計算
→ ricky469rick: 方式就改了  你猜這個人是誰?
噓 G12134      : Nobody cares,actually
噓 philosopherh: 在某人自稱狗特之前 根本不會有人討論這個話題
噓 benson1212  : 不要隨便代表現代人
噓 MxxgHxxg    : 山羌就是山羌
噓 bubblehyuna : 恩恩 所以3:1老詹的咖哩算什麼呢
噓 kem0606     : 3:1 結果只有1fmvp 附首垢好了啦
推 kuanju      : 老詹刷數據確實第一名沒錯，但這不叫GOAT....
推 deanisme    : 很正常 因為喬丹沒皮朋就是個零輪仔或被橫掃仔 所
→ deanisme    : 以他的調整後正負可以預期多數時候並不突出 簡單講
→ deanisme    : 就是刷仔成分很高
噓 zxcasdzsd   : 再說一次，有腦、看球跟喜歡喇叭只能三選二
噓 zerg13      : 老沾很明顯是數據之神
推 nnkj        : 喬丹有過總冠軍賽得八分嗎
→ Leo4891     : 會信的是詐騙高危險群
推 OGCOGCOGCOGC: 客觀數據搬出來真的坐實了詹就是GOST的事實
噓 ym60606     : 最長的河別硬要跟山比高度
→ hidezimmer  : 如果大頭森換成老詹，老詹今年會在溜馬
推 truejoker   : 在決賽輸的比贏的還多的底層你跟我說能當GOAT?
推 hyde318     : 我只知道Kobe排不上這個討論名單
推 Sc30Fmvp    : 結果4FMVP 一個王朝都沒有 好了啦首垢族
噓 PPPBEAR     : 再說一次，有腦、看球跟喜歡喇叭只能三選二
→ Sc30Fmvp    : 牢詹同時代奪冠率就是輸KD跟咖哩 來西區只進過一次
→ Sc30Fmvp    : 然後昭告天下他是GOAT? 阿是GO在哪
噓 Gumball3000 : 媽的脆上超多這種菜B姆咪 看了很無奈
→ Sc30Fmvp    : 還不說連KOBE都輸 人家也跟咖哩一樣有王朝
噓 dalichen    : 好了啦
噓 bubblehyuna : 老詹這種三不五時被人統治的 也好意思自稱垢 = =
噓 gn0028526   : 抱團仔抱了一輩子還躲弱區才這樣就知道純實力不行
→ abs135790   : 只有被統治的人配叫GOAT哪裡來白癡邏輯
噓 iSica       : 原來統計個數據也算科研人員
推 haha98      : 3:1老詹的咖哩算什麼喔 算亞軍阿
推 ex2266      : 我大通哥4 GOAT
→ haha98      : 現在也可以叫附加賽之王
→ haha98      : 3:1能帶領球隊逆轉的才是真正的GOAT
噓 f77928      : 老詹是山羊 但你看一篇脆就發一篇看了超尷尬
推 truejoker   : 前幾天不是才承認山羌不是羊，現在又出來丟臉喔
推 tv5566      : Brunson 打老大的打法 進階數據不強 有看球都知誰
→ tv5566      : 是mvp
噓 jason401310 : 6>4就不過去了 還要比其他的?
推 jimmy1112111: 天才
噓 mmk         : https://www.youtube.com/shorts/f54ZIB2iun0
→ mmk         : 牢詹走捷徑 小牛司機一冠都比他4冠重多了
噓 o0991758566 : ？
推 cj0920      : 數據流再忍耐一下 等看過MJ打球的都去找界王 詹蝗
→ cj0920      : 就是最強了
噓 slaughter99 : 貼一篇廢文來討論
噓 TB89        : 這種誰最強不就跟誰最正一樣 你爽就好 你現在要說
→ TB89        : Brunson是goat也行 科學客觀數據都不重要
噓 kkevil      : 數據衡量不了恐懼
噓 proter      : 實際上看他跟一堆明星組團 亞軍還比冠軍多就知道了
→ proter      : 而且他還成就了馬刺跟勇士的王朝  真正的墊腳石
噓 akko76815   : 拜託姆咪放過自己
推 akKGJTJBnthu: 只有不強的球員才想靠累積數據贏別人
→ akKGJTJBnthu: 真正的Goat是看峰值取得的高度
噓 NetsFan     : GOAT不會讓人拿了六亞 參與別人的王朝
→ NetsFan     : 你乾脆簡單粗暴 只要誰是歷史得分王就是GOAT就好了
→ NetsFan     : *一個只拿過一次得分王的歷史總得分王
噓 oOill       : 這種文可以發的原因應該是___是羌粉吧
→ h75311418   : 又在亂扯
噓 discoco     : 無敵了真的
→ allenxxx    : 現役球員都死光後,以後純根據數據資料,他會很偉大
噓 jackjoke2007: 沒空 尼克總冠軍 老人快退休啦
推 rumblefish  : GOAT就是要王朝+FMVP
→ hau7341     : 想太多，高階數據可以訂製...
推 BryantKobe  : 整天在1：3逆轉， 真正的goat不會被聽牌
噓 bubblehyuna : 自稱垢 然後生涯沒建立過王朝 倒是幫人建立了王朝
→ moyamoya    : 老詹巔峰數據跟其他前十傳奇比,並沒有特別突出
→ moyamoya    : 帶領球隊勝利的能力(統治力)還輸了一截
→ moyamoya    : 整個生涯執著於數據的取得,實在有點難看
→ moyamoya    : 唯一能拿出來提的就是longevity,組團的過程很難看
噓 GordnHayward: 尼克好好的奪冠日  提一個罪犯出來幹嘛
噓 jjler       : 專門組團去輸冠軍賽的天才
噓 mark0204    : 這篇是廢文
推 td821211    : 首垢造就最多的王朝 不愧是狗特
推 risingsuns  : 不用啦 酸民說的算
噓 smallthree33: 姆咪又高潮了
推 haworz      : 生在豪門是3小？
推 phf5566     : 姆咪慘到連數據都不會看了
推 phf5566     : per bpm ws/48 季平均vorp 例行賽季後賽 MJ全部都贏
→ phf5566     : 詹姆斯
→ phf5566     : 至於epm dpm rapm這種連MJ生涯絕大部分時間都無法追
→ phf5566     : 蹤或只能回溯用推測的數據 姆咪居然也敢拿出來當論
→ phf5566     : 據 真的佩服
推 PaulPierce34: 數據牢詹咪包裝成科研人員？
噓 alsh        : https://www.bilibili.com/video/BV1aPJn6fECK
→ alsh        : 原來一個防守只會原地抖動的人在姆咪眼中叫goat
噓 dou0228     : 好笑嗎?
噓 jordan1109  : 這種主觀問題到底要吵啥我看不懂
推 gitaboy     : 我數學差，不理解BPM8.4的怎麼贏9.2？
推 addison0828 : 大多ai工程師認為curry才是goat
噓 nolander    : 北七
噓 AStigma     : 刷累積數據的goat….不對，冠軍數FMVP數也輸啊XDD
噓 BJC4100     : 不愧是狗特 全面碾壓
→ onlymandy   : 科學數據是能公開作假的，只要條件改一改