[討論] 從RAPM看詹杜庫三人影響力

[andycylee (你可拉屎凱吉)]

LeBron、Durant、Curry 大概是這個世代最常被拿來互相比較的三個人。

傳統討論通常離不開得分、命中率、MVP、FMVP、冠軍數，進階一點則會拿 BPM、VORP、W
S、LEBRON、EPM 之類的數據。這篇想換一個角度，來看一個相對少被台灣球迷討論的數
據：RAPM（Regularized Adjusted Plus-Minus）

==

先簡單講 RAPM 在幹嘛。

傳統 +/- 有一個很大的問題：你上場球隊贏很多，不代表都是你的功勞，因為你可能剛
好一直跟很強的隊友一起打。

所以 APM 的概念，就是把大量 possession 丟進 regression，控制場上其他九名球員，
試圖回答：

排除隊友和對手的影響後，這名球員上場，究竟讓球隊每100回合多贏多少分？

但 NBA lineup 高度綁定，例如 Curry、Klay、Draymond 常常一起上場，普通 regressi
on 很難完全拆出到底是誰造成球隊變強。

2010 年 Joe Sill 將 regularization（ridge regression）引進 APM，形成今天常講的
 RAPM。它跟 BPM 最大的差別可以很粗略理解成：

BPM主要從box score推估你的價值；RAPM則從你實際上場後球隊打得怎樣，反推出你的im
pact。

就以常見的庫有引力例子來說，假設Curry 跑過掩護吸走兩個防守者，Draymond 傳給空
切隊友得分。Curry 這回合是：0分、0板、0助攻。

但如果這種事情長期讓 Curry 在場時球隊進攻變好，RAPM 有機會把這種「box score 看
不到的影響力」抓出來。

所以，RAPM 想回答的其實就是：這個人站在場上，到底讓球隊變強多少？

當然，RAPM 不是完美數據，單季 noise 不小，不能拿 4.5 跟 4.2 就直接宣布誰比較強
，所以最好搭配 3-year、5-year RAPM 一起看。

==
進入正題：

以下數據統一採用 The Basketball Database 的 Regular Season One-Year RAPM，括號
為該季聯盟排名。

另外，該資料庫沒有設定「NQ」門檻，只要有出賽就會計算RAPM。因此極小樣本球季會另
外標註出賽場次。

=

LeBron James

03-04　-0.82（#364）
04-05　1.61（#66）
05-06　3.04（#15）
06-07　3.59（#11）
07-08　2.53（#26）
08-09　4.41（#2）
09-10　3.97（#1）
10-11　3.67（#9）
11-12　3.93（#6）
12-13　3.39（#1）
13-14　2.21（#46）
14-15　4.73（#4）
15-16　5.52（#2）
16-17　5.34（#2）
17-18　1.86（#49）
18-19　2.64（#19）
19-20　4.78（#4）
20-21　3.95（#8）
21-22　0.39（#201）
22-23　3.33（#15）
23-24　0.60（#86）

LeBron最誇張的地方其實很明顯，不是只有peak高，而是高得有夠久。

08-09已經#2、09-10 #1，到了15-16、16-17還能連續兩季#2，19-20湖人奪冠那年也還是
聯盟#4。

換句話說，從騎士1.0、熱火、騎士2.0一路到湖人，換隊友、換教練、換體系，LeBron都
曾經維持聯盟最頂級的RAPM。

晚年單季數字波動明顯變大，例如21-22只有#201，但22-23又回到#15，這也再次說明單
季RAPM本身的noise很大。

=

Kevin Durant

07-08　-3.19（#523）
08-09　-2.43（#514）
09-10　3.07（#3）
10-11　2.67（#27）
11-12　2.12（#51）
12-13　2.59（#4）
13-14　3.81（#5）
14-15　2.38（#42，僅出賽27場）
15-16　4.27（#5）
16-17　3.51（#11）
17-18　1.53（#63）
18-19　4.93（#3）
19-20　未出賽
20-21　4.23（#4）
21-22　4.31（#4）
22-23　2.59（#28，出賽47場）
23-24　0.45（#117）

