Re: [新聞] NBA》網評不如雷槍！意外釣出K湯反擊

[ibma46547 (654)]

原推文很多人提到RAY ALLEN有單獨帶隊的實績證明過可以當老大
跟我當年看球的印象不太符合所以我特地查一下
以下大概摘要一下
96梯#5灰狼選中馬上被交易到公鹿
1996-1997 賽季
個人數據：13.4 分、4.0 籃板、2.6 助攻帶隊戰績：33 勝 49 敗（無緣
季後賽）

1997-1998 賽季個人數據：19.5 分、4.9 籃板、4.3 助攻
帶隊戰績：36 勝 46 敗（無緣季後賽）

1998-1999 賽季（縮水賽季）
個人數據：17.1 分、4.2 籃板、3.6 助攻
帶隊戰績：28 勝 22 敗（東區第 7，止步季後賽首輪）
生涯首度帶隊打進季後賽。

1999-2000 賽季
個人數據：22.1 分、4.4 籃板、3.8 助攻
帶隊戰績：42 勝 40 敗（東區第 8，止步季後賽首輪）
首度入選全明星賽。

2000-2001 賽季
個人數據：22.0 分、5.2 籃板、4.6 助攻（三分命中率 43.3%）
帶隊戰績：52 勝 30 敗（東區第 2，殺入東區決賽）
重點核心：RAY ALLEN/大狗/Sam Cassell

2001-2002 賽季
個人數據：21.8 分、4.5 籃板、3.9 助攻
帶隊戰績：41 勝 41 敗（東區第 9，無緣季後賽）
重點：George Karl 和球員矛盾/大狗2002年8月被交易走

2002-2003 賽季（公鹿末期）
個人數據：21.3 分、4.6 籃板、3.5 助攻（在公鹿前 47
場）

2002-2003 賽季（超音速初期）
個人數據：24.5 分、5.6 籃板、5.9 助攻（在超音速
29 場）
帶隊戰績：超音速最終 40 勝 42 敗（無緣季後賽）

2003-2004 賽季
個人數據：23.0 分、5.1 籃板、4.8 助攻
帶隊戰績：37 勝 45 敗（無緣季後賽）
重點：當年雷槍腳踝躺26場

2004-2005 賽季（超音速帶隊巔峰）
個人數據：23.9 分、4.4 籃板、3.7 助攻
帶隊戰績：52 勝 30 敗（西北組第一，西區第三，殺入西區準決賽）
當年核心：Ray Allen/Rashard Lewis/Antonio Daniels/Vladimir Radmanovi

2005-2006 賽季個人數據：25.1 分、4.3 籃板、3.7 助攻
帶隊戰績：35 勝 47 敗
重點：Ray Allen單場轟下生涯最高的 54 分，並單季投進 269 記三分球
（打破當時 NBA 歷史紀錄）

2006-2007 賽季（最後的孤膽英雄）
個人數據：26.4 分（生涯最高）、4.5 籃板、4.1 助攻
帶隊戰績：31 勝 51 敗（無緣季後賽）

2007後組團我就不貼了，綜觀雷槍生涯，進聯盟的搭檔是大狗，被交易到超音速有
兩千萬當隊友，雖說他都是球隊第一人不過他的副手都不差，他生涯沒有真正一個人
帶領球隊過，不過前期幾乎都是球隊第一人

