看板 NBA 關於我們 聯絡資訊
通篇的討論, 基本上是建立在對數據的錯誤判讀上。 上過高中數學,大概都知道「相關不等於因果」。 我無意在這裡比較 Kobe 跟 LeBron 誰優誰劣。 不管讀者是柯迷、柯黑、詹迷還是詹黑, 都值得品質更好的討論。 回到這篇有問題的地方。 一個球員「受干擾出手比較多」,可能代表他替球隊承擔了大量困難回合;但也可能有一部 分,是他的進攻模式本身就更容易產生高難度出手。 反過來,一個球員「空檔出手比較多」,也不能直接推論成他只挑簡單球。因為那些所謂的 簡單出手,很可能正是他自己從原本困難的進攻環境裡創造出來的。 為什麼? 因為原文引用的這類 Closest Defender/tracking 分類, 本質上量的是「出手瞬間最近防守者距離多遠」。 它不是在測量這個進攻回合原本有多困難。 也就是說,光看這個數字,你不知道: 對位防守者是誰、 進攻途中做了多少 Action、 有沒有受到包夾、 有沒有經歷換防、 是快攻、早攻還是陣地戰發起, 這些事情, 單靠「出手瞬間最近防守者距離」全部看不出來。 所以這項數據本來就不是拿來直接判斷「攻堅球」或「甩鍋球」的。 甚至它還會明顯受到年代、空間與打法影響。 千禧年前後,肘區、低位與中距離單打更加盛行,籃下通常也比現代擠著更多人、更大的尺 寸,要直接開發籃下出手相對困難。 而湖人當時大量使用三角進攻,也會刻意讓 Kobe 在中距離、肘區等位置接球進入一對一。 Kobe 本身又非常擅長在狹小空間裡開發跳投。 所以即使他成功創造出一個自己能舒服處理的出手機會,防守者在出手瞬間仍然很可能距離 他只有兩、三呎。 在這種分類裡,它自然就是「受干擾」。 甚至完全可能是 Kobe 本身的打法,提高了湖人全隊「受干擾出手」這個母數。 但不能反過來把這個結果直接解讀成: 「因為球隊有很多困難出手,而 Kobe 投了其中很大一部分,所以這些困難出手是 Kobe 幫 球隊吃掉的。」 這中間缺了一整段因果關係。 LeBron 則剛好會出現反方向的問題。 在更多擋拆、換防、小陣容與拉開空間的 進攻環境下, LeBron 做他擅長的高位擋拆、點名與面框突破殺到籃下時身邊已經沒有人能有效干擾。 那在這種統計裡,最後這球反而會被記成「Open」甚至「Wide Open」。 但荒謬的地方就在這裡: 這個統計上的「簡單出手」,很可能正是 LeBron 自己從原本困難的防守環境裡,經過幾次 Action、換防與突破之後開發出來的。 對位人已經被換掉,二三線協防都被調動過。 而Kobe 的「困難出手」, 本來就是他職業生涯賴以維生的武器。 對他而言,那是自己最熟悉的肘區單打;甚至球隊的戰術目的,本來就是把球送到那裡讓他 處理。 而 LeBron 的「簡單出手」,也可能恰恰是他利用球商、體型與運動能力,把一個困難回合 轉化成簡單終結的結果。 我不是在比較哪一種比較高級。 更不是在說他們的出手模式一定是被這樣統計 Kobe 能在狹小、高壓環境下大量開發跳投並維持不差的效率; LeBron 能靠閱讀防守、擋拆、換防與突破,把原本複雜的局面轉化成高品質終結, 都是非常稀缺的技能。 問題是 你不能看到某個球員受干擾出手比較多,就直接推出「他替球隊吃爛球」; 也不能看到某個球員空檔出手比較多,就直接推出「他把困難球甩給隊友」。 尤其對球隊第一持球核心而言,他本來就是球隊最大的進攻與出手來源之一,他自己的打法 就會直接改變球隊整體的出手分布。 真正要討論所謂的「攻堅球」或「甩鍋球」, 至少還要考慮shot clock、進攻發起方式, 等列出來讓大家看看你的論述脈絡 就算這些全部都不做, 也該把各區域的出手數與命中率列出來。 為什麼? 一個人在籃下投 10 球、一個人在長兩分投 10 球,兩者都被歸類成「4 呎內有人防守」, 但進攻意義難道一樣嗎? ——————最大的問題—————- 更讓我覺得荒謬的是原文一開始就說自己對 tracking/Synergy 的追蹤方式不知道AI算的對 不對,但後面卻可以直接拿這些數字一路推論到「甩鍋」、「刷數據」、 「需要歷史級單打手替他承擔困難回合」。 https://i.verb.tw/U5u7QmTW.jpg