KD這條線我覺得是三個人裡最值得討論的。

因為如果只看individual ability，KD幾乎沒有什麼明顯弱點：歷史級得分、超高效率、
能持球、能無球、季後賽能硬解，而且身材還有防守價值。

但pure plus-minus based metric對他的評價，長期並沒有傳統印象那麼誇張。

不過也要注意，這絕對不代表「RAPM不喜歡KD」。KD從09-10開始就曾經做到#3，12-14連
續兩季前五；阿基里斯腱斷裂復出之後，20-21、21-22甚至還能連續兩季#4。

所以更準確的講法是KD確實長期都是頂級impact player，但他的individual scoring能
力帶給人的「無解感」，跟他實際對整支球隊產生的邊際增幅，不完全是同一件事。

而這件事到了勇士時期會變得特別有趣（後述）。

=

Stephen Curry

09-10　-0.18（#284）
10-11　1.87（#51）
11-12　2.79（#30，僅出賽26場）
12-13　0.93（#79）
13-14　3.28（#11）
14-15　5.39（#1）
15-16　5.22（#3）
16-17　6.51（#1）
17-18　4.84（#2）
18-19　4.70（#4）
19-20　-0.43（#353，僅出賽5場）
20-21　3.01（#19）
21-22　4.55（#3）
22-23　3.22（#16）
23-24　-0.58（#504）

Curry這條線其實滿扯。
14-15到18-19連續五年：
#1、#3、#1、#2、#4。

也就是連續五季RAPM都在聯盟前四。而且這五年剛好橫跨73勝勇士，以及整個KD勇士時期
。

=
分析ㄧ、KD勇的大腿是誰？

這裡我覺得是整份數據最有意思的地方。
KD加盟勇士之後，當年的主流敘事其實很容易把KD視為勇士最強的球員。

原因也很好理解。KD身高七呎，能自己持球單打，面對季後賽針對性防守也很難限制；17
、18年總冠軍賽又連拿兩個FMVP。

如果問題是：
「比賽剩10秒，要找一個人硬拔拿兩分，你要選誰？」那KD可能真的是歷史上最好的答案
之一。

但RAPM問的是另一個問題：
「這個人站在場上的所有時間加起來，到底讓整支球隊變強多少？」從這個角度看，KD勇
士時期的結果就很有趣。

16-17：
Curry　6.51（#1）
KD　3.51（#11）

17-18：
Curry　4.84（#2）
KD　1.53（#63）

18-19：
KD　4.93（#3）
Curry　4.70（#4）

三個球季裡，Curry有兩季明顯領先KD；18-19則是KD略高。但單季RAPM本來就有noise，
所以更重要的是把時間拉長。

2016-17～2018-19的3-year RAPM：

Curry　5.67（#1）
KD　3.30（#10）

再把視野拉到整個勇士王朝核心期：

2014-15～2018-19的5-year RAPM：

Curry　5.89（#1）
LeBron　4.01（#4）
KD　2.96（#13）

這時候pattern就相當明顯了。

至少從RAPM的角度看，17-19勇士真正對「整支球隊運作」產生最大影響的人，仍然比較
像是Curry，而不是KD。

KD最大的價值，是他可以在原本已經很強的進攻體系上，再提供一個幾乎無法被破解的終
極單打解答。

Curry的價值在於他的超遠射程、持球威脅、無球跑動、relocation和gravity，本身就在
改變防守陣型。而Curry甚至不需要碰球。

他只要跑過一個掩護，兩個人跟出去，弱側就可能形成4打3；Draymond的短擋拆、Iguoda
la的空切、KD得到的單打空間，某種程度上全部都會因此變得更容易。

所以兩個人可以很粗略地理解成：

KD是那支勇士最強的「解題者」之一；但Curry更像是那個讓題目本身變簡單的人。

這也是為什麼只看總冠軍賽的得分和FMVP，很容易得到「KD才是勇士大腿」的結論；但把
整季幾千個possessions和不同lineup拆開來看，RAPM得到的答案卻明顯更偏向Curry。

