→ Townshend : 那mj在84-91一直輸為何不組團? 10/13 07:38
推 YummyMcGee : 真的是從2010詹皇轉隊後，讓眾人知道 喔 原來可以 10/13 08:04
→ YummyMcGee : 這樣啊，才開啟風氣的 10/13 08:04
推 MonkeyCL : 原來可以這樣啊 10/13 08:22
→ MonkeyCL : 不過你還有把公關公司洗輿論風向的手段加進去 10/13 08:23
→ mitsui314 : 以金盃數衡量一名明星球員的成就無可厚非 10/13 08:37
→ mitsui314 : 但真球迷不會以金盃數衡量一個「偉大」的球員 10/13 08:38
→ mitsui314 : 明星需要數據光環支撐，偉大則需要風骨 10/13 08:39
→ mitsui314 : 他確實無與倫比的強大，但「決定」就決定了無緣偉大 10/13 08:44
→ mitsui314 : Ewing、Miller等生涯無冕，相形之下更合乎偉大二字 10/13 08:47
推 MonkeyCL : 你的偉大需要風骨哦？我的偉大只要數據漂亮就好 10/13 09:38
→ mitsui314 : 喔。 10/13 10:00
→ ocean0817 : 現在整個nba的風氣，就是在懲罰忠誠的球員，西合算 10/13 10:56
→ ocean0817 : 很忠誠、有風骨了吧，但是拿不到冠，被酸成一坨屎 10/13 10:57
→ ocean0817 : 如果龜龜打到退役都沒拿過冠，會不會後悔當初沒組團 10/13 10:59
推 leo755269 : 只拿IT,DDR當例子 卻看不到其他生涯一隊 呵呵 10/13 10:59
→ ocean0817 : ?這我不知道，但是酸民們絕對會酸他一輩子 10/13 10:59
→ ocean0817 : 要舉還有一堆勒 10/13 11:00
→ leo755269 : 還球迷喜歡冠軍>忠誠 不要把你們的價值觀套用在所 10/13 11:00
推 leo755269 : 有人ok? 而且西河被算根本就是因為他的打法好嗎 10/13 11:01
→ ocean0817 : pp被塞爾提克賣掉，Wade被熱火賣掉，忠誠有屁用? 10/13 11:01
→ ocean0817 : 你只准球團把人賣掉，球員自己想走就是不忠誠，雙標 10/13 11:02
推 leo755269 : PP有同意交易啊 而且球團付你薪水耶..... 你NBA已經 10/13 11:05
→ leo755269 : 幾乎是所有職業團隊運動年薪最高的了 球團不能交易Z 10/13 11:05
→ leo755269 : zz 10/13 11:05
→ leo755269 : 也根本沒人說轉隊=不忠誠好嗎 是那種想轉隊還婊子 10/13 11:07
→ leo755269 : 立貞潔牌坊 像LBJ,KD,KL,AD,PG這種 才被酸好嗎 10/13 11:07
→ ocean0817 : 球團可以交易，所以球員也可以不續約阿 10/13 11:07
→ ocean0817 : 合約到了就能走，何來不忠誠?? 10/13 11:08
→ ocean0817 : 你簽不到人，沒有競爭力，就說人家不忠誠 10/13 11:09
→ ocean0817 : 為啥轉隊就是婊子?合約到期了還不准人走喔 10/13 11:13
推 leo755269 : 當然沒有不忠誠囉 只是像AD,PG,KL這種還指定交易球 10/13 11:14
→ leo755269 : 隊影響運作 或是姆斯腿杜這種抱腿組國家隊 會覺得 10/13 11:14
→ leo755269 : 喜歡的大概也就他們的球迷吧 10/13 11:14
→ leo755269 : 合約到了就能走就他自由啊 同樣覺得你轉隊噁心想罵 10/13 11:15
→ leo755269 : 也是我自由啊 網友網路上罵球星根本不影響他們的決 10/13 11:15
→ leo755269 : 定好嗎 影響的只有他們跟迷迷的玻璃心 10/13 11:15
→ ocean0817 : 喊TRADE ME是提前和球團說，他不續約，指定球隊是為 10/13 11:20