甚至資料來源本身都還值得檢查。 我剛剛查 NBA.com, Kobe Bryant 公開可查的 Shots Dashboard/Tracking 歷史只回到 2013-14 左右 https://i.verb.tw/vS6uR4Dl.jpg
那原文裡09Kobe 那組數據哪來的? 如果真如內文寫的AI 算的那冠上「NBA 官方 Second Spectrum/Synergy 數據」之後開始做 因果推論不是更荒謬嗎,完全在騙人阿, 已經知道這是自己不懂, 也不知道查證, 就草草帶過堅持要寫文散播給NBA版的讀者, 還可以生出兩篇== 做實驗、提論點有時難免會先有假設再找證據。 先射箭再畫靶。 但自己量的是什麼,資料從哪裡來,AI用什麼指令下去算的,以及這個數據解釋什麼問題都 不解釋清楚,隨便槓出一個結論。 這甚至不是「先射箭再畫靶」。 比較像是燒Token拉弓萬箭齊發, 再看哪些人剛好被射到。 而且這樣亂解讀, 真的有幫 Kobe 說到好話嗎== Kobe 核心就是他能在高防守壓力與狹小空間裡,靠技術創造一般球員無法創造的出手, 結果被列的像無腦的出手機器 要這樣亂統計 我建議開始追AV女優 至少上次龜龜熱機說被發明的時候 還能鬼轉尬聊薪資跟廉航飛日本(汗) ---- Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1789312766.A.428.html
gigiii1134 : 推09/13 23:21
下賽季一起聊球
samsam80821 : 推09/13 23:26
asdc1112000 : 推09/13 23:27
Notif520 : 推09/13 23:28
vince4687 : 別大談了 我等等要去吃拉麵了(汗)09/13 23:31
富田沾麵嗎
NiuBi5566 : 在第一篇就說了原文對數據解讀跟瞎掰差不多 沒想到09/13 23:31
NiuBi5566 : 他還能獲得這麼多人支持也是意想不到09/13 23:31
vince4687 : 獲得一堆詹黑理解想到就好笑 尤其是那些常在這版跳09/13 23:32
NiuBi5566 : 更沒想到連數據都無中生有瞎掰 真夠離譜09/13 23:33
vince4687 : 來跳去的 去支持一個莎雕數據看了就好笑09/13 23:33
evangelew : 推09/13 23:35
rock0522 : Kobe命中率差,出手多,爛投,真是驕傲啊09/13 23:38
ARCHER2234 : 原來可以隨便掰數據分析沒有懲罰的啊,懂了09/13 23:38
MadK17672 : 推 認真解釋辛苦了09/13 23:38
MadK17672 : 原篇那種推論法 還一堆詹黑在下面取暖自我感動 呵呵09/13 23:38
tv5566 : 笑到爛 照你的說法 咖哩每球都是easy ball啦 但全09/13 23:39
tv5566 : 世界都知道那位置只有咖哩投的進 老詹靠閱讀比賽所09/13 23:39
tv5566 : 以每球都提早快攻 所以老詹是閱讀比賽的大師09/13 23:39
ARCHER2234 : 呃,原來繁體中文有那麼難懂的嗎09/13 23:40
kkl522608 : tv你也挺適合跪AV女優的,我這篇文就是在說這個數09/13 23:41
kkl522608 : 據不是用來描述Easy Ball的,你要不要跟我尬聊你最09/13 23:41
kkl522608 : 喜歡的AV女優?09/13 23:41
Uchiha0901 : 推09/13 23:41
tv5566 : 當人沒看比賽 老詹每球都在盤球 然後打不進去就傳09/13 23:41
tv5566 : 球 也是在閱讀比賽09/13 23:41
kkl522608 : 你脆有一萬粉嗎09/13 23:42
tv5566 : 全世界都知道你老詹就是要到處遊牧才有冠 臨走前還09/13 23:45
tv5566 : 火耕了75大的湖人09/13 23:45