換句話說：KD讓那支勇士變得更加無解，但Curry才是那套系統最難被替代的核心。

當然，這不是說KDFMVP沒有價值。

比較合理的理解是：KD的優勢比較集中在individual shot creation和季後賽硬解；Curr
y的優勢則是他對整個team offense的乘數效果。而RAPM這種數據，剛好特別容易看到後
者。

=
分析二、三人究竟如何呢？

最後把三個人的RAPM profile放在一起，我自己會這樣總結：

LeBron：最誇張的是longevity。

巔峰可以做到聯盟#1，而且換隊、換體系之後仍然能反覆回到聯盟最頂端。

Curry：最誇張的是peak team impact。

尤其14-19這五年，RAPM排名#1、#3、#1、#2、#4；KD加盟並沒有讓Curry在impact metri
c裡變成二當家，反而multi-year RAPM仍然非常明確地把他視為勇士最重要的球員。

Durant：最誇張的是individual scoring。

RAPM並沒有說KD不強，他很多年份仍然是聯盟前五；但跟詹、庫相比，他的individual d
ominance並沒有每一年都等比例轉換成更高的team impact。

所以RAPM並不能直接回答LeBron、Curry、Durant到底誰歷史地位比較高？它也不能取代
季後賽表現、硬解能力、冠軍、角色、耐戰度等其他資訊。

但它至少提供了一個很有意思的角度：

我們平常評價球星，很容易去看這個人自己做了多少事，得幾分、幾次助攻、投進幾顆關
鍵球、拿幾個FMVP。

RAPM問的卻是另一件事：「當這個人站在場上的時候，他究竟讓其他四個隊友，以及整支
球隊，變得多好？」

而從這個角度看詹杜庫，得到的答案跟只看box score、FMVP或單打能力，確實不太一樣
。

尤其對Curry而言，這個差異可能就是理解他歷史地位最重要的一塊拼圖。

=
備註：

數據來源：

The Basketball Database
https://www.thebasketballdatabase.com/

本文逐年數據統一採用該資料庫的 Regular Season One-Year RAPM；3-year及5-year比
較亦採用同一資料庫，不混用其他網站的RAPM數值。

不同RAPM資料庫可能因possession切分、regularization方式、樣本期間等設定不同而得
到不同結果，因此不同網站的RAPM絕對值不宜直接交叉比較。

RAPM方法論可參考：

Joe Sill, Improved NBA Adjusted +/- Using Regularization and Out-of-Sample Tes
ting (2010 MIT Sloan Sports Analytics Conference).

