推 ZIDENS : 要求標準有差吧我同學也是練一輩子C&S就是流暢不起 03/12 09:33
→ ZIDENS : 來 抓不到那個拿到球起跳的發力 但這你要算是他不會 03/12 09:34
→ ZIDENS : 嗎 03/12 09:34
→ TimmyWendell: 流暢度我現在覺得還好，會進就好了，流暢度影響的 03/12 09:38
→ TimmyWendell: 大概是空檔大小 03/12 09:38
→ ZIDENS : 但這種事情放到實務賽場上就有差阿 03/12 09:38
→ ZIDENS : 龜龜隊內練習外線命中是最高的 03/12 09:39
→ ZIDENS : 實務上你去蹲點 第一這要是你練習的那個點 第二你要 03/12 09:40
→ ZIDENS : 是純終結點 這樣撇除全場跑動後才是比較接近練習 03/12 09:40
→ ZIDENS : 狀況的出手條件 03/12 09:40
→ ZIDENS : 龜龜空檔之大 上場還是 對啊 因為他不是純終結點 03/12 09:41
→ TimmyWendell: 你這樣講沒錯，所以我三分練習也是概略分五個點在 03/12 09:42
→ TimmyWendell: 投。至於你說龜龜那個例子，他現在不是也滿準的嗎 03/12 09:42
→ TimmyWendell: ？XD 03/12 09:42
→ TimmyWendell: 可以理解你最後說的龜龜不單只是終結點的部分，但 03/12 09:44
→ TimmyWendell: 我這裡設定單純指會終結的，確實這兩個情況有差， 03/12 09:44
→ TimmyWendell: 也可能影響投籃結果 03/12 09:44
→ ZIDENS : 龜龜現在三分命中是僅次於他的MVP生涯年 03/12 09:45
→ ZIDENS : 但產量差快一倍 而且他現在很多都是超大空檔 03/12 09:45
→ ZIDENS : 所以這很微妙 03/12 09:45
→ TimmyWendell: 嗯嗯，所以就你說的超大空檔，我可以反過來說連龜 03/12 09:46
→ TimmyWendell: 龜都能提升命中率了，那應該也不是件太難的事嗎？ 03/12 09:46
推 ZIDENS : 應該這麼說吧 練習提升命中應該是理所當然的 03/12 09:47
→ ZIDENS : 但反應到賽場上就會有更多外部因素去影響到這個效果 03/12 09:47
→ ZIDENS : 所以練習提升命中是可以的 但能不能反應到賽場數據 03/12 09:48
→ ZIDENS : 就不一定 03/12 09:48
→ TimmyWendell: 了解，我大概懂了。確實這也是符合我的觀念之一， 03/12 09:51
→ TimmyWendell: 練習時角色，若跟上場不同確實會影響很多。我對這 03/12 09:52
→ TimmyWendell: 議題設定的討論範疇太狹隘了～ 03/12 09:52
推 oooellis : 那就是說明你有天份而已啊 03/12 10:10
→ oooellis : 魔獸罰球練得少嗎？ 03/12 10:11
→ TimmyWendell: 不要這樣突然吹人，不蘇湖XD 可能跟從小覺得投籃最 03/12 10:11
→ TimmyWendell: 好玩也有關係吧～ 03/12 10:11
→ oooellis : 你也沒說是實戰還是練習，我就先認定你在講實戰接 03/12 10:12
→ oooellis : 球投藍 03/12 10:12
→ TimmyWendell: 魔獸不知道欸，我不太敢說他們都沒練習，只是好奇 03/12 10:12
→ TimmyWendell: 如果他們都有練那原因在哪？ 03/12 10:12
→ oooellis : 原因不就在沒天份 03/12 10:12
→ oooellis : 這種事不就跟讀書一樣，書讀得好的人永遠不懂為什 03/12 10:13
→ oooellis : 麼有人讀不好，只會覺得讀不好的人不努力 03/12 10:13
→ TimmyWendell: 嗯嗯，對，我這題定義不清楚。但我在跟z板討論前的 03/12 10:13
→ TimmyWendell: 想法，是練習大概可以轉換成實戰沒錯，不過沒考慮 03/12 10:13
→ TimmyWendell: 到其他因素 03/12 10:13
→ oooellis : 龜龜眾所周知的訓練狂，跟姆斯差不多吧，但是為什 03/12 10:14
