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https://reurl.cc/vG5MlA PORTLAND, Ore. — The difference in opinion is widening between the Trail Blazers and the city of Portland as the NBA team’s new ownership looks for public funding to renovate the arena where it plays its games. 隨著拓荒者隊新任老闆尋求公共資金整修球隊主場,拓荒者與波特蘭市政府之間的分歧正 持續擴大。 “I think we are very far apart,’’ said a team source Sunday, one of two within the Blazers who were granted anonymity to discuss the situation freely. 「我認為雙方目前的立場相差非常遠。」一位球隊內線人士週日表示。為了能自由討論此 事,兩位受訪的拓荒者內部人士皆要求匿名。 On Friday, the city of Portland sent the Blazers a term sheet for a 20-year-lease agreement. If the Blazers agree to the terms, the team would receive $600 million in public funds to renovate the Moda Center. Of significance, the city is asking the Blazers to pay $3 million annually for a property tax offset, which would escalate over time. Additionally, the deal would require the Blazers to hire union workers and set caps on project-cost overruns. 上週五,波特蘭市政府向拓荒者提出一份為期20年的球館租約條款書。如果拓荒者接受條 件,球隊將可獲得600M的公共資金用於翻新Moda Center。其中最具爭議的是,市政府要求 拓荒者每年支付3M作為房產稅補償,且這筆費用未來還會逐年增加。此外,協議還要求拓 荒者必須雇用工會勞工,並對工程超支設定上限。 “The term sheet is a non-starter,’’ the source said. “I don’t know why they sent it to us, because they know very little of the stuff we would agree to. They are playing politics at this point.” The Trail Blazers’ board of directors meets Monday and will address the term sheet to determine a course of action. The city is set to vote on the funding Aug. 12. A deal must be struck before Dec. 31 for $365 million in state funding to be included. 「這份條款根本沒有談判空間,」該消息人士表示。「我不知道他們為什麼把這份文件送 給我們,因為他們很清楚,裡面幾乎沒有任何內容是我們會同意的。他們現在就是在搞政 治。」 拓荒者董事會將於週一召開會議,討論這份條款書,並決定接下來的行動方向。波特蘭市 政府預計將於8月12日就這筆資金進行表決。若要將州政府提供的365M補助納入這項計畫, 雙方必須在12月31日前達成協議。 The Trail Blazers’ future in Portland could be at stake. Their lease ends in 2030, and there is unspoken tension about whether new owner Tom Dundon would move the team to another city. Two high-ranking sources inside the Blazers said Dundon has never mentioned relocating the Trail Blazers. “No one with the Blazers has ever said we want to move,’’ a team source said. “We don’t want that. We want to stay in Portland.’’ 拓荒者在波特蘭的未來可能正面臨考驗。球隊與Moda Center的租約將於2030年到期,而外 界也一直存在一股未明說的緊張氛圍,擔心新任老闆Tom Dundon是否會將球隊遷往其他城 市。不過,兩位拓荒者高層消息人士表示,Dundon從未提過搬遷球隊。 「拓荒者從來沒有人說過我們想搬走,」一位球隊消息人士表示。「我們不希望那樣,我 們想留在波特蘭。」 