tv5566 : 老詹的偷走快攻叫閱讀比賽 老大的扭來扭去三夾皆空09/13 23:47
tv5566 : 檔叫easyball09/13 23:47
ntusimmon : 亂黑的詹酸就是小丑啊 一堆人搶著當 笑死09/13 23:47
kkl522608 : 確實,我很認同,雖然我通篇沒提到咖哩,但可能是09/13 23:47
kkl522608 : 我閱讀有問題,TV5566你很讚!如果有飛日本的話幫09/13 23:47
kkl522608 : 我吃幾家咖哩或是富田沾麵,看有沒有遇到我偶像AV09/13 23:47
kkl522608 : 董事長09/13 23:47
ntusimmon : 每天看他們在瞎掰腦補亂講 都不用負責任的09/13 23:48
BbxCn : 推,有邏輯的回文舒服多了,詹黑不帶腦看得難受09/13 23:48
tv5566 : 數據本來就是這樣定干擾 只有姆咪在那邊自定義閱讀09/13 23:49
tv5566 : 比賽 所以不算09/13 23:49
ntusimmon : 久而久之就懶得回應了 認真的講還是跳TONE永遠09/13 23:50
ntusimmon : 都那些論點09/13 23:50
kkl522608 : 記得幫我多閱讀王董的比賽,聽說還被政治人物打臉09/13 23:50
kkl522608 : @@09/13 23:50
zxc110181 : 推推 分析的很好09/13 23:52
c22501656 : 最後一段酸酸臭臭09/13 23:52
不敢不敢…
k7626773 : 解讀亂來就算了,數據也能造假,我會笑死09/13 23:52
ewayne : 數據本來就有很多解讀方式。不然你相信一個自己說他09/13 23:53
harrybbs : 看完好想去韓國玩 (汗)09/13 23:53
麻煩飛日本(上色)
ewayne : 「不是得分手」的籃球員,生涯總得分已經43000分?09/13 23:54
s925407 : 本版少見這樣的文了,腦袋清楚的清流09/13 23:55
tv5566 : 姆咪講不贏人就發明閱讀比賽 那老詹怎麼不讓龜龜持09/13 23:56
tv5566 : 球不是很會閱讀 老大都給費雪持球的然後被叫球霸09/13 23:56
kkl522608 : 靠杯笑死我開玩笑的你不要真的去學龜龜熱機說啦,09/13 23:56
kkl522608 : 對身體不好09/13 23:56
m40102 : 只有一個人不推 但我不能說09/13 23:57
coldbreeze : 推 一堆酸民就亂解讀數據 沒邏輯09/13 23:58
Aether13 : 數據確實不嚴謹 但嘴牢詹的點都是看球看來的 也不是09/13 23:58
Aether13 : 什麼新數據 沒那篇文還是一堆人這樣覺得 牢詹的打法09/13 23:58
Aether13 : 在高端局就是菜 組大團15年 4-6 什麼罐頭我說09/13 23:58
Aether13 : *信數據09/13 23:59
tv5566 : 笑爛 偷跑快攻插腰防守 在這篇都可以說成閱讀比賽09/13 23:59
tv5566 : 經過對位和走位的困難出手09/13 23:59
tv5566 : 姆咪又有浮木了09/14 00:00
kkl522608 : 要嘴沒差,我也不會怎樣開開玩笑而已,反正這篇是09/14 00:00
kkl522608 : 在宣導這數據不是這樣用的,還有質疑這數據的合理09/14 00:00
kkl522608 : 性及來源,但是要嘴的話,還是希望不要嘴到我的華09/14 00:00
kkl522608 : 人薪資山羊09/14 00:00
Alan555 : 兩邊都是球迷 但這篇明顯有邏輯09/14 00:00
abc12812 : 熱火有wade bosh吸怪 lbj因此拿到更多簡單出手正常09/14 00:00
elfish123 : 好文09/14 00:01
kkl522608 : Tv5566哥你很有趣但我沒說過的話不能塞到我嘴裡亂09/14 00:02