→ ocean0817 : 了告訴下家，哪些球隊他續約的可能性高，但是球團不 10/13 11:21
→ ocean0817 : 用聽阿，可愛就被交易去暴龍，沒有被交易到LA，至於 10/13 11:22
→ ocean0817 : 影響球隊運作?什麼都不喊，直接到期走人，這才叫做 10/13 11:23
→ ocean0817 : 影響球隊運作啦，願意講出來都是先給人家準備了 10/13 11:23
→ ocean0817 : 你要罵是你的事，雙標仔就一堆，忠誠球員一直被懲罰 10/13 11:24
→ ocean0817 : 還要別人忠誠，也是滿可笑的 10/13 11:25
推 Lovesandy8 : 阿開趴體要歸類在哪 10/13 11:32
推 leo755269 : 你真的相信這些美化的說法喔XD 喊吹密是為了向球隊 10/13 11:54
→ leo755269 : 施壓 因為被交易對他們最有利 從FA市場轉還沒鳥權咧 10/13 11:54
推 leo755269 : 而且你以為球團不用聽 交易價值就不會受影響喔? 至 10/13 11:54
→ leo755269 : 於先喊先準備的謬論還是省省吧 正常情況都是休賽期 10/13 11:54
→ leo755269 : 進FA市場後聽各隊報價再決定 而球隊前一年就會問你 10/13 11:54
→ leo755269 : 要不要延長合約 不延的心理就有底了 根本不用什麼出 10/13 11:54
→ leo755269 : 來喊 AD,KL喊的時候合約也不是馬上到期 根本不會無 10/13 11:55
→ leo755269 : 法準備 然後雙標我以為是 只准球員閃人 不管球隊留 10/13 11:55
→ leo755269 : 下什麼爛攤子的 比如2018薪資爆表的騎士 呵呵 10/13 11:55
→ ocean0817 : 沒有什麼美化的講法，球隊不爽這個球員，可以把他賣 10/13 12:02
→ ocean0817 : 掉，而球員不爽球團的運作，可以喊TRADE ME，這很公 10/13 12:04
→ ocean0817 : 平，但是硬要套什麼喊交易就是不忠成啥的，就是雙標 10/13 12:04
推 MonkeyCL : 贏球文化 數據文化 公關文化，不需要忠誠文化 10/13 12:06
→ ocean0817 : 騎士雖然薪資爆掉，但是有冠軍了，1>0，一堆球隊 10/13 12:07
→ ocean0817 : 薪資爆掉也沒有冠 10/13 12:07
→ ocean0817 : 忠誠文化，說到底，對奪冠沒有幫助阿，頂多是有冠以 10/13 12:10
→ ocean0817 : 後，忠誠可以加一些分，但是沒冠就什麼都沒了 10/13 12:10
推 leo755269 : 現在有很多人罵人不忠誠? 都嘛是罵轉隊過程很噁好嗎 10/13 12:13
→ leo755269 : 當底層爛隊10年甚至20年一冠?那為啥目標不是2冠3冠? 10/13 12:14
→ leo755269 : 真的 忠誠文化沒幫助 KD如果留在雷霆 應該也沒冠軍 10/13 12:14
→ leo755269 : TD如果轉隊 馬刺應該也5冠 KB當初吹蜜 湖人也二連霸 10/13 12:15
推 MonkeyCL : 通常是球隊對球員忠，球員轉隊才會被罵不忠 10/13 12:21
→ MonkeyCL : 反過來球員忠誠，被球隊交易，大家罵的是球隊 10/13 12:21
→ ocean0817 : Kobe也有喊過trade me阿，只是球團有設法安撫他，幫 10/13 12:21
推 MonkeyCL : 只是這個現象今年被改變了 10/13 12:22
→ ocean0817 : 他組能奪冠的陣容，他才留下的，而約滿走人天經地義 10/13 12:22
→ ocean0817 : 哪有什麼問題，當然如果你說像以古那種不交易就乾脆 10/13 12:23
→ ocean0817 : 不打球，那就很明顯是球員的錯，其他不管他怎麼喊 10/13 12:23
→ ocean0817 : 指定多少下家，他有盡合約的責任，就沒什麼好說 10/13 12:24