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 143.58.196.73 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1787371402.A.1DC.html
※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:04:19
→ Aggro       : WOW來看 大概就是以前純DPS職業和複合職業的差異吧
推 ZIbrahimovic: 滿有趣的 咖喱帶來的空間效應真的很扯
推 SA8699      : 也是一種客製化數據就是了
→ Aggro       : DPS+DPS 複合+複合都沒有DPS+複合來的效果好
→ Aggro       : 但你打最高還是DPS職業
推 rs813011    : 那結論是拿什麼開戰呢
推 evangelew   : 這篇就不是要開戰的
→ peterw      : 推3樓
→ ghchen1978  : 開戰了!!這裡可樂薯條開賣!
→ nnn1106     : 從某自稱仔上拿兩個FMVP
推 bm1041644   : 這要開戰就不會三個都吹
→ love1500274 : 專欄分類是這樣用的嗎0.0?
※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:19:05
推 orange7986  : 紅色光頭的呢？
推 motiva      : USA三巨 這回合能不能和平結束
推 Athchen     : 附加賽goat，打不進季後賽
噓 jezz9740    : 就是例行賽刷子 季後賽抱腿啊
推 PaulPierce34: 這數據跟球隊戰績正相關嗎 感覺比較適合和隊友比
→ ccas        : 想看Jokic拿MVP的那幾年
推 kaybear3001 : KD餵球餵到嘴邊的球咖喱自己把FMVP投丟的
推 csy0922     : 我們附Goat是例行賽最好的球員
推 Wardyal     : https://i.vgy.me/6aXUrI.png Jokic 是這樣?
推 timgjh      : 就三個強的點不同吧，也蠻符合真實情況的，硬要戰
→ timgjh      : 其實也沒必要
推 illumi      : 這數據如果替補太強反而會變低
推 rexagi1988  : 杜庫怎麼有棒球的得分跟打點的感覺
→ archer523   : 想到之前KD還在戰73勇跟76人的強度，看咖哩沒有
推 Niceee      : 庫有引力
推 taro0116lo  : Curry的身材很容易被針對，還如此有影響力
推 smithjr     : 庫有引力聽過嗎 歷史上只有咖哩是 三分外擋拆後 對
→ smithjr     : 手會放棄禁區直接撲出去的
推 alvin50909  : 想看MJ和老大的
推 rocklin8    : 推好文
推 stocktonty  : 最終解的KD拿FMVP也沒啥不合理 籃球就是比誰得分多
推 jim0427     : 真的有看比賽的就知道咖喱真實影響力
→ stocktonty  : 有問題是2015那個而已 突然隱性貢獻就被重視了
推 bear701107  : kd沒咖哩沒贏過姆斯
推 zxcjimyou   : 其實不用這麼複雜 看奧運就知道這三人特色在哪
→ kc9420      : 有排除裁判影響嗎？牢詹跪完後球商加成也要算進去才
→ kc9420      : 準，這才是他帶給隊友最好的幫助
推 hexokinase  : 庫有引力根本可以發一篇PAPER
噓 HOUSTON18   : 躲東區zzz
推 p633        : 推
推 redlinec    : 有趣，謝謝分享
推 louis82828  : 推
推 slowsoul1998: 最大的問題是有兩個抱在一起...
推 guezt       : KD在籃網還是超強 可惜整隊超多問題
推 qdjjolpssxny: 辛苦原PO，很有趣的數據，也打了很多預防針XD
推 harry801030 : 三老比賽看一場少一場了QQ
推 lovekfc456  : 推
推 babyalley   : 庫有引力不是講假的！！
推 PaulPierce34: https://bballhistorydatabase.com/michael-jordan/
→ PaulPierce34: #RAPM 紅色光頭
推 LeGGoRay    : 數據很有趣，但這個其實沒太大意義，記者投票很直觀