kkl522608 : 說啦,這樣會沈迷A片喔09/14 00:02
tv5566 : 對啦 老詹的插腰防守 這篇也可以吹成現代戰術和視09/14 00:02
tv5566 : 野所以其實老詹是有做到困難防守09/14 00:02
YellowTiger : 先推kkl大09/14 00:03
NiuBi5566 : 確實只有科改委會看球 主流籃球媒體和NBA高管都不懂09/14 00:07
NiuBi5566 : 比賽09/14 00:07
NBAMLB : 都知道原文的數據不嚴謹 甚至數據的真實性都值得研09/14 00:07
NBAMLB : 究 結果某族群還是堅持酸LBJ 如果是稱讚LBJ的數據09/14 00:07
NBAMLB : 有問題 還不被集結追殺09/14 00:07
tv5566 : 我只想說數據本來就是有義義 有羅輯個鬼 這篇就騙09/14 00:07
tv5566 : 人沒看比賽 簡單說啦 老詹有本事就和老喬老大咖哩09/14 00:07
tv5566 : 一樣 配個皮朋卡獸k湯就拿冠 老詹每次都配最強的就09/14 00:07
tv5566 : 不要怪別人質疑09/14 00:07
NBAMLB : 不愧是某族群 真的很佩服09/14 00:08
WinDeity : 推09/14 00:08
tv5566 : 老詹ㄧ直火耕 這次要到76人 我就看姆咪怎麼吹閱讀09/14 00:09
tv5566 : 比賽09/14 00:09
daydream772 : 不知道是在釣魚還是有啥殺母大仇 挺可憐的09/14 00:09
onlydawei : 第二篇點出nba相關設備安裝的時間點,結果原po也沒09/14 00:10
onlydawei : 有要說明數據來源,如果來源沒問題,下一個就是命題09/14 00:10
onlydawei : 的問題,看看原po還有沒有更完整的說法吧09/14 00:10
tv5566 : 然後把老詹的wideopen 解釋成自己創造的 老詹自己09/14 00:11
tv5566 : 能創造就不用配ki wade ad 77啦09/14 00:11
kem0606 : 推 詹酸意外嗎09/14 00:12
heybro : 總算看到有人蹦跳了,上一篇都沒看到 我難過09/14 00:12
tv5566 : 這篇就沒囉輯啊 事實就wideopen然後變成高位點名09/14 00:13
tv5566 : 廢話這不就是說老詹ㄧ定要點名09/14 00:13
NBAMLB : 要如何把以人廢言發揮到淋漓盡致 看看某族群就知道09/14 00:14
NBAMLB : 了XD09/14 00:14
kiolp : 數據只能說明牢大愛單打 頂人也照幹 其他都超譯的09/14 00:14
tv5566 : 這種文也有人捧09/14 00:14
onlydawei : 皮朋可是一防一隊,甚至喬丹離隊還拿mvp,怎麼看皮09/14 00:16
onlydawei : 朋不是最頂的那個?09/14 00:16
onlydawei : 全明星賽mvp09/14 00:18
kkl522608 : 如果這裡有人不喜歡LeBron的話我的文複製到AI下個09/14 00:18
kkl522608 : Prompt讓他換個大體型前鋒就好,LeBron快攻球確實09/14 00:18
kkl522608 : 很多,這正是用這個數據拿來檢視的荒謬之處。09/14 00:18
tv5566 : 老大愛單打個屁 以這篇的羅輯是老大擅長把球運到小09/14 00:18
tv5566 : 空間制造舒服的出手 老大不是在單打09/14 00:18
ifyoutry : 原來Pippen拿過MVP,我以前都不知道他這麼厲害09/14 00:19
HSKAO : 推一個XD09/14 00:20
kkl522608 : 不喜歡華人薪資山羊的話就左滑(汗09/14 00:20
evangelew : 我倒是沒聽過Pippen拿過MVP09/14 00:21
gm79227922 : kkl竟然敢在這版講實話09/14 00:21