→ oooellis : 麼生涯後期投籃差距那麼大呢？ 03/12 10:14
推 emptie : 就，你一個人練投時會準，跟你與一群肌肉棒子激情 03/12 10:14
→ emptie : 碰撞三十分鐘後還能在疲勞下維持一定準度難度不同 03/12 10:14
→ emptie : …而且NBA對「能用」的要求可能是最嚴格的，出手太 03/12 10:14
→ emptie : 慢不行，出手點太低不行 03/12 10:14
→ oooellis : 龜龜甚至實戰投籃的節奏跟練習完全不一樣 03/12 10:14
→ oooellis : 練很多就會進步，張宗憲就不是那個鳥樣了 03/12 10:15
→ TimmyWendell: 讀書當例子我覺得沒辦法說服我，因為有時候讀不懂 03/12 10:15
→ TimmyWendell: 不是因為沒認真唸，而是因為方法不對 03/12 10:15
→ oooellis : 他甚至是越練越糟 03/12 10:15
→ oooellis : 阿有沒有可能投籃練習也是方法不對？對啊 03/12 10:15
→ TimmyWendell: 但我目前還是覺得投籃不會只是天賦問題，我可以接 03/12 10:17
→ TimmyWendell: 受球場有很多外部因素會影響，像龜龜可能是他還需 03/12 10:17
→ TimmyWendell: 要負責指揮和切入製造其他人機會，所以影響了他的 03/12 10:17
→ TimmyWendell: 投籃命中率 03/12 10:17
→ oooellis : 台灣球迷常在靠腰台灣球員罰球爛事是因為沒在練， 03/12 10:17
→ oooellis : 但是在我看來他們是根本沒有投籃天賦，只是體能好 03/12 10:17
→ oooellis : 一點就在學生時代被抓去打籃球了 03/12 10:17
→ oooellis : 賣鬧啊，龜龜那個全裸大空檔，一個後衛能夠投籃爛 03/12 10:18
→ oooellis : 到變成自我空檔製造機，明顯就是完全沒投籃天賦了 03/12 10:18
推 ColdJerry : 你投籃不用擔心被人撲上來，沒有場上分數跟附近周遭 03/12 10:18
→ ColdJerry : 眼神壓力 03/12 10:18
→ TimmyWendell: 差滴，自我空檔製造機XD 03/12 10:18
→ oooellis : 我的球員大部分，我放空三個月不碰球，他們連續練 03/12 10:19
→ oooellis : 三個月，我還是有自信他們投不贏我，因為他們一看 03/12 10:19
→ oooellis : 就是沒投籃天份 03/12 10:19
→ oooellis : 球員>球友 03/12 10:19
→ TimmyWendell: 回冷傑瑞大，我一開始的意思跟比賽練習沒關係，是 03/12 10:19
→ TimmyWendell: 綁在一起的，因為我是練習越多比賽命中率也會增加 03/12 10:19
→ TimmyWendell: 的類型 03/12 10:19
→ TimmyWendell: 但我現在非常認同你們全部說的，除了天賦論這個點 03/12 10:20
→ TimmyWendell: 之外～ 03/12 10:20
→ oooellis : 對啊，會否定天賦論的，都是本身就有天賦的 03/12 10:21
→ TimmyWendell: 可能我看的球和球員也不夠多，需要點時間驗證這個 03/12 10:21
→ TimmyWendell: 想法 03/12 10:21
→ oooellis : 我從來沒看過沒天賦的人，會否定天賦論的 03/12 10:21
→ oooellis : 有天賦的人會認為是因為自己很努力才能進步，下意 03/12 10:22
→ oooellis : 識否認自己就是天賦比別人好才獲得成功 03/12 10:22
→ TimmyWendell: 基因的天賦論我可以接受，但技術層面我覺得有待探 03/12 10:22
→ TimmyWendell: 討 03/12 10:22
→ oooellis : 我投籃練的沒有很勤還是準，可是撞球練到快吐了還 03/12 10:22
→ oooellis : 是整天被打爆 03/12 10:22
→ oooellis : 撞球是技術面了吧，我練了快5年都練不好 03/12 10:23
→ TimmyWendell: 技術我覺得目前是有辦法拉近差距 03/12 10:23