Both the Blazers and city politicians have accused the other of foul play. Some city council members are upset because they feel the Blazers haven’t been transparent in how the public funds would be spent. “I think the Blazers have been behaving poorly,’’ councilor Mitch Green said. “They thought because they passed the state legislature (for $365 million in funding) that the deal was done. But we have a set of councilors who are asking tough questions. And this is Portland, Oregon, where people want more public transparency than there has been.’’ 目前,拓荒者與波特蘭市政界都互相指責對方處理不當。一些市議員感到不滿,因為他們 認為拓荒者沒有公開說明公共資金將如何使用。 市議員 Mitch Green 表示:「我認為拓荒者的做法很不妥。他們以為州議會批准了365M的 補助,這筆交易就算談成了。但我們這裡有一群會提出尖銳問題的市議員。而這裡是奧勒 岡州的波特蘭,人們希望看到比現在更多的公共透明度。」 The Blazers say their reluctance to share renovation plans is twofold: 1) Most of their renovation plans are “ideas or concepts.” 2) They were offended when councilor Steve Novick in June threatened to sue them for not maintaining the Moda Center as a first-class venue. “We don’t even want to respond to the term sheet until they remove that gun to our head,’’ a source said, referring to Novick’s threat. Another Blazers source said they don’t want to share plans of what they want to renovate until they are assured the information they provide won’t be included in a suit. 拓荒者表示,他們不願公開整修計畫有兩個原因:第一,目前大部分整修內容仍只是「構 想或概念」;第二,今年6月市議員Steve Novick威脅要對球隊提起訴訟,理由是球隊未能 將Moda Center維持在一流場館的水準,這讓他們感到相當不滿。 「在他們把那把槍從我們頭上拿開之前,我們甚至不想回應這份條款書,」一位消息人士 表示,這裡指的是Novick的訴訟威脅。 另一位拓荒者消息人士表示,在確定他們提供的資訊不會被納入任何訴訟之前,他們不願 公開任何想要翻修的具體計畫。 “On the one hand, they say we haven’t kept the building up,’’ one Blazers source said. “But at the same time, they are saying, ‘What’s wrong with the building?’ There’s a lot of talking out of both sides of their mouth.’ ’ Included in the Blazers’ renovation concepts are a new atrium entrance on the north side of the arena, which would ease the flow of traffic entering and exiting the building. Also, the arena operates with one main kitchen; the hope is to have kitchens on all three levels to enhance fans’ concession experience. There are also concepts for eliminating some of the 300-level seating and building a bar, as well as updating the club-level seating. 「一方面,他們說我們沒有把球館維護好,」一位拓荒者消息人士表示。「但另一方面, 他們又問我們:『球館到底哪裡有問題?』他們根本就是自相矛盾。」 拓荒者提出的整修構想包括在球館北側增設一座新的中庭入口,以改善球迷進出球館時的 人流動線。 此外,目前球館只有一座主要廚房,球隊希望能在三個樓層都設置廚房,提升球迷購買餐 飲的體驗。 其他構想還包括取消部分三樓座位並興建一座酒吧,以及更新俱樂部層的座位設施。 Green, the councilor for Portland’s fourth district, said he and the 11 other councilors want to be informed before agreeing to a deal. “We need to see a scope and scale of what this money is paying for,’’ Green said. “That’s pretty basic. So, they need to make a good-faith effort on that. You’ve got a city council that is not a rubber-stamp council, and, depending on where you sit in the city, that may be a good or bad thing. But those are the stakes, and those are the conditions (the Blazers) face. What’ s standing between the Trail Blazers and a bunch of public money for a stadium deal is their willingness to accommodate this council.’’ 