evangelew : 喔 全明星賽啊 那就有可能09/14 00:21
kalistanm : 詹酸不看球 不意外09/14 00:22
deanisme : 推,說真的, play by play的各種plus minus看多了09/14 00:22
deanisme : 就知道哪個球員比較好了09/14 00:22
jodino : 推,認真的回應他們的廢文…辛苦了09/14 00:22
Kingantonio : 勞大的確承擔困難出手 即使女生拒絕依舊強迫出手09/14 00:24
PaulPierce34: 數據本來就一堆盲點 牢詹就算旁邊有人守 多少是被09/14 00:24
PaulPierce34: 點名的矮子 單打也是有人守 包夾也是有人守 但強度09/14 00:24
PaulPierce34: 差很多09/14 00:24
rewds : 難得在總版看到好文,真不知道無止盡的臭酸一個球員09/14 00:28
evangelew : 籃球戰術上 本就是追求更有效率的出手 有辦法創造09/14 00:29
rewds : 到底是能得到甚麼好處?連好好提個正確的資料都不肯09/14 00:29
evangelew : 出對位難度低的機會或高效率的得分機會 本就是追求09/14 00:29
evangelew : 的目標09/14 00:29
e2167471 : 確實不能斷章取義,就像你通篇「很有可能」但其實強09/14 00:29
RoyalAres : 好!開始研究AV女優09/14 00:30
harrybbs : 球蟒欸 還在讓龜龜持球 (汗流夾背) XDDD09/14 00:30
e2167471 : 烈在暗示就是你講的那樣,也是一種斷章取義,有長期09/14 00:30
e2167471 : 看這兩個人比賽大概都多少會留下一些印象09/14 00:30
mjkblbjboth : 鼻子掉了 好好笑09/14 00:31
heybro : 挑弱的打不是很合理嗎?09/14 00:31
tv5566 : 所以高效藍球有帶來冠軍嗎 最後還不是球星硬解09/14 00:31
mjkblbjboth : 被營銷號洗腦的一大堆 不意外09/14 00:32
kkl522608 : 全對,我就是想給人Kobe壞的出手,可能是好的出手09/14 00:32
kkl522608 : ,LeBron好的出手,可能是壞的出手的印象,這樣能09/14 00:32
kkl522608 : 夠知道拿這個甚至可能是造假的數據來討論有多荒謬09/14 00:32
tv5566 : 高效藍球 看ㄧ下綠賽拉 第一輪就g09/14 00:35
kkl522608 : 真正在討論Shot Quality的時候,甚至應該做圖,不09/14 00:36
kkl522608 : 是像我這樣不嚴謹的憑印象套個可能,這樣只是加深09/14 00:36
kkl522608 : 這兩個球員一定是這樣打,事實上LeBron也可能肘區09/14 00:36
kkl522608 : 單挑、Kobe也可能斷球快攻,但這不是本文的主軸09/14 00:36
alex80327 : 那族群最會見獵心喜噴汁而已09/14 00:40
e2167471 : 無法用數據看出來的東西還是很多的,就算有完全正確09/14 00:40
e2167471 : 的數據,有心要帶風向解讀也很容易,但姑且不論進攻09/14 00:40
e2167471 : 選擇誰比較優秀,Kobe跟LBJ這兩個人,誰是那個一定09/14 00:40
e2167471 : 會把困難球自己投掉的人,我想有看過這兩個人比賽的09/14 00:40
kkl522608 : https://i.verb.tw/aBEAelPy.jpg09/14 00:41
kkl522608 : 主軸就是我這人真的很小心眼,推文他這樣回我就不09/14 00:41
kkl522608 : 開心,剛好又沒事,說要支持誰黑誰也沒有,純粹不09/14 00:41
