推 ckm618 : 有點倒果為因吧？ 老大困難的出手多主因是比較獨吧09/12 13:50
→ ckm618 : ？09/12 13:50
→ ckm618 : 羌單純是出手情況不佳時會看到其他隊友機會分球吧09/12 13:50
我一開始也想這種可能
但還原出球隊出手分佈其實差距不大
而且wade吃掉的不合理數明顯多過同隊的LBJ ; 基本上....嗯....
推 jimpon : 還原事實用數據說話給推09/12 13:50
→ evangelew : 這只是類型差別09/12 13:51
→ evangelew : 這真的沒什麼因果關係09/12 13:51
→ ckm618 : 這個數據體現的反而應該是羌確實打合理籃球、不會硬09/12 13:52
→ ckm618 : 幹09/12 13:52
推 RieX : 這結論並不客觀，LBJ遇到的對手更強，比賽難度與壓09/12 13:52
→ RieX : 力都更大09/12 13:52
推 gigiabc : 請問最難的得分方式-快攻 是算在合理還是不合理09/12 13:52
→ evangelew : 老大自然有他強大的地方 你舉例的部分 一般球員學09/12 13:52
噓 knightwww : 才拿一年09/12 13:52
→ evangelew : 老大 往往只會死的更慘09/12 13:52
推 b2209187 : Kobe沒有巔峰鯊魚你覺得有幾冠？09/12 13:53
→ ckm618 : 快攻竟然是最難的得分方式嗎？不應該是最容易的嗎？09/12 13:53
→ evangelew : 老大有本事幹的進 其它同類型的球員 就無法了09/12 13:53
→ ckm618 : 所以羌才那麼多快攻阿？輕鬆寫意累計數字09/12 13:53
※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 13:53:47
→ gigiabc : 簡單球 硬解球 這麼簡單的定義 也可以變形分析嗎☺ 09/12 13:53
阿球隊能創造的出手比例大概就是那樣啊
只是顯示了的確某些球隊一哥拿了很多輕鬆球機會而已嘻嘻
倒是二哥常常要處理更難的狀況
噓 jeff1013 : 雖然拿生涯可能結果也不會差太多 但拿一年對比去做09/12 13:54
→ jeff1013 : 生涯結論就只能噓09/12 13:54
推 IloveZ : 這樣說來魔術強森真的很猛、能控球能單打關鍵時刻09/12 13:54
→ IloveZ : 還能硬解。產出數據也很高。 09/12 13:54
推 alex8725 : 因為某人不敢承擔責任啊都丟給隊友 09/12 13:55
推 ckm618 : 主要這篇硬要比一個歷史級SG跟一個歷史級分球手的 09/12 13:55
→ ckm618 : 投籃選擇、牛頭不對馬嘴 09/12 13:55
噓 jay228 : 排版好歪 09/12 13:55
推 snobbish : 山羌就很怕大鎖啊 09/12 13:55
→ ckm618 : 魔術要不是生病、MJ不一定是公認山羊 09/12 13:56
→ IloveZ : LBJ的終極進化型態aka天花板：魔術強森。 09/12 13:56
推 ppives : 山羌高球商你敢嘴？ 09/12 13:57
推 Gentile : 應該舉歷史級分球手Joker出來打姆斯 09/12 13:57
→ Gentile : 舉牢大他們只會說太獨 09/12 13:57
推 ckm618 : 真的、把老史、CP3、Joker這種的數據拿出來打比較09/12 13:58
→ ckm618 : 對 09/12 13:58
推 TWN56ers : 姆斯隊友比較好所以可以有較好的出手機會09/12 13:59
推 mouz : 緊抱歐肥大腿的三連冠講得好像是Kobe的功勞09/12 14:00
推 AppleNieh : 姆迷永遠覺得是詹的對手太強而不是詹自己太弱09/12 14:00
※ 編輯: nesibe (114.137.213.179 臺灣), 09/12/2026 14:00:46
→ AppleNieh : 三連霸期間沒Kobe過得了馬刺嗎 09/12 14:01
→ coyoteY : 推文小心 09/12 14:02