→ oooellis : 投籃本身就是一種基因了，你看那些投籃手腕僵硬的 03/12 10:24
→ oooellis : 人(龜龜)，一輩子都是手腕僵硬 03/12 10:24
→ TimmyWendell: 你才是有投籃天賦的吧XD我沒練多就是一坨而已 03/12 10:24
→ TimmyWendell: 手腕僵硬真的那麼難改喔？常常看到大家一直說這個 03/12 10:25
→ TimmyWendell: 點 03/12 10:25
→ oooellis : LBJ硬是練出一手投籃沒錯，可是那個手肘外翻一輩子 03/12 10:25
→ oooellis : 沒解決，他還是常常會投出那種超級大鐵比賽，甚至 03/12 10:25
→ oooellis : 到現在還會有拒投的時候 03/12 10:25
→ oooellis : 我確實有天賦啊，所以我從來不認為投籃是一直練就 03/12 10:26
→ oooellis : 能變好的，練不起來的一輩子都練不起來 03/12 10:26
→ oooellis : 投籃練習的邏輯是，當你抓到了進球的感覺跟身體連 03/12 10:27
→ oooellis : 動性，你就可以透過大量練習來複製那個肌肉記憶 03/12 10:27
→ oooellis : 但是對於某些人來說，他們一輩子都抓不到那個正確 03/12 10:28
→ oooellis : 的肌肉記憶，一直練反而越來越糟糕(龜龜罰球命中率 03/12 10:28
→ oooellis : ) 03/12 10:28
→ oooellis : 龜龜真的很好拿來舉例= =抱歉了西河 03/12 10:29
→ TimmyWendell: 嗯嗯，這部分的知識我跟你相同，但我可能還需要更 03/12 10:32
→ TimmyWendell: 多證據才能接受天賦這個論點。感謝你願意分享你的 03/12 10:32
→ TimmyWendell: 想法！ 03/12 10:32
→ TimmyWendell: 我也得到一個新觀點～ 03/12 10:32
推 ZIDENS : 天賦論從台籃看是成立的吧 03/12 10:33
→ ZIDENS : 因為市場機制你基因庫篩選就是先從高的篩 沒得挑 03/12 10:33
→ ZIDENS : 沒辦法從一群高的裡面挑個比較會投射的 03/12 10:34
→ ZIDENS : 優先度不同 03/12 10:34
推 oooellis : 不曉得你目前為止打球的範圍如何，我個人打球參加 03/12 10:34
→ oooellis : 比賽的範圍幾乎是南北跑了，你遇到夠多的球友你就 03/12 10:34
→ oooellis : 越能體會這件事 03/12 10:34
推 oooellis : 那些台灣職業球員我在台北時看他們在公園打球，就 03/12 10:36
→ oooellis : 算他們自己練投籃也沒多準，完全看不出是職業級的 03/12 10:36
→ oooellis : ，還有運球也是，全靠身體素質碾壓路人 03/12 10:36
→ TimmyWendell: Z板這個舉例不錯，好像有點那個感覺了，而且他們做 03/12 10:39
→ TimmyWendell: 的投籃練習應該也不少 03/12 10:39
→ TimmyWendell: ooo大，說來慚愧我很久沒打球了XD 現在都往長跑腳 03/12 10:41
→ TimmyWendell: 踏車去了。跟體育生打球大概只打過一、兩年吧，不 03/12 10:41
→ TimmyWendell: 過都是好玩性質的比較多。但那時的想法也是跟你一 03/12 10:41
→ TimmyWendell: 樣覺得身體素質差太多被碾假的XD 03/12 10:41
噓 Aether13 : 投籃肯定有天賦差距 有咖哩這麼準的怪物 反過來就有 03/12 13:57
→ Aether13 : 投籃超爛的人阿 03/12 13:57
→ Aether13 : 你覺得很爛的那些人私底下練球空檔三分可能也是6-7 03/12 13:58
→ Aether13 : 成 你太低估賽場強度了 03/12 13:58
→ TimmyWendell: Aether大，你可以爬一下推文XD 03/12 14:44
→ TimmyWendell: 然後你說的是對的，當然有天賦差距不過是不是只有 03/12 14:44
→ TimmyWendell: 天賦是不是決定性差距就是另一回事了 03/12 14:44