kkl522608 : 爽09/14 00:41
e2167471 : 應該都會有個很清楚的答案09/14 00:41
e2167471 : 如果有人要說Kobe是一個會丟炸彈的人,我看應該柯黑09/14 00:42
e2167471 : 都會看不下去09/14 00:42
tv5566 : 看比較優秀就看小朋友學誰啊 沒人學老詹吧 都垃圾09/14 00:42
tv5566 : 桶都喊Kobe 遠一點就喊咖哩09/14 00:42
e2167471 : 但有沒有數據能說明Kobe很愛幹掉困難球?09/14 00:44
e2167471 : 恐怕目前還沒有一個絕對指標性的數據方法能論述吧09/14 00:44
e2167471 : 有時候困難與否是看場上形勢,也不是看什麼防守距離09/14 00:45
mixed612 : 刷咖咪跟牢摳咪被打臉還能蹦蹦跳真可愛 嘻嘻09/14 00:47
PaulPierce34: 防守距離就沒什麼參考價值 上一篇4呎距離 對多數球09/14 00:48
PaulPierce34: 員來說都是大空檔了09/14 00:48
PaulPierce34: 像Kobe這類 離2呎都算沒守到了09/14 00:50
kkl522608 : 對,這就是我說要討論這種困難球,根本不能只看這09/14 00:51
kkl522608 : 個,你最好把Shot Clock、戰術發起的位置都納入討09/14 00:51
kkl522608 : 論,你才知道哪些機會是一傳區有機會但他沒給,選09/14 00:51
kkl522608 : 擇更艱難出手的。實際上NBA季後賽分析團隊做得更細09/14 00:51
kkl522608 : ,Myles Turner說數據/影片分析師會告訴你哪個球員09/14 00:51
kkl522608 : 在某個位置做了習慣動作他就會走右邊,但在這裡,09/14 00:51
kkl522608 : 連一個隨便捏數據的都可以大聲==09/14 00:51
PaulPierce34: 上一篇用的4呎標準 以實戰來說根本太寬松了09/14 00:52
tv5566 : 老大有說啊 他說要摧毀敵人信心 這個沒數據的。09/14 00:53
tv5566 : 老詹也算有摧毀 ray的三分賽到摧毀了馬刺09/14 00:54
tv5566 : 尼克的大頭森摧毀了班馬 老詹也摧毀了ddr09/14 00:55
PaulPierce34: 反而AI給的數據 更接近實際觀賽內容09/14 00:55
Hard1980 : 推這篇 硬幹/處理困難回合 vs 打球聰/只刷簡單分數09/14 00:55
Hard1980 : 聰明09/14 00:56
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 00:58:15
asidy : 這下事態不妙了(爆米花)09/14 00:58
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 01:01:20
ggsumida0402: 辛苦了 智商越低的叫越大聲 還要花時間反駁 09/14 01:01
KelSierSoH : 優質 推 09/14 01:07
f77928 : 先問是不是 再問為什麼 這種簡單的道理對詹黑來說要 09/14 01:10
f77928 : 求還是太高了 09/14 01:10
saladin1029 : 能讓我家GIGI和TCO不敢上來大談的文章確實有水準:) 09/14 01:12
※ 編輯: kkl522608 (49.216.90.114 臺灣), 09/14/2026 01:15:15
NBAMLB : https://i.mopix.cc/slnDSw.jpg 09/14 01:16
NBAMLB : 跑去最原始那篇文章嘲諷XD 09/14 01:16
cody210488 : 辛苦k大了 還要花時間跟籃球理解程度只有小學程度的 09/14 01:17
cody210488 : 小可愛解釋 09/14 01:17