→ LeGGoRay    : 不看這些，正常人都知道勇士時期的KD之所以無解主要
→ LeGGoRay    : 歸功於Curry的吸怪能力，但投票的人只看誰幹分比較
→ LeGGoRay    : 多，哪管其他的影響力
推 bob1012     : 推好文
推 swicer      : FMVP就看那11人小隊想給誰 沒有對錯
推 xPauGasolx  : KD本身進攻就很無解了 Curry還吸引防守火力 KD整個
→ xPauGasolx  : 出手變成統治級的 總冠軍賽輕鬆砍下30+
推 hh123yaya   : 推 很酷的數據 有其他球員的嗎
→ Kenshin0707 : 所以這兩個巔峰期一組就是史詩級的啊
推 sallyhelp   : 比較想看Kobe的
推 ajfever     : 推好文
推 njunju      :  想看MJ,Kobe,TD的
推 pheer       : 17-18老詹才排名49？！有點嚇到了
→ njunju      : 然後想看7冠王 這篇應該可以拿來評估誰是最偉大隊友
→ njunju      : 17-18感覺騎士留力在季後賽呀
→ njunju      : 這數據感覺可以用來找誰是值得建隊的球員
推 yoshro      : 斷腿後變強是什麼情況……
推 sylviehsiang: 真的很想看四十歲後的SC轉底角射手還能不能被包
推 YesBros     : 所以這數據缺點是什麼 要比球員 還要拿什麼數據來搭
→ YesBros     : 配? 那單一數據來比較 永遠擺脫不了先射箭再畫靶的
→ YesBros     : 問題
推 orange7986  : 紅色光頭連續9季都是聯盟前二
→ Vaan        : 你把curry 丟到不同隊伍看看還有沒有這種數據？這三
→ Vaan        : 人很明顯是老詹和KD 都歷經換隊，curry都在同一體系
→ Vaan        : 差不多的隊友下打出來的
推 junee091208 : 紅色光頭88～98年不是第一就是第二，超鬼....
→ SuikaJasper : 你把 Curry 丟到不會利用他空間能力的隊伍就是更準
→ SuikaJasper : 的小李啊，但哪個白癡會這樣做？詹庫換隊也不是被丟
→ SuikaJasper : 到而是組一團自己喜歡的，轉隊還想偷換概念美化？
→ dndqjsmp    : 這是例行賽的數據又不是此三人在2017、2018總冠軍賽
→ dndqjsmp    : 的數據！
推 onlydawei   : 有些人真的不看內文欸，老詹、KD在組團前就展現出聯
→ onlydawei   : 盟頂尖實力，看看年份就知道，還在組團
推 wfelix      : 18詹是季後賽強，例行賽騎士戰績並不是非常出色
→ onlydawei   : 也是很多GIF 迷看圖比看場上影響力開心，看到防守就
→ onlydawei   : 注重單防，連識破戰術搶球斷球指揮隊友這種能力就看
→ onlydawei   : 不明白
推 goury       : 居然不小心就認真看完了，有料，謝謝分享
推 onlydawei   : KD最鬼的地方是經歷大傷還能打出接近巔峰的實力，沒
→ onlydawei   : 看過這麼扯的機體
→ onlydawei   : 跟技術
→ MemorialFX  : 沒換隊的被自己轉隊的指責w
推 makung0422  : 推好文
推 ken720331   : 超級有料
→ zhong871201 : 這個再綁個25分鐘以上時間來看就有料了吧 可以看核
→ zhong871201 : 心球員
推 Gentile     : 拼到73勝硬要人家轉隊 遊姆民族想法真奇葩
推 deanisme    : 現代最好的overall數據 沒有之一
→ deanisme    : 這不像傳統數據可以刷 你要高就是要在場上時球隊能
→ deanisme    : 變更好
推 yasionl     : 庫有引力+無解KD
推 Vipasyin    : 推好文
推 CarlosJR    : 來個kobe的吧
推 deanisme    : 樓上不要惹牢大迷不開心=_=
推 IMBonjwa    : 有料，優文！
推 p751312p    : 用比喻來講 就是curry把隊伍帶到90分 加上kd變成100
→ p751312p    : 分隊伍 但如果是kd為核心的隊伍就沒辦法這樣
推 a1216543    : 看這數據前提就知道我柯一定超級靠前
推 deanisme    : 科神的peak本來就是史上場上對勝負影響力最強的球