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噓 IBIZA       : 講三小 他確實是老大啊
→ axi         : 副手不差嗎？難道大狗和2000萬當二當家能奪冠？
那個年代組隊邏輯都是這樣，一個正球星+副手+藍領，1996-2002前有公牛後有湖人，怎
麼組都只是陪榜
推 yyes5210    : 雷槍生涯前期副手不差？認真的？
大狗公鹿時期21分6板，兩千萬17/6.5/2
這種副手叫不差，懂？
噓 jay228      : 邏輯0分
推 benen       : k湯下球就不太行了吧，當一哥還要扛產量，很難複製
→ benen       : 在勇士那種高效出手
推 sustainer123: 那兩個叫不差嗎
※ 編輯: ibma46547 (1.165.140.79 臺灣), 08/21/2026 14:29:58
推 jay228      : 雷槍WS 145.1 >>>>>>> K湯 WS 57.6 完全不同等級
噓 strayer014  : 貼球隊老大的成績說他不是老大？
他是老大啊，但是他生涯前期是穩定有幫手的，當年他當球隊第一人實績的確不是頂也是
事實吧
→ f77928      : 才會被酸酸藉機說三道四的
噓 Aether13    : 所以你要怎樣 雷槍帶四個鄉民上去才算帶隊嗎
→ strayer014  : 麵非麵
※ 編輯: ibma46547 (1.165.140.79 臺灣), 08/21/2026 14:33:39
→ Aether13    : 雷槍的進攻型態在當時當老大上限肯定不足阿 他不像
→ Aether13    : 咖哩還有持球模式 但你要說kt更能帶嗎 很難說
→ baozi       : 超好笑 為啥隊友都要是雜魚才算帶隊? = =
→ baozi       : 即便被說單核奪冠的司機跟歐拉 隊友也都不差啊
→ Aether13    : 在他的年代可以投快3000顆三分的人 還是尊重一點吧
尊重生涯實績，但是我要說的就是Ray Allen帶隊能力其實蠻普的，上限沒有很高
※ 編輯: ibma46547 (1.165.140.79 臺灣), 08/21/2026 14:36:50
→ jay228      : 生涯WS雷槍歷史第32 是Kidd手套Nash等級的球隊主將
推 Ayanami5566 : 建議每年中間加一行空白  都黏在一起看了很累很亂
推 yunyue      : 有哪位球隊老大是靠無球在帶隊？
推 justice0926 : 跟姆斯同隊過都很爛 姆斯一繩帶四坑
→ jay228      : KT連聯盟前250都沒有 根本沒辦法比
※ 編輯: ibma46547 (1.165.140.79 臺灣), 08/21/2026 14:37:50
→ Aether13    : 無球帶隊就咖哩阿 問題他巔峰拿球也能c
推 yyes5210    : 好好笑，那你要不要貼咖喱數據給大家看看，什麼叫
→ yyes5210    : 不差的隊友
推 cowbaya     : KT能力不輸Ray  但是沒證明過帶隊
推 JarvanII    : 同意雷槍帶隊上限有限 但KT甚至不在這個賽道上
推 jimmihg     : 以歷史數據來解讀，那確實雷槍帶隊的實績不太頂
推 cxz101cxz101: 咖哩帶隊就22那冠而已 其他都不是他carry 拿冠的
→ jay228      : https://i.urusai.cc/ezo7s.png 原文大多也都選Ray
推 nottell     : 雷槍是可以單獨帶隊也可以扛老大沒錯啊 你不會說2
→ nottell     : 000萬跟大狗是老大吧
噓 Solzeta     : 上限不高，但遠勝K湯了
推 roger2623900: 說是不差 也只是不差而已 沒有多好
推 Solzeta     : 如果帶隊強到頂，還會淪落到跟K湯比嗎
推 kiya        : 要如何1個人（完全沒稱職副手）帶領球隊？Jordan也
→ kiya        : 沒辦法
真要說的話76人有圍繞AI組過工兵陣容不過只有一年
98-99年76人得分第二高的是Matt Geiger的13.5，第三高是Theo Ratliff的11.2，剩下都
是不到10分的
推 a2080259    : 我另外一篇回應更多。 雷槍可以當老大， 但球隊成績
→ a2080259    : 上限大概就那樣而已， 而阿湯是根本不適合當老大，
→ a2080259    :  打法根本就不適合。
推 hcl00       : MJ沒Pippen前 首輪都過不去 照你說也不算會帶隊了
推 km850105    : 能當老大不夠頂尖，還是比完全沒有當老大能力的強
→ km850105    : 不少啊
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 14:58:44