推 TWN56ers : 三連冠時期主要對手是馬刺 而打馬刺是靠老大 09/12 14:02
→ mouz : LBJ的對手是馬刺王朝、勇士王朝，Kobe的對手？什麼 09/12 14:03
→ mouz : 76人籃網溜馬，都是一些無冠仔啊 09/12 14:03
推 a8856554 : LBJ輸球成就對手的偉大，別人奪冠沒什麼了不起 09/12 14:05
推 iammatrix : 空檔跑快攻 最後一擊丟給隊友 輸了就是隊友不行 09/12 14:06
推 gigiabc : 正常的籃球光譜 攻堅手價值遠高於分球手啊 09/12 14:11
→ gigiabc : 不要怪人把兩者擺在一起比較 09/12 14:11
→ gigiabc : 你打簡單球的 單比命中率的時候不跟內線球員比 09/12 14:11
→ gigiabc : 常常要跟這些打硬解球的比效率 自助餐好吃 09/12 14:11
→ yooo0123 : 姆斯沒有巔峰的wade bosh irving你猜幾冠 09/12 14:12
推 KobeGeorge : 詹姆斯的對手是王朝的原因 詹姆斯本身貢獻很大一部 09/12 14:14
→ KobeGeorge : 分吧 09/12 14:14
→ KobeGeorge : 馬刺王朝 詹姆斯貢獻2冠 勇士王朝 詹姆斯貢獻3冠 09/12 14:15
噓 aaaaaaron : 鯊魚帶著KB三連霸 09/12 14:15
推 InterAdriano: 這分析也太拗了 09/12 14:16
噓 kem0606 : 超硬要 才一年 09/12 14:18
噓 cxz101cxz101: 怎麽不多分析幾年 09/12 14:18
推 BobRay : 老實說數據太少 09/12 14:20
推 s210125 : 一年數據 甚至抓不同年？ 09/12 14:21
推 mader5566 : 有球隊整體數據做對比還蠻有趣的 09/12 14:21
噓 smilesi : Kobe是偉大球員 但LBJ合理出手都能貶低 09/12 14:25
→ lolggqq : 00年冠軍賽科比數據 09/12 14:26
噓 vladmir : 該出手的時候出手也會被罵喔 09/12 14:26
推 gigiabc : 超巨一哥本來就應該扛困難球啊 除非你不是 09/12 14:26
噓 Nuey : 第一次聽到攻堅手這種說法 不就霸球仔 需要高持球才 09/12 14:31
→ Nuey : 能打出效果 這樣也能吹喔 09/12 14:31
噓 hiroshima : nba板老害又來找事 這些老害們常常發文把 09/12 14:35
→ hiroshima : 扣鼻拿來跟LBJ比較 然後說扣鼻多強多強 09/12 14:35
→ hiroshima : 發文留言比例之高 相較之下我很少看詹迷 09/12 14:35
→ hiroshima : 發文吹詹踩鼻 因為詹迷根本看扣鼻沒有 09/12 14:36
推 a34567 : 打實力有落差的隊伍沒什麼差 遇到防守強隊 會有很多 09/12 14:36
→ a34567 : 需要硬解的情況 落差就出來了 09/12 14:36
→ hiroshima : 老害們越發這類文 越突顯扣鼻.. 哈哈 09/12 14:36
推 mmchen : 大膽，詹吹頻道可不是這麼說的 09/12 14:39
推 tacotuesday : 5＞1 09/12 14:40
噓 onlydawei : 老詹高中開始就在打合理籃球，分享球權、找隊友空檔 09/12 14:41
→ onlydawei : 、創造團隊得分機會 09/12 14:41
→ onlydawei : 這篇不就倒果為因，亂七八糟 09/12 14:41
推 a100428 : 還在詹姆斯貢獻啊？其他隊都在吃大便嗎？就承認勇 09/12 14:42
→ a100428 : 士跟馬刺當下時空背景較強很難嗎 09/12 14:42
噓 hrhrccc : 放假日沒事做嗎 09/12 14:43
噓 MadK17672 : "Kobe吃掉大量球隊較差機會" 09/12 14:46
→ MadK17672 : 那這些很差的出手選擇 是怎麼造成的？ 09/12 14:46
噓 kem0606 : 補 09/12 14:46