→ deanisme    : 員 沒有之一 可惜他的peak時間跨度輸詹皇太多 不然
→ deanisme    : 山羊換人坐
推 barry86910  : 推 統計系畢業看到用ridge reg. 評估球員表現，有
→ barry86910  : 夠酷
→ eemail      : KD本來就是隨插即用,這話說的真的一點都不錯
推 littleoldman: 紅色光頭好離譜...
→ Gentile     : 牢大專長打鐵助攻又不會被統計進去
推 jo4gl4d93   : 這三個人差不多是當代最強的了，結果三個人只能湊出
→ jo4gl4d93   : 一個6，紅衣光頭巔峰8年全部超過6，還有9的，什麼
→ jo4gl4d93   : 鬼
→ eemail      : 到哪隊都馬上能用,就絕對不是帶起或影響隊友最大的
推 Yc424       : 推
→ a127        : 可以用這個算KOBE大概會有很有趣的結果
噓 g987669     : MJ才是唯一的第一
推 aegis80728  : 紅色光頭好扯
推 Ashura24    : 喇叭詹離MJ還有三百公里
推 oray914     : 推好文 感謝分享
→ eemail      : 參考就好,場上變數實在太多,我看某年AK47也高的嚇人
推 saladin1029 : 推好文
推 QVQ9487     : 紅色光頭根本不是地球人吧==
推 mirac1e     : 數據會說話 姆咪吹到爆的生涯最強18詹
→ mirac1e     : 從數據來看毫無影響力 甚至是10-20這十年最差的
→ mirac1e     : 再次印證18詹只是菜雞互啄出來的東區菜雞王
→ mirac1e     : 難怪決賽被剃光頭 去吹16詹生涯最強還有道理多了
→ mirac1e     : 首垢族別再整天瞎吹了
推 gigiabc     : 一根筋又又又兩頭堵了 沒事 等等繼續偷換概念☺
→ gigiabc     : 被電到不敢回 換篇繼續槓☺
推 s07190719   : 誰黑咖哩很明顯 吸怪能力由於沒有增加分數被看沒有
→ s07190719   :  再一直嘴FMVP 如果小AI那樣可以拿 喇叭至少要分九
→ s07190719   : 尾AD各一個出去
推 Ashand      : 姆咪會說MJ都在公牛隊沒換過隊無法證明自己
推 davidex     : MJ末期不是在巫師並且受傷前拉抬巫師一波戰績嗎？
推 onlydawei   : MJ巫師末期板上都說很能打，那就跟老詹19大傷帶隊相
→ onlydawei   : 比就知道過去數據膨脹1.3-1.8倍
推 OrniG       : 簡單四個字總結：庫有引力
推 bluemei     : MJ扯到不行
推 bear701107  : ad那個表現沒有fmvp真的可惜 只是大家都知道媒體票
→ bear701107  : 會給誰
→ GordonJordan: 不如說巔峰詹杜柯任兩人組團都很恐怖
推 gigiabc     : 39歲一個#52 一個#86
→ gigiabc     : 姆咪認為巫師喬不能打的話
→ gigiabc     : LBJ的賽道又少一個了 筋又又又又堵上了☺
推 orange7986  : 因為巔峰賽季比不贏MJ，只好比雙方生涯最弱的賽季
推 gigiabc     : 槓仔一直以來拿巫師喬做文章
→ gigiabc     : 結果復出打興趣的巫師喬
→ gigiabc     : 還比同年紀為了地位在奮鬥的LBJ強
→ gigiabc     : 用臉接迴旋鏢 越看越好笑☺
噓 crazycenter : 嘴再多還是1 FMVP
推 Sc30Fmvp    : 的確 就跟王朝一樣 1...大於0
推 ahinetn123  : KD在勇士能當死神是他身邊有咖哩 不然在雷霆籃網怎
→ ahinetn123  : 麼不當了
推 mixlatea    : 沒事不要跟MJ比……
推 Deathyuy    : 看完推文紅色光頭那個數據....太可怕
推 baozi       : 喬神真的是神 跟其他人是斷崖般的差距 有點sense跟
→ baozi       : 羞恥心的應該都不會想去碰瓷才對
→ ppbro       : 統治跟被統治還是有差
推 kaede0711   : 其實lue跟LBJ早就認證過勇士最危險的是Curry了 只
→ kaede0711   : 是Curry黑會無視這點而已
→ kaede0711   : KD勇那三年勇士RPM季後賽最高的也是Curry