推 MccDog      : 雷槍一直到01-02賽季都是跟大狗打雙星不是扛老大...
噓 since8675   : 他的副手都不差...？沒辦法想像如果換成K湯來帶的
→ since8675   : 話...
→ Gentile     : 球隊第一人不就帶隊？ 所以你說Curry不是帶隊嗎
→ MccDog      : 雷槍真正扛老大的時期是超音速那段時間
→ mark3000    : 但k湯沒有自主進攻跟下球能力耶，這要怎麼帶隊
噓 jeff1013    : 查了不就證明自己在雲lol
→ jeff1013    : 跟之前PP那篇嘴當年冠軍賽替補有Tony Allen這個當
→ jeff1013    : 時只是龍套的一樣
閱讀障礙哥又來了lol原推文的Posey怎麼看不到啊，眼睛不好嘴巴又臭，只比羞恥哥好一
點的
→ MccDog      : KT最大問題在生涯精華期跟Curry同隊，沒有機會獨自
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 15:08:29
推 xjapan329   : Curry跟KT就有點像是歐肥跟老大一樣，只是老大有機
→ xjapan329   : 會證明，KT目前還沒有
推 bleachdie   : 所以命題是什麼？
原推文在吵Ray Allen帶隊成績好，條列出來大家看看
→ yyes5210    : 命題是雷槍隊友沒很爛，但大家都知道都比不上咖喱
→ yyes5210    : 而已
推 chenghow    : 2000萬被笑多久，只有09年在魔術才沒被笑
→ yyes5210    : 所以被拿出來的雷槍隊友看起來更慘了
噓 jeff1013    : 笑死 你原文被抓包在雲可不是我在跟你吵 我只是在
→ jeff1013    : 旁邊笑登入帳號那麼久了還能是雲仔而已 不要被笑就
→ jeff1013    : 開始胡言亂語欸QQ
→ jeff1013    : 怎麼看都是你這咖在嘴臭吧XDD
→ jeff1013    : 自己當雲仔就認 何必要惱羞扯人閱讀障礙呢
QQ雲仔大談GAP不是抱團，還不敢承認自己最臭，感恩登入次數無關啦，就是一個人品問
題
推 thirtyto    : 單獨帶隊 不等於  球隊老大？？？？
單獨帶隊身邊隊友星度應該會差一點，Ray Allen組團前身邊隊友是真不差
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 15:16:48
→ thirtyto    : KT 連帶隊都沒帶過。不用比
→ jeff1013    : 能夠像你一樣雲出優越感也是不容易XD
同一句話還給你，能像你一樣嘴秋出優越感的應該不少QQ可以一起抱團取暖的感覺真好，
彷彿看到了當年的GAP
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 15:17:54
→ jeff1013    : 感恩登入次數是啥XDD 不要雲仔被抓包惱羞到手抖不會
→ jeff1013    : 打字QQ
推 LeGGoRay    : KT的技能包很明顯當不了老大啊，基本上很少自主進
→ LeGGoRay    : 攻，他運球強投的比賽結果都不太好，他強的就是無球
→ LeGGoRay    : 跑動後C&S跟巔峰時的防守
就是如果論，KT的生涯軌跡讓他好像也不用特別強化持球攻擊，如果真的要以KT組隊需要
很好的體系掩飾他的缺點
→ jeff1013    : 然後一個球隊交易的事情 我只說Pierce不是出去抱也
→ jeff1013    : 可以扯 好好笑 原來閱讀障礙是在自介...
→ jeff1013    : 照你邏輯好多人都抱團了 沒邏輯愛雲真的就不要出來
→ jeff1013    : 廢文給人笑好不XD
噓 goury       : 當球隊第一人還不是，這種邏輯就是MJ靠PIP
→ jeff1013    : 還扯到人品了 嘴臭又沒人品還真的又是自介.... 怎
→ jeff1013    : 麼這麼愛自介==
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 15:25:38
噓 jeff1013    : 然後就不轉移你這篇又雲還自打臉的焦點了XD 自己打
→ jeff1013    : 完這篇文章都不覺得自己論點矛盾到可笑嗎lol
推 moyamoya    : KT巔峰一直是副手  比較對象是pippen
推 Cowyau      : 如果當老大成績普普  也不能反擊KT的論點
推 iscl6       : 老二老三拿去比老大？
Ray Allen我覺得是當老大不太行但是當二哥三哥會很好的球員
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 15:36:56