噓 harrybbs : 你知道有quality 下的投籃能力資料嗎？ 09/12 14:47
推 VIATOR : 吃掉大量球隊較差機會（x) 09/12 14:48
→ VIATOR : 有較佳機會還要自幹 （o) 09/12 14:48
推 BobRay : 這件事有很多可以討論，到底你是硬解還是合理出手 09/12 14:48
→ BobRay : ，球隊戰術上也是要做給球員合理出手比較正常，還 09/12 14:48
→ BobRay : 是你球星都在搶快攻機會，或是你球星是真的在戰術 09/12 14:48
→ BobRay : 跑不出來時扛下進攻，也可能是你球星總是能創造最 09/12 14:48
→ BobRay : 佳出手機會，而沒有跑出最佳機會來是不是你球星先 09/12 14:48
→ BobRay : 出手掉，同時也有另種可能是你球星在最後丟炸彈 09/12 14:48
→ BobRay : 總之數據太少 09/12 14:48
→ WarIII : 合理籃球vs 不講理籃球 總有戰術跑不動 被拆掉或是 09/12 14:50
→ WarIII : 守住的時候 所以超級巨星都要有硬解的能力 這個恰 09/12 14:50
→ WarIII : 好是姆斯最缺的 09/12 14:50
→ WarIII : 整隊對比單人只能說拆彈的工作一直都不是姆斯在扛 09/12 14:51
→ WarIII : 的 但是這跟大家理想的超巨有點不同而已 呵呵 09/12 14:51
噓 onlydawei : 老詹的隊伍為什麼會缺硬解能力隊友，戰術跑不出來、 09/12 14:51
→ onlydawei : 老詹坦克不進去，整隊就當機啊 09/12 14:51
推 Q12345Q : 老詹合理藍球是優點 老大硬解成敗與否是本事 09/12 14:52
→ onlydawei : 不是老詹硬解不行吧，是老詹被鎖死的情況，沒有第二 09/12 14:52
→ onlydawei : 個箭頭，隊伍就烙賽啊 09/12 14:52
推 jimpon : 這點有個YT"嗨賴"也有明確提到，老大承擔高難度出手 09/12 14:54
→ jimpon : 導致命中率沒那麼好看，但對球隊成績是有益的 09/12 14:54
噓 Iamk22Father: 牢詹要叫KI爸爸 09/12 14:56
推 gigiabc : 除了今年火箭超高位夾擊 實在沒印象有哪隊包夾LBJ 09/12 14:57
→ gigiabc : 沒包夾還能鎖死 真不簡單 09/12 14:57
→ WarIII : 這就為什麼12火 很多人還是認為是典韋帶隊的原因 09/12 14:58
→ WarIII : 其實姆斯也有點冤 12年時硬解還是典韋比較強 後面 09/12 14:58
→ WarIII : 騎士姆 KI也比他會硬解 合理籃球本來就不用他扛硬 09/12 14:58
→ WarIII : 解的工作 09/12 14:58
→ WarIII : 姆斯硬解 你知道我知道 萬年坦克切 天龍八步 後期 09/12 14:59
→ WarIII : 才有一點點死亡三分 但是還是不穩 09/12 14:59
推 testttt : 馬刺最會打山羌 基本就是放空檔給他刷 輕鬆雙贏 09/12 14:59
推 sasewill : 被鎖死不就是硬解不行 09/12 14:59
推 Demia : 做這種數據分析想必是生活不如意 09/12 15:00
噓 jodino : 想黑就是各種不餘遺力XD 09/12 15:01
→ testttt : 打山羌基本都退一步在輕鬆守 打KOBE則是瘋狂纏住他 09/12 15:02
→ testttt : 讓他連接球都非常困難 09/12 15:03
→ lolggqq : 這種硬解效率還能奪冠，只能說歐肥還是太權威了 09/12 15:03
推 SlamKai : 合理籃球 不意外 09/12 15:05
推 freijaking : 討論歷史級來說LBJ進攻能力和精神確實就是比較差的 09/12 15:06
推 l00011799z : 傾巢而出 09/12 15:06
噓 jonathan793 : 槽點太多了 09/12 15:07
噓 NiuBi5566 : 隨便數據對比能得出這種結論？ 老實講和瞎掰差不多 09/12 15:08