波特蘭第四選區市議員Mitch Green表示,他與其他11位市議員希望在同意這項協議之前, 先充分了解相關內容。 「我們需要看到這筆資金究竟會用在哪些項目、整體規模有多大,」Green 表示。「這是 非常基本的要求。因此,他們必須展現誠意,努力提供這些資訊。現在的市議會不是一個 會照單全收的市議會,至於這對城市而言是好是壞,取決於你站在哪個立場。但這就是現 況,也是(拓荒者)必須面對的條件。如今,阻擋拓荒者獲得這筆公共資金、完成球館協 議的關鍵,就在於他們是否願意配合這屆市議會。」 In March, the Blazers thought they had a deal with the city after securing a $365 million commitment from the state for renovations to the Moda Center. That sum is contingent upon the city of Portland agreeing to release $120 million in funds and Multnomah County adding $88 million. The Blazers say a handshake agreement with Mayor Keith Wilson, the city and the county was made in March, and are confused why there has been a shift. “They have made this a bit of a political football,’’ said a second source inside the Blazers. “They’re asking for things that change the deal dramatically.’’ 今年3月,在成功爭取到州政府承諾提供365M用於翻新Moda Center後,拓荒者原本認為已 經與市政府達成協議。 不過,這筆州政府資金的前提是,波特蘭市政府必須另外提供120M,而Multnomah County 則需再提供88M。 拓荒者表示,今年3月時,他們已與市長Keith Wilson、波特蘭市政府及Multnomah County 達成口頭協議,因此對於如今情勢突然出現變化感到相當困惑。 「他們把這件事變成了一顆政治足球,」另一位拓荒者內部消息人士表示。「他們現在提 出的要求,已經大幅改變了原本談好的協議。」 Elliott Kozuch, a spokesman for the city administrator, confirmed there was momentum with city officials in March toward reaching an agreement, but nothing concrete. “While city leadership did endorse the conceptual funding proposal in March, it was always clear that City Council and County Commission approval would be required to formalize the local government commitments,’’ Kozuch said. Kozuch said the Blazers have worked with the City Administrator’s office by sharing some of their plans, but added that the city needs to see more. “The Trail Blazers shared high-level concepts for potential upgrades to the arena, but the city has not received a formal design review or detailed project plan. A complete understanding of proposed improvements will require additional information as negotiations continue.’’ 波特蘭市行政官辦公室發言人Elliott Kozuch證實,今年3月市府確實一度朝著與拓荒者達 成協議的方向推進,但當時並沒有任何具法律效力的正式協議。 「雖然市府領導層在3月支持了這項概念性的資金提案,但一直都很清楚,要正式確認地方 政府的資金承諾,仍必須獲得市議會與郡委員會的批准,」Kozuch表示。 Kozuch說,拓荒者一直有與市行政官辦公室合作,也分享了部分整修計畫,但他補充指出 ,市府仍需要看到更多細節。 「拓荒者分享的是球館升級的高層次構想,但市府至今尚未收到正式的設計審查文件或詳 細的工程計畫。隨著協商持續進行,要完整了解他們提出的改善方案,仍需要更多資訊。 