噓 Satomisan   : 這種邏輯就推推文就好
這麼長的文章推完你媽也斷氣了
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 15:44:09
→ SuikaJasper : KT的技能以性質(3D)來說連二哥都不該當，能當一來是
→ SuikaJasper : 等級太高了我覺得是歷史斷檔最強，二來老大是咖喱，
→ SuikaJasper : 但最後季後賽還是會遇到問題，那時候都在迷戀效率忽
→ SuikaJasper : 視下球的重要性才會說他完美
噓 Wickl       : 大狗跟2000萬不差勒，防守都爛得要命進攻也沒到頂
噓 leophior    : 副手不差跟他是老大有關係嗎
→ SuikaJasper : 雷槍當二哥比較均衡不挑老大，但KT專項上更強
噓 goury       : 這篇第一句說「很多人提到RAY ALLEN有單獨帶隊的實
→ goury       : 績證明過可以當老大  跟我當年看球的印象不太符合」
→ goury       : 邏輯就是想說，ALLEN帶隊成績不好，所以不是球隊老
→ goury       : 大吧？這個邏輯就跟一般人的認知不同。一般邏輯是，
→ goury       : 帶隊的就是老大。若願意改成ALLEN帶隊成績不夠好，
→ goury       : 算不上是很優秀的球隊老大，就不會有那麼多爭議了
嗯我講的不夠好，大概意思就是雷槍生涯當大哥的球隊成績很普，他當二哥三哥會很不錯
噓 gotohikaru  : 老速迷噓
推 hanktsai07  : 我懂版主想表達的 雷槍當老大上限也就在那 K湯一直
→ hanktsai07  : 都是當老二培養的 所以沒機會證明自己 K湯當老二的
→ hanktsai07  : 成就遠比雷槍當老大好 所以就是雷槍當老大當不成k
→ hanktsai07  : obe MJ K湯當老二是幾乎可以說像pipen了
推 LeGGoRay    : 怎麼回文直接噴人家媽媽，笑死
推 JarvanII    : K湯的運球能到皮蓬的等級嗎
→ bangch      : 雷槍帶隊有走到東冠地板不是嗎 這可以了吧
推 MccDog      : 有沒有沒下球能力的球隊老大?有,溜馬的神米就是
→ bangch      : 在這版里拉德西冠被剃光頭也說成很能帶隊啊
推 zzz02035813 : 他如果換成K湯戰績應該更差
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 16:16:07
→ bangch      : 你把部分推文給刪了  準備進桶?
我不知道誒，編輯文章沒刪但是存完有人的推文就不見了QQ
噓 tenshouw    : 普....
→ bvcde33wq   : 被打臉還人身攻擊 直接一點講你提的2000萬/大狗能和
→ bvcde33wq   : 庫裡+綠/kd+庫裡比嗎
QQ哪樣叫被打臉？RayAllen帶隊成績好嗎？
→ bvcde33wq   : 雷槍要持球 還可能面對最強防守人，跟旁邊有歷史吸
→ bvcde33wq   : 怪機的能比嗎
→ e2167471    : 講了一堆，事實上他就是老大啊，2000s流行一人球隊
推 GXZR        : K湯的問題是 他是老三 KD來之前他就是老三了
噓 coiico      : 已閱
→ e2167471    : ，VC/TMAC/AI很多都是，雷槍的一人球隊相對來說比較
→ e2167471    : 沒打出什麼名堂，但他也是帶起來了，又不是說撐不住
以當時年代看來真的有點不上不下，可是他不是運氣最差的，但是比他好的也有，他可以
是隊上最能打的但是沒辦法改變球隊體質太多
噓 dab2196     : 邏輯堪憂
※ 編輯: ibma46547 (111.82.40.203 臺灣), 08/21/2026 16:46:40
推 foxbrush    : Ray Allen 不只三分，前期也會殺入籃下，打法比K湯
→ Zacoe       : 照你列的也跟小李差不多了啊，拿來壓KT很夠了
→ foxbrush    : 打法比K湯好看多，然後也曾帶隊東西區打出表現
→ foxbrush    : 中期Celtics三巨頭奪冠、熱火關鍵三分救LBJ一冠
→ foxbrush    : 整個生涯故事性勝出太多
推 bleachdie   : 反正這兩個如果拿來組隊，肯定RA頭牌，KT副手
推 bvcde33wq   : 比k湯好啊，人家不都說了k湯根本沒帶過隊 而且防守
→ bvcde33wq   : 壓力也差很多
推 a2080259    : 奇怪 我只是說你講人家媽媽沒禮貌而已 留言就不見了
→ a2080259    : 是系統問題嗎
推 sleepdog56  : KT問題就是沒有獨自帶隊過 不知道怎麼比
噓 lonelysam   : 雷槍帶隊很普 但kt根本沒帶過隊