推 kaede0711   : 其實一體化數據目前也是更看重peak team impact 因
→ kaede0711   : 為這才是真的能把好球員抓出來的東西 籃球的數據本
→ kaede0711   : 身有排擠性
推 ghostxx     : KD勇一直被拿來咖哩打KD、KD打咖哩無限循環啊
推 Arron9397   : 這是常規賽加季後賽的嗎 是說老詹其實常常划水 這
→ Arron9397   : 可能就是犧牲平均數據 增加持續時間吧
噓 brian60601  : 1MVP也是事實
推 baozi       : 所以富堡幫跟姆咪才要整天吹FMVP 因為喇棒生涯唯一
→ baozi       : 統治到的領域只有媒體跟投票
→ baozi       : 其他都被當代球星壓在地上磨擦 淪為被統治的魚肉
→ baozi       : 啊 怕姆咪不服氣 多加一個 統治到累積數據好了
→ baozi       : 當然包括到打鐵跟失誤
→ f77928      : 1FMVP 拿的時候哭哭啼啼 end
推 newtypeL9   : MJ太扯了 連9年前二
推 onlydawei   : 巫師復出打興趣？復出目的之一就是要打季後賽甚至奪
→ onlydawei   : 冠，怎麼又不給人說，結果照這個指標看，受傷之後跟
→ onlydawei   : 19詹又不能比？到底什麼能比？
→ onlydawei   : 你還是去做gif圖讓大家知道你存在啦，連防守中樞、
→ onlydawei   : 防守意識、識破對方戰術都不明白的還是做做圖就好
→ onlydawei   : 博君一笑還是你比較厲害
推 johnlin35   : 推
推 herry555    : 這結論跟我本來對三人能力的理解很接近
推 Ashand      : 會看籃球的誰不知道勇士領袖一哥就是Curry 姆咪洗KD
→ Ashand      : 是司機不是笨就是壞
推 ezlifee1140 : 推分析文
→ Ashand      : 跟笨蛋和壞蛋認真討論就浪費時間而已
推 ayabf       : 這就是FMVP價值不高的原因，tp9小ai跟槍西的歷史地
→ ayabf       : 位抬不起來，因為只是9個人靠印象頒的獎項，內行的
→ ayabf       : 人都知道司機是誰
→ baozi       : 哭能說明甚麼? 喬丹奪冠還哭兩次勒
→ baozi       : 姆咪就是這樣 說的話毫無邏輯 只能淪為嘴秋逞強
推 JarvanII    : 洗小AI當司機的就純屬於腦子不清楚啦 被歷史第一射
→ JarvanII    : 手帶隊打贏明明好聽得多
→ baozi       : 喇棒是公認的懦夫 就算不哭也還是懦夫啊
→ JarvanII    : 哈哈哈 復出在巫師目的奪冠？ 姆咪真的很會想像
推 JarvanII    : 其實人家已經功成名就 在自己巔峰時代創造王朝的人
→ JarvanII    : 是不需要這麼功利 復出了當然全力取勝 但可不會要求
→ JarvanII    : 隊伍一定要補強什麼的
→ JarvanII    : 這就跟現在有些莫名其妙的人在洗要咖哩離開勇士爭冠
→ JarvanII    : 一樣 主子膝蓋軟就想要其他人一起軟
→ qazws931    : 應該又是那隻井蛙在亂拉救援扯東扯西了是吧
推 pshadow1    : 這結論跟大家觀感差不多啊
推 baozi       : 巨星一定要以奪冠為目的也是近年的畸形思維 好像巨
→ baozi       : 星的隊伍一定要隨時是奪冠熱門才可以一樣
推 bear701107  : 姆咪怎麼這麼愛編故事
→ baozi       : 這大概同樣是喇棒姆媒帶的風向
→ baozi       : 畢竟喇棒只要一看苗頭不對就烙跑 所以永遠不需要承
→ baozi       : 受球隊低潮跟重建這種事 所以就理直氣壯的吹到晚年
→ baozi       : 一樣要是爭冠熱門 好像很厲害一樣
→ baozi       : 所以姆咪才會出現要咖哩轉隊這種荒唐想法出來
→ qazws931    : 沒有家的生物才要到處遊牧啊
推 aegis80728  : 咖哩生涯末年備受母隊頂薪待遇，反觀
推 jerry4807   : 推好文
推 corner0111  : MJ還是獨一檔的存在
推 madrichard  : 不用爭了 紅色光頭史一人
→ ppbro       : goat最後一年還打滿82場 垢特要加油
推 Wall62      : MJ的數據太扯了吧