ChamPion3 : 洗膝洗到自己隊跟隊員沒了 還要把這個版也洗沒了 09/14 01:20
ChamPion3 : 真慘 09/14 01:20
ChamPion3 : 小學生學跑步跑一跑就倒了 09/14 01:21
c27932589 : 推kkl大 剛剛才點去看前面的文 確實夠荒謬 09/14 01:27
KerLae : 龜龜熱機論那篇真的是讓人印象深刻 09/14 01:29
jeff1013 : 所以前面一堆人戰那麼兇還多開了這麼多篇 結果都是 09/14 01:34
jeff1013 : 在那用假數據吵架嗎O.O 09/14 01:34
cl1030hen : 姆斯本來就是比較聰明的球員,在大樣本下就是歷史 09/14 01:36
cl1030hen : 最佳的級別,更好的傳控和身體素質是Kobe沒辦法比 09/14 01:36
cl1030hen : 的,當然更能獲得好的出手空間。但季後賽裏頭,姆 09/14 01:36
cl1030hen : 斯和他隊友受到嚴防的情況下,就凸顯他單打在歷史前 09/14 01:36
cl1030hen : 20超巨當中屬於中下游水準的問題了 09/14 01:36
jeff1013 : 先不論亂解讀的部分 結果連數據都是瞎掰的O.O 09/14 01:36
lolggqq : 第一篇圍繞假數據酸詹,也沒提供信息來源,反而被詹 09/14 01:37
lolggqq : 酸推到爆,詹酸素質可見.. 09/14 01:37
csy0922 : 酸爆那個在脆講不過就一直封鎖人的給推 09/14 01:42
kkl522608 : 不是筆誤寫錯數據來源就是造假,但內文自己寫明自 09/14 01:43
kkl522608 : 己是知道的,是不小心文章筆誤還是故意造假,希望 09/14 01:43
kkl522608 : 本人能回覆,如果這數據是真出自官網,截圖給我看 09/14 01:43
kkl522608 : ,這篇文章的P幣都給你。 09/14 01:43
kkl522608 : 還送我珍藏的脆番號 09/14 01:44
csy0922 : 詹酸臉被打腫了只敢躲在特定幾篇文取暖 難怪PTT詹 09/14 01:52
csy0922 : 酸在其他社群平台都被當過街老鼠 09/14 01:52
bvcde33wq : 好文,原po跟一堆推文的根本同時科黑+詹黑蓄意引戰 09/14 01:59
bvcde33wq : ,反正打著誰被打臉他都賺 09/14 01:59
federergoat : 推 很多詹黑 都擷取自己想看的數據 09/14 01:59
sept9048 : 詹黑就是特別吵而已 當個笑話看就好 09/14 01:59
sept9048 : 每次都那幾個在叫 生怕別人不知道自己很懂球 09/14 01:59
sept9048 : 整天拿一些雞毛蒜皮的事一直吵 09/14 02:01
sept9048 : 講得也沒啥營養 都是之前戰到爛的東西 09/14 02:01
csy0922 : → PaulPierce34 : 反而AI給的數據 更接近實際觀 09/14 02:02
csy0922 : 賽內容 你看過多少比賽了 大談一下哪幾場接近 09/14 02:02
nlnlAyaya : 姆斯單打還中下游水準啊。。。 09/14 02:03
bleachdie : 還好沒跟前面的文,數據來源若有問題,真的就沒什 09/14 02:07
bleachdie : 麼好看到。另外為什麼內文和推文會出現AV女優啦 09/14 02:07
ilovemygf : 推邏輯 09/14 02:10
PaulPierce34: 牢詹咪會不會看文章呀 這篇是說相關不等於因果 又 09/14 02:20
PaulPierce34: 不是拿數據打臉數據 根本不是在否定Kobe出手更多困 09/14 02:20
PaulPierce34: 難球 3夾之內皆空檔沒看過?沒看過去多看比賽啦 09/14 02:20
PaulPierce34: 順著相關不等於因果 我問牢詹本身垢特 又還抱大腿 09/14 02:23