噓 ginsong : KOBE就是創造不出簡單球機會才一直自幹阿 09/12 15:12
噓 prostar : Kobe有巔峰歐肥啊! 09/12 15:13
→ testttt : LBJ沒有簡單球刷的時候就會在最後幾秒傳炸彈 看多XD 09/12 15:14
→ Wardyal : 謝謝你的分享 我終於了解 原來Kobe>Lebron這個事實 09/12 15:15
噓 GT47 : 我以為你推論應該是KB傳球視野差，沒辦法給出手機會 09/12 15:16
→ GT47 : 好的隊友投球，但用這個打KB也不合理，因為他是SG， 09/12 15:16
→ GT47 : 姆斯是控球小前鋒 09/12 15:16
推 yjo70353 : 這篇是在回應不懂球的姆咪，一直難效率來嘴老大吧 09/12 15:16
→ yjo70353 : 一直拿* 09/12 15:17
噓 airiguodala : 哈哈 09/12 15:17
→ yjo70353 : 姆咪只解簡單題命中當然高；老大只解難題而且還有45 09/12 15:18
→ yjo70353 : %命中，已經很強了 09/12 15:18
→ yjo70353 : 姆斯* 09/12 15:18
→ asd8604 : 單一數據來看也太偏頗，老大他出手習慣就是單打 09/12 15:19
推 Gentile : 畢竟姆斯生涯到13年都還是會被對方放中投的等級 09/12 15:19
→ yjo70353 : 為什麼羌那麼多歷史級隊友還少一冠，因為大腿解不了 09/12 15:19
→ yjo70353 : 難題了 09/12 15:19
推 easton123 : 原來不管防守人衝進去 09/12 15:19
→ Gentile : 打爵士中距離空檔也是傳球而不是自己投 09/12 15:20
→ asd8604 : 老大打法就是單打居多 09/12 15:20
→ easton123 : 才是值得推崇的打球方式嗎 09/12 15:20
推 Gentile : 牢大吸引包夾出手本來就正常 籃下都湖人的人 沒進 09/12 15:22
→ Gentile : 也可以搶進攻板 09/12 15:22
→ asd8604 : 老大奪冠是跟三角戰術綁在一起的，三角戰術精髓就 09/12 15:22
→ asd8604 : 球星單打，LBJ他打發就不是這種 09/12 15:22
推 yjo70353 : 有沒有可能是對手防守資源都拿去對付老大，隊友也 09/12 15:22
→ yjo70353 : 不能穩定拿分，老大只能想辦法自己得分 09/12 15:22
噓 harrybbs : 牢大粉 越來越會胡扯了 XDD 09/12 15:23
推 pennykidd : 老詹是不打沒把握的仗 老大是奉行富貴險中求 09/12 15:24
噓 ginsong : kobe被夾死都不會傳球的當然都困難球 09/12 15:24
推 gigiabc : LBJ面對兩個王朝 剛好都有用單核之姿打過一系列 09/12 15:24
→ gigiabc : 07打馬刺：0.356、0.200、0.690 09/12 15:24
→ gigiabc : 15打勇士：0.398、0.310、0.687 09/12 15:24
→ gigiabc : 面對單防繳出這種成績 怪不得坊間流傳 對位送fmvp 09/12 15:24
→ asd8604 : 上面有人提到了，老大打法需要強力禁區去掩護出手 09/12 15:24
→ asd8604 : 效率問題，LBJ打法則是在無法出現合理機會時有個硬 09/12 15:24
→ asd8604 : 解點 09/12 15:24
推 handsomepi : 一樓才是倒果為因 09/12 15:27
推 pennykidd : 老詹是強一點的魔術 老大是弱一點的老喬 09/12 15:28
推 gigiabc : 魔術被黑的最慘的一次 人家是真的能提升隊友 09/12 15:30
→ asd8604 : LBJ能提升隊友是魔術對手大鳥親自認證的 09/12 15:31
推 gigiabc : 帶不起隊友也是有姆咪認證的☺ 09/12 15:33