」 Where those future negotiations are headed remains unclear, but right now each side is digging in, believing they have the leverage. A Blazers source said the team has been examining other recent arena deals in Oklahoma City and Utah, and may start looking for a new deal in Portland — which might even include asking for a new arena in Portland. “The city’s delay has given us time to study what a market deal is,’’ the Blazers source said. “And let’s just say the $600 million deal that was supposed to be done six months ago was a way-below-market deal.’’ 未來協商將朝哪個方向發展仍不明朗,但目前雙方都堅守各自立場,認為自己握有談判籌 碼。 一位拓荒者消息人士表示,球隊近期一直在研究奧克拉荷馬與猶他的新球館協議,並可能 開始在波特蘭尋求新的合作方案,甚至不排除要求興建一座全新的球館。 「市政府的拖延,反而讓我們有時間研究市場行情,」這位拓荒者消息人士表示。「只能 說,原本六個月前應該完成的那份600M協議,遠遠低於市場行情。」 Meanwhile, Green said the threat of Dundon leaving Portland doesn’t move him. “Every indication I read about Tom Dundon is that he makes decisions based almost solely upon whether or not it’s going to increase his profit,’’ Green said. “If he moves the team, it’s because he thinks he can get a better deal. And if I’m in Tom Dundon’s shoes, and I’m trying to do that calculus, then I’m going to be evaluating the cost of moving the team versus the cost of coming to the table and making these councilors happy. Right now, it’s a matter of $120 million. Like, if Dundon came out today and said ‘I’ m gonna pick up the tab on the $120 [million] … that would probably get us to the finish line tomorrow.’’ In the meantime, a fanbase waits and worries, wondering whether the business of basketball will lead to no NBA basketball in Portland in 2031. 與此同時,Green表示,Dundon可能將球隊遷離波特蘭的威脅並不會影響他的立場。 「從我所了解的Tom Dundon來看,他做決定幾乎完全是基於是否能增加自己的利益,」 Green表示。「如果他真的把球隊搬走,那也是因為他認為自己可以獲得更好的條件。如果 我是Tom Dundon,而我正在做這樣的權衡,那我會評估的是:搬遷球隊的成本,與坐下來 談判、讓這些市議員滿意的成本相比,哪一個更划算。」 「現在的差距就是120M。如果Dundon今天站出來說:『這120M我來出……』那我們大概明 天就能完成這筆協議。」 與此同時,球迷們只能一邊等待、一邊擔憂,不知道籃球這門生意,是否最終會讓波特蘭 在2031年失去NBA球隊。 最關鍵的點:叫市政府出的120M自己出就沒事了(X 但認真說 到底為啥拓荒者會覺得可以跟政府談好就好不用管議會= = 而且就只是交個計畫書的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.87.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1784546206.A.C5B.html ※ 編輯: EZ78 (118.165.87.47 臺灣), 07/20/2026 19:19:05
sony0223098 : 怎麼感覺拓都在講幹話 叫你提出具體方案 一直在那 07/20 19:33
sony0223098 : 邊談構想 07/20 19:33
f77928 : 摳哥純粹想用阿拓搬家威脅來凹一把 07/20 19:35
f77928 : 嘴巴上都說該出的會出 結果都在做小氣巴拉的事 07/20 19:36
chen5575 : 搬家要花更多錢他花不起啦,就想凹免錢而已 07/20 19:44
huyee : 我喜歡這老闆 我覺得他蠻有機會凹出總冠軍的 07/20 19:51
vince4687 : 波特蘭敢跟嘟董說是so what嗎 07/20 19:52
bestteam : 如果能搬到大城市 他應該會願意出錢 07/20 19:56
cross980115 : 看那些做法 就算搬家也只是換個城市繼續摳而已 07/20 19:58
ken720331 : 看來是的精明小氣的鬧闆 07/20 19:59
gn00324893 : 這看起來沒啥問題啊 兩邊的執行優先度不同而已 目前 07/20 20:00
gn00324893 : 看起來就議員故意在刁找話題炒而已 07/20 20:01