PaulPierce34: 組大團 又打合理球 怎麼才4冠 輸給不合理球的前10 09/14 02:23
PaulPierce34: 守門員5冠 這因果也對不上呀 09/14 02:23
raiderho : 推這篇 09/14 02:26
wpd : 的確 速食討論配上少少幾個數據 很容易翻車 09/14 02:27
wpd : 一堆吃速食的就扒者幾個數據高潮 到底懂不懂籃球 09/14 02:29
nangaluchen : 到底為什麼頂著三夾也要出手 09/14 02:29
nangaluchen : 會是值得被稱讚的特質或行為? 09/14 02:29
Despairile : 我現在只關心平常那幾位怎麼這裡都不推文^^ 09/14 02:31
skunnyk : 推,這個系列本來就是詹酸利用現在此版目前風向所 09/14 02:36
skunnyk : 丟出來的半創造文,開心咬餌或是本身就是詹酸的本就 09/14 02:36
skunnyk : 沒有太多邏輯思辨能力。假設和結果之間沒有明顯的 09/14 02:36
skunnyk : 關係也能爆文,此版水準可見一斑 09/14 02:36
qwert61310 : 推 終於有人說人話 09/14 02:42
sasaflight : 講的這麼清楚還有一堆看營銷號的在狗叫喔 09/14 02:57
PaulPierce34: Kobe被牢詹咪說的很強呀 這樣打不合理球還有5冠 如 09/14 03:06
PaulPierce34: 果Kobe打合理球是不是有8冠了 09/14 03:06
jacksnowman : 推 09/14 03:09
PaulPierce34: 難怪大歐說Kobe也值得放入討論垢特名單 要是Kobe願 09/14 03:11
PaulPierce34: 意打合理球 應該也有6冠以上 牢詹咪的意思是這樣吧 09/14 03:11
Playonenight: 剩五冠浮木就知道多可憐 09/14 03:19
pzs : 推! 09/14 03:43
s1290272 : 認真推 09/14 03:52
tsaigau6987 : 推 09/14 03:53
PaulPierce34: 5冠浮木至少比合理球浮木好 09/14 04:06
birdman5656 : 專業就是不一樣,打臉蹭皇的 09/14 04:29
BobRay : 也不知道原文內想討論的事情能不能數據化,感覺非 09/14 04:34
BobRay : 常難,很難直接從這幾項對這兩位球員下評判 09/14 04:34
Playonenight: 15分命中率不到四成奪冠也能吹 那羅素屌打Kobe+MJ 09/14 04:38
Hfy0920 : 少數的清流文 09/14 05:11
jokepeace : 沾蒜就是亂源啊整天陰陽怪氣 還要人家聽他們的鬼話 09/14 05:21
jokepeace : 結果數據也不知道哪來的 靠AI催眠自己來騙別人 要 09/14 05:25
jokepeace : 那些護航的沾蒜臉往哪擺 真的快笑死 09/14 05:25
wilson0516 : 打臉推 09/14 05:27
live147222 : 依照這數據來看的話,姆斯背著Morris上籃那球將會被 09/14 05:39
live147222 : 算成大空檔的簡單球,因為姆斯面前沒人。 09/14 05:39
jokepeace : 樓上那球就是沾蒜嘴裡的早攻簡單球 09/14 05:48
ljk476820 : 推 09/14 05:51
hankandmark : 推 09/14 06:25
XDKab1g0n : 邏輯很清楚給推 09/14 06:27
klao : 認真分析給推! 09/14 06:37
BbxCn : 其實兩人比較已經沒意義,KB五冠有三冠是副手,實 09/14 06:43
BbxCn : 際有價值就兩冠,跟LBJ紮實四冠完全是不同等級 09/14 06:43
Gsun : 理性推 09/14 06:50