→ asd8604 : 不過話說也對啦，歷史球星怎麼可能有鄉民懂球 09/12 15:36
→ Rush0406 : 也給的很不嚴謹 09/12 15:37
噓 fish0112 : 一句話 老頭坦克切是好選擇還是壞選擇 09/12 15:39
→ fish0112 : 這什麼爛數據 笑死 09/12 15:39
→ asd8604 : 三連霸湖人FMVP都是老大這種話練老大迷都講不出來 09/12 15:40
→ asd8604 : 吧 09/12 15:40
噓 harrybbs : 就說有Shooting Talent資料 不要自嗨了 09/12 15:41
噓 rkilo : 倒果為因 09/12 15:43
噓 deanisme : 倒因為果 play by play的各項plus minus修正數據拿 09/12 15:51
→ deanisme : 出來看就知道了 兩人對球隊贏球勝分的主宰力根本不 09/12 15:51
→ deanisme : 在同一個次元 牢大就是被overrated最嚴重的球員之 09/12 15:51
→ deanisme : 一 要跟山羊比也是拿科神出來 牢大還差得遠 09/12 15:51
→ deanisme : 球商低出手差還可以引以為傲的也只有喜愛牢大的朋 09/12 15:52
→ deanisme : 友了 09/12 15:52
噓 Magic0312 : 一樓還在暈，這就是為什麼姆斯會被吹那麼高，都是 09/12 15:55
→ Magic0312 : 不懂籃球的雲仔在吹 09/12 15:55
噓 CjackC : 簡單球和困難球怎麼定義 kobe自己跑去被包夾那後不 09/12 15:56
→ CjackC : 傳球出手那叫好嗎 這樣 09/12 15:57
→ CjackC : lbj很多球對面都無法形成包夾就被過了 然後你說這叫 09/12 15:58
→ CjackC : 簡單球 09/12 15:58
→ CjackC : lbj打的你們說的攻堅球困難球就是歷史最多 比kobe多 09/12 15:59
→ CjackC : 很多 這就是事實 09/12 15:59
推 Magic0312 : 姆斯就是吃掉隊上給其他人的合理出手啊，去看比賽 09/12 16:00
→ Magic0312 : 就知道，姆斯超愛拿戰術球來刷的 09/12 16:00
推 Magic0312 : 看得到一堆老大對決大鎖的高光，反觀姆斯，20年剪 09/12 16:02
→ Magic0312 : 不出幾支 09/12 16:02
推 RicFlair : 你今天 不如意了嗎 09/12 16:02
推 Magic0312 : 為什麼老大被包夾，因為你不包夾他，他三節可以給 09/12 16:05
→ Magic0312 : 你拿62分，為什麼不包夾姆斯，因為你不包夾他他也 09/12 16:05
→ Magic0312 : 是刷那些本該給綠葉的簡單戰術球 09/12 16:05
推 yukimura0420: 到現在都還會跟年輕球員搶快攻球 09/12 16:08
推 airiguodala : 包夾姆斯就被他傳死了XD 包夾老大他是能傳出去嗎 09/12 16:08
推 tim1112 : Kobe沒有巔峰鯊魚兩冠啊 09/12 16:09
→ tim1112 : 不然LBJ拿掉Wade剩幾冠 09/12 16:11
噓 onlydawei : 包夾老大 老大是自己出手還是傳給隊友 09/12 16:11
推 airiguodala : 沒能力傳出去 當然只能自己低效率出手 09/12 16:13
→ airiguodala : 不過老大還是有點技術 至少三夾都還能拔起來投 09/12 16:14
→ airiguodala : 你像今年KD這種 包夾就是直接失誤了 09/12 16:14
→ onlydawei : 照Tim這樣說，喬丹沒有巔峰皮朋幾冠，皮朋又是一防 09/12 16:14
→ onlydawei : 又是年度隊 09/12 16:14
→ yukimura0420: MJ沒有為了拿冠就轉隊抱腿 09/12 16:15
→ onlydawei : 隊伍就是大腿轉啥、有一防、二防、年度隊、三分手， 09/12 16:17
→ onlydawei : 這麼強轉啥 09/12 16:17