EZ78 : 故意在刁的話市政府就不太可能站在議會那邊了 07/20 20:03
gn00324893 : 連合約條款 雙方都還沒有共識 你是球團你要先花錢去 07/20 20:05
gn00324893 : 規劃跟設計如何翻修新場館嗎?現在議員要求要這些計 07/20 20:06
gn00324893 : 畫全部提好再來審預算跟談簽協議 你是球團你吞不吞 07/20 20:07
EZ78 : 那些不是應該的嗎= = 誰叫你要拿別人的錢來用 07/20 20:07
gn00324893 : 所以球團不急阿 要這樣刁 他們也可以慢慢找新方案 07/20 20:08
EZ78 : 更不用說初步的早就存在了 叫你寫計劃書而已 07/20 20:08
gn00324893 : 這就兩邊都還沒喬好 一直要帶風向是球團的問題 07/20 20:08
allyourshit : 結論:窮鬼老闆 你看鮑莫 一個不爽就自建場館 07/20 20:14
cross980115 : 你這論述比較像是第一段就在帶是市議員問題的風向 07/20 20:15
cross980115 : 最後一段再反過來指責說球團有問題的人是帶風向 07/20 20:15
cross980115 : 一毛都不想出 然後不提計劃還不想要有預算上限… 07/20 20:16
aegis43210 : 場館地點實在太差了,不改地點,雙方都會覺得不划算 07/20 20:18
adhere : 好的 那我搬到隔壁的西雅圖好了 07/20 20:19
EZ78 : 其他老闆基本上不會同意你搬去更大的城市 07/20 20:21
cross980115 : 更別說前任就有協議在只是新老闆撕毀協議 07/20 20:22
EZ78 : 因為在大城市成立新球隊錢才會進到其他人口袋 07/20 20:22
EZ78 : 不會讓你白賺 07/20 20:22
EZ78 : 快艇/國王當初都是有但書不能搬去市場更大的西雅圖 07/20 20:23
gn00324893 : 重點就是兩邊根本就都沒談好也沒簽任何協議合約 還 07/20 20:23
gn00324893 : 在談判中 一直發這種不是在帶風向要去酸球團不然呢? 07/20 20:24
EZ78 : 拓荒者就是聲稱已經談完了啊 07/20 20:24
EZ78 : 你到底在說什麼 07/20 20:25
cross980115 : 撕破臉同意搬遷通常是當地政府真的太過誇張啦 07/20 20:25
cross980115 : 隔壁綠帽那種 07/20 20:25
EZ78 : 想帶風向的到底是誰 07/20 20:25
cross980115 : 單方撕毀舊有協議 重新談判 結果提出那種一毛不出 07/20 20:27
cross980115 : 又不要有預算上限還不給計畫的說法… 07/20 20:27
cross980115 : 到底知不知道當前這個卡關就是現在阿拓去搞出來的 07/20 20:27
cross980115 : 啊 07/20 20:27
EZ78 : 綠帽那個我覺得是什麼鍋配什麼蓋然後剛好運氣好有 07/20 20:27
EZ78 : 拉斯維加斯接盤俠 07/20 20:27
ewayne : ...這篇文章裡面,拓荒者的匿名人士,不就已經說了 07/20 20:32
gn00324893 : 你相信拓荒者聲稱已經談完了 那他們後來又稱市府又 07/20 20:32
gn00324893 : 突然轉彎的怎就不信了? 選擇性只相信你想看的嗎 07/20 20:33
ewayne : 想增加入口,想修改座位數。這些東西,難道只是想到 07/20 20:33
ewayne : 什麼就講什麼,沒有紙面計畫? 07/20 20:33
EZ78 : 因為說他們還沒談完的是市政府跟議會 跟你說的一樣 07/20 20:34
EZ78 : 然後你噴的都是政府跟議會 07/20 20:34
gn00324893 : 口頭協議本來就有機會被其中一方推翻 沒簽約之前都 07/20 20:34
ewayne : 拓荒者明明就有對場館硬體的修改計畫,那議員要求提 07/20 20:34
ewayne : 出紙面計畫,是哪裡有問題呢? 07/20 20:35
EZ78 : 而且阿拓的說法就已經被市政府推翻了啊 07/20 20:35
gn00324893 : 是講講得而已 你難道會不知道這道理?說穿了就是兩邊 07/20 20:35
gn00324893 : 還在拉扯還在協商 就這樣子這麼簡單有啥好扯一堆 07/20 20:35
EZ78 : 啊拓荒者就是聲稱3月已經談完的那邊 跟你講的100% 07/20 20:36
EZ78 : 衝突 07/20 20:36
ewayne : ...口頭協議的效力等同書面簽約,這是全世界的契約 07/20 20:37
EZ78 : 如果什麼都還沒談成 那什麼叫做故意在刁? 07/20 20:37
ewayne : 法基礎,沒有什麼沒簽約之前都是講講得而已。 07/20 20:38
EZ78 : 談判過程被刁很奇怪嗎= = 07/20 20:38
cross980115 : 前一篇就有提 雙邊說法的共同點就是 阿拓不願意給 07/20 20:39
cross980115 : 計劃 07/20 20:39
cross980115 : 如果口頭撕毀叫做正常 那麼還沒正式簽約的當下阿拓 07/20 20:42
cross980115 : 所謂的談好就是在說謊了 07/20 20:42
cross980115 : 必然自相矛盾的 07/20 20:42
gn00324893 : 拓荒者表示,今年3月時,他們已與市長Keith Wilson 07/20 20:44
gn00324893 : 波特蘭市政府及Multnomah County 達成口頭協議 07/20 20:44
ewayne : 拓荒者球團的理由太爛,「概念或構想」跟會不會寫成 07/20 20:44
gn00324893 : 因此對於如今情勢突然出現變化感到相當困惑。 07/20 20:44