推 MonkeyCL : 老大最後幾年配一堆小將也沒喊吹密啊 10/13 12:24
→ ocean0817 : 你說這個球員忠誠，被球隊交易，大家罵的是球隊 10/13 12:25
→ ocean0817 : 我同意你的看法，但是，矮湯從此就失業了，超賽還 10/13 12:25
→ ocean0817 : 很爽打進季後賽，我想說的是，對於球員來說，忠誠的 10/13 12:26
→ ocean0817 : 懲罰太大，根本不值得去做 10/13 12:26
→ ocean0817 : 如果nba球隊老闆都向庫班一樣願意善待他的球員，忠 10/13 12:28
推 MonkeyCL : 問題我們是球迷，不是球員，球迷在不在乎球員的忠誠 10/13 12:28
→ MonkeyCL : 啊風骨啊，那就見仁見智了 10/13 12:28
→ ocean0817 : 誠才有意義，不然就是強加一些有的沒的框架在別人身 10/13 12:29
→ ocean0817 : 上而已 10/13 12:29
推 jerry83688 : 矮湯失業 不就市場淘汰機制，他真的還能打，怎現在 10/13 12:40
→ jerry83688 : 還顛沛流離，還是NBA30隊都太市儈了? 10/13 12:40
推 jerry83688 : 近年組團風氣手法真是LBJ示範得好大家各種爭相模仿 10/13 12:47
→ jerry83688 : ，不愧是聯盟當代代表 10/13 12:47
推 leo755269 : 喔喔那抱歉 KL,PG,AD全都沒有走完合約就閃人了 都沒 10/13 12:48
→ leo755269 : 有符合你最重視的合乎規定 那我可以開始罵他們了嗎? 10/13 12:48
推 MonkeyCL : KL PG 可以罵，AD不能罵 10/13 12:49
→ Lovesandy8 : 你矮湯的交易多考古一下好嗎.... 自己想運鈔怪誰 10/13 12:59
推 jerry83688 : 去熱火→兄弟籃球 去騎士→幫家鄉奪冠 ; 可惜當年 10/13 13:01
→ jerry83688 : 不夠假掰，在加盟熱火那種勢在必行的氛圍下管不住嘴 10/13 13:01
→ jerry83688 : 喊出not6 not7，婊牌坊立一半就破功了 10/13 13:01
推 leo755269 : MonkeyCL講到重點 TP9被馬刺那爛隊交易時馬刺也是被 10/13 13:02
→ leo755269 : 狂幹好嗎 遮住一邊眼睛只看得到罵球員不忠誠 怪誰? 10/13 13:02
→ leo755269 : 更正 不是交易 被黃蜂簽走 10/13 13:02
→ jerry83688 : 後來KD和KL就學得很好，一個和ki兄弟打球 一個說要 10/13 13:04
→ jerry83688 : 回家鄉但腿也先找好 10/13 13:04
→ Lovesandy8 : 我賽有被少罵過嗎 10/13 13:49
→ ocean0817 : 交易就是按照原本的合約在走 10/13 14:56
→ ocean0817 : 球團可以隨時交易球員，所以我認為球員可以要求交易 10/13 14:58
→ ocean0817 : 沒有人違約，就沒有忠誠問題 10/13 14:59
→ ocean0817 : KL PG AD 就是到期不想留，跟球團說要馬你交易我， 10/13 15:00
→ ocean0817 : 你可以獲得一些價值，要馬到期他們自己走 10/13 15:01
→ ocean0817 : 這很合理阿，我覺得完全沒有問題，連道德問題都沒有 10/13 15:01
→ ocean0817 : 球員不想續約，不想待在你球隊，不想鳥你的制服組， 10/13 15:05
→ ocean0817 : 就硬要講什麼忠誠啥的，牛不喝水強按頭 10/13 15:06
推 ssisters : 好啦 遊牧組團仔 10/13 15:15
噓 Gumball3000 : 原文其實完全沒提到忠誠 那是另外一回事 10/13 17:28
→ Gumball3000 : 他說的是那種... 10/13 17:28
