Re: [討論] KB/LBJ shot quality 數據對比

[a34567 (ddd)]

: → Treeflaw    : 有沒練起來不是去看一下數據就知道了，早年1.0老詹1  09/13 16:42
: → Treeflaw    : 0呎-16呎只有三成出頭，甚至有一年不到三成，中間熱  09/13 16:42
: → Treeflaw    : 火騎士時期3呎-16呎之間很明顯命中率都有上升了，很  09/13 16:42
: → Treeflaw    : 多年份都有超過四成，只是老了三分比例上升以後中距  09/13 16:42
: → Treeflaw    : 離看起來每年都很飄，有時又會掉到36%或38%，上面那  09/13 16:42
: → Treeflaw    : 個貼圖貼壞了，剛好是2023-2024中距離特別爛的一年   09/13 16:42
: → Treeflaw    : ，10-16呎只剩31.3%，但最近兩年又莫名回春，2024-2  09/13 16:42
: → Treeflaw    : 025 跑到5成，2025-2026 有 42.5%                   09/13 16:42
: → Treeflaw    : 早年超過10呎的投射老詹沒半個項目超過4成           09/13 16:44
: 推 gigiabc     : 漂成這樣 真不叫練起來啊                           09/13 16:48
: 推 lerry555777 : 熱火那幾年的投射資料查一下就有了還在沒練起來      09/13 16:49
: 推 Aether13    : 量不多 生涯場均也就 37% 38% 重新定義練起來        09/13 17:46
: → Aether13    : 問題你ez play高端局能打出來多少 最終還不是回到陣  09/13 18:00
: → Aether13    : 地戰對決 今年大頭不是才示範過                     09/13 18:00


LBJ的中距離真的是個神奇話題

常常被提出來討論 但結果往往很兩極

甚至有人說他在熱火時期不下KOBE 也有人說他沒有投射


事實到底是什麼

以下提供幾張圖片給大家做參考判斷

 圖片來源https://www.statmuse.com

 網站上有更詳細的出手數跟命中率有興趣可以上去玩


這些圖片主要提供兩個資訊

1.圖塊越大 表示你在這裡出手的越多
2.圖塊顏色越深 表示你在這裡的命中率比聯盟平均高越多

https://i.urusai.cc/W4BzK.png
上圖為LBJ在熱火拿下二冠一亞的2011~14例行賽的投籃熱區圖

比較對象我們就用同樣拿下二冠一亞的KOBE的2007~10賽季
https://i.urusai.cc/aQaFI.png
KOBE2007~10例行賽


下面則是相同賽季兩個人的季後賽出手熱區
https://i.urusai.cc/uS9gv.png
LBJ季後賽

https://i.urusai.cc/LZ4W5.png
KOBE季後賽




可以看出來兩人在中距離基本上都有投出聯盟平均以上的不差命中率

也有各自高於聯盟命中的熱區


而到了季後賽

LBJ的命中率基本跟例行賽相差不多
(KOBE的則是幾乎全面的提升)


這樣看起來LBJ外線在熱火時期看起來是不錯的啊

那為什麼還有這麼多人說他沒投射


因為這東西不能只看命中率 產量才是重點

作為進攻武器 LBJ的中投產量是明顯不夠的

除了產量之外

LBJ出手的位置明顯有集中在少數特定區域的趨勢
(KOBE則明顯更多更分散 幾乎是每個位置都能開火)




那為什麼說作為進攻武器 產量很重要?


因為你在這個位置要有足夠的把握度

才能支持你這些出手數跟產量


有足夠的出手數跟產量

對手才給予你尊敬 去貼防這個位置要到球的你


有 更多的出手數 跟 更多的產量

對手才會在這個位置投入防守資源去包夾你


要讓對方教練知道

"我不包夾 可能就會被你投死"

這才叫做"進攻武器"


當對手祭出"放給你投" 甚至 "退兩步守你" 的防守策略

這時候就算讓你投出五成甚至更高命中率

那也只是對方"防守戰術設計"的結果而已
(這邊又可以繞回 原文的 KB/LBJ shot quality 數據對比)




LBJ在熱火三年中距離出手數 平均一年大概就500顆上下

這個數字就跟籃網Kidd和雷霆龜龜差不多

你聽過有人在吹捧Kidd跟Westbrooks的中投嗎? 應該很少吧


又比如說

Dwight Howard

他曾經在某個賽季投出40/100 40%左右的中距離

但是你能說他中距離練出來了嗎 這就是產量的重要性
(當年的確是有部分人會這麼說啦)




結論:

如果LBJ跟以前的自己比

那也許可以說他的投射有進步吧

但要說真的有多準...我只能說很準就不會被放投了


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789304868.A.35C.html
推 PaulPierce34: 看馬刺防Kobe中投都是貼到臉上防 但牢詹呢
推 rbki3       : 都是兩分  但對曼巴粉拉說  就是要用中距離 笑死
→ rbki3       : 灌籃 坦克切的兩分 在曼巴粉眼中都是沒技術
推 gigiabc     : 你看的懂人家在討論什麼嗎 已讀亂回笑死
推 rbki3       : 拿生涯eFG%來比 高下立判的東西  就是有粉絲濾鏡
→ rbki3       : 才會在那邊比中距離
推 nangaluchen : 這其實也跟戰術體系不同有關
→ nangaluchen : 熱火時期 中距離還有 wade bosh
→ nangaluchen : LBJ 就是一直切
→ nangaluchen : 但湖人不同 他們需要 KB 無死角地出手
推 a516013     : 笑死 圖都貼出來了 沒看出兩人產量差很多嗎
推 jorden      : 馬刺防熱火詹 都是給他投 真的投不死馬刺
→ nangaluchen : 其實你想講究些 就拿季後賽的 BPM 去看
推 nangaluchen : 不然你在那邊糾結 LBJ 中投命中率好
→ nangaluchen : 是對手防守戰術的結果
→ nangaluchen : 那怎不說巔峰 LBJ 季後賽 籃下命中率高 產量也高
推 nangaluchen : 純看 BPM
→ nangaluchen : MJ 是打出單季 14.6 過的 (90-91 季後賽)
→ nangaluchen : LBJ 熱火兩冠時期是 10.5 左右 18 騎時是 12.7
→ nangaluchen : KB 則沒有一年超過 10 的
→ Nuey        : 放投不放切 那又是另一個問題沒錯啊
→ Nuey        : 但是這不妨礙LBJ中距離就是沒丟這麼多的事實
推 tco         : 又有人完全看不懂這篇在討論什麼亂回
→ yooo0123    : 不貼防就被你投死  波波：別再提了
推 abc12812    : LBJ好像沒啥背框轉身跳投
推 ayubabbit   : 有啦 特定位置姆斯的背身跳投可能比三分還準
推 Aether13    : 二樓的邏輯球都給狗貝不是就贏了 神人
推 csy0922     : https://reurl.cc/Xx2Gle 好了啦 特殊群體 看一下
→ csy0922     : 正經的分析 看AI在這邊自嗨 笑死人