ewayne : 計劃書是兩碼事,計劃書之所以叫計劃書,就是因為那 07/20 20:45
gn00324893 : 所以這段不就在講了嗎 拓荒者覺得是市府那邊又轉彎 07/20 20:45
EZ78 : 你看到市政府的說明就知道為什麼了啊www 07/20 20:45
ewayne : 就是「概念或構想」。而且,全世界搞營建的,誰沒碰 07/20 20:45
gn00324893 : 說穿了就是兩邊目前發展就是連最基本的共識都沒達成 07/20 20:46
cross980115 : 所以啦 口頭協議 07/20 20:46
cross980115 : 你的理論現在面臨二選一 07/20 20:46
cross980115 : 1.口頭協議算數 阿拓撕毀前任口頭協議不應該 07/20 20:46
cross980115 : 2.口頭協議都是講講 阿拓亂宣稱已經談好 07/20 20:46
ewayne : 過追加預算?扯這種東西只是想白拿不被監督的錢 07/20 20:46
gn00324893 : 所以我就說了 兩邊的優先目標方向完全不同啊 連個 07/20 20:46
EZ78 : 說穿了 你根本就是在胡謅= = 07/20 20:46
cross980115 : 不論如何阿拓都會是”有問題的” 07/20 20:46
gn00324893 : 底都沒打好基礎了 我前面最一開始不就講了 07/20 20:47
cross980115 : 那何來帶風向可言呢 阿拓就是有問題啊 07/20 20:47
gn00324893 : 胡謅咧 這就還在最基本的商業談判階段而已 07/20 20:48
EZ78 : 所以拓荒者的優先目的是什麼 政府請你給我錢 然後 07/20 20:48
EZ78 : 怎麼花的你不能管 給就對了 是嗎 07/20 20:48
EZ78 : 啊有人聲稱已經談判完了啊 07/20 20:48
cross980115 : 如果這些都是所謂基礎談判那何來市議員故意刁找話 07/20 20:49
cross980115 : 題吵 07/20 20:49
EZ78 : 所以談判過程就說早就談判完的你說沒問題 07/20 20:49
EZ78 : 如果還在談判過程又何來大轉彎一說 07/20 20:49
ewayne : 躲訴訟就更好笑,怕自己的計畫被用來打自己?所以拓 07/20 20:49
ewayne : 荒者就已經承認議員的控告完全合理了阿 07/20 20:49
EZ78 : 你的邏輯就矛盾了啊 07/20 20:50
cross980115 : 阿拓現在的樣子 就是一毛不拔 然後你付錢還不能管 07/20 20:50
cross980115 : 我怎麼用 而且也不能有上限 07/20 20:50
cross980115 : 這樣不被噴才是奇怪 07/20 20:50
ewayne : 再說一次,就算有口頭協議,跟要拓荒者交出計劃書, 07/20 20:53
ewayne : 一樣是兩碼事。拓荒者現在是不想交出計劃書 07/20 20:53
ewayne : 拓荒者要死抱著口頭協議也可以,那有什麼理由不能把 07/20 20:54
wang7752 : 蝦??綠帽那個還可以說什麼郭佩什麼蓋喔?? 07/20 20:54
ewayne : 口頭協議寫成書面文字? 07/20 20:54
wang7752 : 不要在那蝦逼逼好嗎 綠帽單純政府吃人夠夠好嗎 07/20 20:54
EZ78 : 因為Fisher我對他實在是…沒什麼好感 07/20 20:55
xo45527788 : 球館是誰的 政府的吧? 要求整修的計畫書過分了嗎 07/20 20:55
f77928 : 阿拓沒有凹都是政府刁 好喔 07/20 20:59
EZ78 : 那人根本就也沒在乎過球隊球迷 他被市政府搞實在是 07/20 21:00
EZ78 : 不會有什麼同情心 就跟灰熊Parra一樣 07/20 21:00
EZ78 : Pera* 07/20 21:00
pemoney : 如果真的讓他搬到西雅圖然後讓新球隊來拓荒者 07/20 23:12
pemoney : 感覺好像也不錯拓荒者應該要價更高 07/20 23:13
ocean0817 : 阿拓想搬家也沒啥問題 07/21 00:09
roger2623900: 政府要求計畫書我覺得合理 但要求每年支付3M作為房 07/21 00:49
roger2623900: 產稅補償不太合理吧? 阿拓應該本來就會繳球場租金 07/21 00:49
roger2623900: 了吧? 07/21 00:49
roger2623900: 阿拓不願公開整修計畫的兩個原因挺爛的 第一就是明 07/21 00:52
roger2623900: 白說計畫還沒動工 第二也是在亂扯什麼威脅 07/21 00:52
EZ78 : 嘿啊 那些條款有些肯定是阻礙 就要權衡120M合不合 07/21 01:00
EZ78 : 理 當作20年的分期付款就可以了 07/21 01:00
EZ78 : 但是拓荒者的立場感覺是想白拿 07/21 01:01
donkilu : 現在就是市長/市政府同意但是預算要過市議會這一關 07/21 01:56
donkilu : 民主政治不就這樣 預算都不是行政機關自己說了算 07/21 01:58
isaiah2727 : 如果只是交計畫書就能解決的事 老闆摳到連訂閱讓AI 07/21 03:16
isaiah2727 : 寫一份都不肯花錢 太誇張啦 07/21 03:16
VL1003 : 不想出錢,還不給紙本計畫只想畫大餅,然後連預算 07/21 07:52
VL1003 : 上限都不想要有,這政府給過,隔天全部都得下台。 07/21 07:52
VL1003 : 600M 美金的案子你阿拓當 600 塊一樣在談喔… 07/21 07:54
ivo88114 : 老闆就很扯啊 不過一堆黑歷史不意外 07/21 08:31
knwuw : 不是,正常政府跟議會怎麼可能接受一個沒有預算計 07/21 11:34
knwuw : 畫的支出。。 07/21 11:34