→ Gumball3000 : 各路球星各據山頭壁壘分明的對抗風氣 10/13 17:29
→ Gumball3000 : 你詹當時雖然組了熱火那團 不太好看 但他能留下來 10/13 17:31
→ Gumball3000 : 熱火三巨頭 也能成為很有標誌性的一代之霸 10/13 17:35
→ Gumball3000 : 結果他又跑了 10/13 17:43
→ jerry83688 : 這投機仔看到球隊沒爭冠實力，擠不籌碼幫他找腿 就 10/13 18:08
→ jerry83688 : 是烙跑啊 10/13 18:08
推 MonkeyCL : 整隊靠一個人帶四坑，詹皇一離開母隊馬上搶狀元 10/13 18:19
→ MonkeyCL : 是要怎麼忠誠？ 10/13 18:19
推 leo755269 : 你到底再講什麼.... 球隊可以交易球員 是因為他媽的 10/13 19:31
→ leo755269 : 千萬年薪是球隊支付給你的 而球員願意跟球隊簽約 拿 10/13 19:31
→ leo755269 : 千萬年薪 本來就代表同意球團的交易運作 當然你可以 10/13 19:32
→ leo755269 : 提出交易要求 但他媽指定交易球隊 還放話去別隊的話 10/13 19:32
→ leo755269 : 不會續約的那種就完全是垃圾 真的以為自己是皇帝喔 10/13 19:32
→ leo755269 : 然後再說一遍 PG,KL,AD如果是被交易他隊 可以獲得鳥 10/13 19:32
→ leo755269 : 權 薪資總額能比沒鳥權的合約多上非常多 所謂及早交 10/13 19:32
→ leo755269 : 易我獲得一些價值只是他們跟球隊談判的手法而已 從 10/13 19:33
→ leo755269 : 一開始合約沒走完吹密,指定下家,放話不續約 道德制 10/13 19:33
→ leo755269 : 高點就不同了 懂? 現在不是談忠誠喔 是談基本道德 10/13 19:33
→ ocean0817 : 球員要求交易，球隊可以不鳥他，大家照合約走 10/14 02:40
我認真看了各位的推文和回文
我發現確實是我沒有講清楚，讓你們誤會了
我不是說安吉把IT賣掉、暴龍把DDR賣掉是錯誤的交易
暴龍換來可愛是絕對S級的交易，安吉換來KI當時看來也是A+以上的交易
他們的冷血是對於球隊經理這個職務的尊重，我個人是欣賞的
所以不管是你賽、你龍還是你火，願意頂著道德魔人的撻伐去做冷血交易
我覺得很好
同樣，球員想拿高薪、想逼球隊補強、想組團、想輪休、想當老大
用盡一切辦法去換自己想要的，而且最後能成功
這些我都認為是應當的，沒有道德問題
會舉IT、DDR當例子
那是因為，他們以為只要自己替球隊付出、拼著受傷就能換取高額報酬
但是他們忘記NBA是商業，今天你有能力，就有合約
不是你有忠誠度就有合約
你們要酸詹皇組團、要酸KD抱腿、要酸可愛輪休仔、要酸KI怪聲仔
對我來說都沒有意義，下面那篇文說，把人交易掉是符合合約精神
我完全同意，所以球員在不違約的情況下，
利用公關、用媒體、用輿論、去達成自己想要的目標，我覺得也很好
球團可以冷血，球員也可以自私，大家各憑本事
沒有誰是在什麼道德至高點
※ 編輯: ocean0817 (180.176.136.24 臺灣), 10/14/2020 07:08:41
推 gto731216 : 我覺得你還蠻認真在討論的，比某個帶風向失敗，馬上 10/14 14:02
→ gto731216 : 刪文的幼稚仔好多了XD 10/14 14:02
推 MonkeyCL : 有論述有推 10/14 14:56
推 Lovesandy8 : 母狗王討論茶魚有刪文嗎？ 10/14 16:40
推 gto731216 : 沒吧 10/14 22:10
推 Jefa910 : 球隊球員當然都可以自私 但等你比歷史排名時 球 10/17 11:59
→ Jefa910 : 員自私的負面觀感遠大於球隊 10/17 11:59
→ Jefa910 : GOAT就表明投機仔是上不了位的 10/17 12:00
→ GAOTT : u 10/23 12:41