推 goury       : 在那扯喬丹退休後復出怎樣的，先請其他人退休在同樣
→ goury       : 年紀再復出，看看會打怎樣再來說吧
推 leo615210   : 原PO也沒要拉踩誰，推文自己戰起來＝．＝
推 DRCandle    : 推
推 f77928      : 詹黑邏輯：喬丹打不好是興趣 有本事退休復出看看
→ f77928      : 但老詹一季沒休勤勤懇懇打不好就是實力問題
→ bear701107  : 姆斯明明在季中一直在休息啊
推 mmk         : https://www.youtube.com/shorts/nnvKJONt80w
推 selamour    : 給一樓：哈刺是部落的！
推 raiderho    : 很多進階數據如EPM都是從RAPM計算來的，也就是設法
→ raiderho    : 弄掉修正RAPM的問題，比如RAPM的數值不適合跨季比，
→ raiderho    : 這樣討論RAPM有否好處？
推 cowbaya     : 吸怪完還是要有人得分啊  季後賽有差啊
推 jamison33   : 上面說的附加賽goat是姆斯還是咖哩啊
推 onlydawei   : 呵呵喬丹復出宣言自己去看一看吧，人家就說巫師已經
→ onlydawei   : 打造出具備進季後賽的基楚，啊結果咧？
→ onlydawei   : 2001年新聞都在沒有很難找啦
→ onlydawei   : 受傷了又回不去了，還在那扯榮耀已經夠了，都詹黑再
→ onlydawei   : 說
→ onlydawei   : 不用拿老喬捐款當作打公益的性質來看，老喬要捐也能
→ onlydawei   : 直接捐，也不用把這件事當作進不了季後賽的說法
→ onlydawei   : NBA多少球員都在做公益，做公益就不用把比賽打好？
→ onlydawei   : 老大是這幾年才想要奪冠的嗎？奪冠原來是一種畸形思
→ onlydawei   : 想，看來對baozi 來說年年墊底才是日常
→ onlydawei   : 年年都可以收一批樂透簽，年年抽年年爽的意思嗎，冠
→ onlydawei   : 不冠都無所謂
→ onlydawei   : 一籤在手未來無限
推 Dragonfly168: 這些數值沒算到喬丹跟咖哩都在一隻聯盟後半段的球
→ Dragonfly168: 隊裏出現，接著以一己之力將球隊送上巔峰。 他們走
→ Dragonfly168: 了，球隊未來數十年，可能還是回不到他們曾經所創造
→ Dragonfly168: 的巔峰。 而LBJ跟KD能拿冠，都是跳到且借助了比所在
→ Dragonfly168: 之隊更強的球隊所得的榮耀。 KD沒拿到的冠軍，雷霆
→ Dragonfly168: 在沒KD的狀況下，還是拿到了。 騎士、湖人、熱火未
→ Dragonfly168: 來十數年內再一冠的機率，也不小。 出現某個選手帶
→ Dragonfly168: 隊拿個一冠、兩冠的可能，也絕對大過再來一個兩次三
→ Dragonfly168: 連霸、四冠的。 高下立判！
推 EarthKing   : MJ從88到98維持前二  歷史GOAT
推 xru03       : 推
推 Oskar       : 有意思
→ qazws931    : KD跟山羌就是爭抱腿垢那桌的啊
噓 harrybbs    : 附加賽goat是腿咖哩
推 YunHung46   : 三位都很強 歷史留名的傳奇 但我想看科比的
推 gigiabc     : 槓o跟伸手f兩個還要繼續大跳喔？
→ gigiabc     : 巫師喬打得比LBJ好多了 還叫打不好 LBJ怎麼辦
→ gigiabc     : 同年紀表現 MJ直接把LBJ按在地上摩擦
→ gigiabc     : 一直舉球給詹黑殺 嫌臉不夠腫嗎☺
推 gigiabc     : 等等 槓o跟伸手f該不會沒點開巫師喬的排名吧 超好笑
推 greed3819   : 推
推 CjackC      : 這板一堆詹黑 這文沒屁用
→ CjackC      : 巫師喬比同齡lbj強都來了還要說什麼
→ dndqjsmp    : MJ 有6冠6FMVP還2次三連霸就是真GOAT！相比之下拿某
→ dndqjsmp    : 咖哩附加賽goat四冠1FMVP且沒三連霸還差得遠，連TD
→ dndqjsmp    : 都比不過，不用吹太高。
推 y5721389    : 好想看牢大的哦 我覺得哭狸都比他強
推 gigiabc     : 推第二次了 39歲一個#52 一個#86
→ gigiabc     : 連這篇論點都不相信 那姆咪要討論什麼 超好笑