Re: [請益] Turner換拳王?

[bobyacool (逼歐逼耶酷)]

※ 引述《pulokun (阿坤)》之銘言：
: ※ 引述《bobyacool (逼歐逼耶酷)》之銘言：
: : 聯盟類型[roto/H2H]: H2H
: : 玩家隊數 [12/其他]: 12
: : 比項 [Y!預設/額外]: Y!預設(9項)
: : 特殊設定:
: : 問題描述/陣容分析/交易評估: (必要時請附上陣容以便得到更多回應)
: : 我們比項有FGM FG% FTM FT% 3PTM 3PT% PTS OREB REB AST ST BLK TO A/T PF
: : 大概15人玩 交易5個否決就失敗 繼我上次JJ.Redick <--> 鍋貼失敗
: : 這次別人的 Turner <--> 拳王卻過了 上次的理由是我戰績太前面又搶到Agg
: : 加上他們認為鍋貼比Redick強不少 所以就否決了
: : 但這次這包卻成功了(我有否決) 我想問說Turner換拳王有平衡嗎?
: : 要不然可能就是我籃球看不夠多 無法參透其中的奧妙了
: 身為該盟的聯盟長雖然已經在我們聯盟的FB已經說明過了,
: 不過我認為我還是有義務要再出來說明一下.
: 很多人看交易只是單純的比兩邊交易的球員而已.
: 但是我們玩的聯盟是還會把排名也考慮進去的.
: 我想原因是我們聯盟大多數人把yahoo fantasy當成桌遊(桌上型遊戲)在玩.
: 玩桌遊的時候, 在遊戲中途比較有贏面的玩家一定會被其它玩家針對.
: 拿卡丹島來舉例好了. 贏面大的玩家總是要做吃虧的交易才會有人跟他交易,
: 而快要call game的人基本上是不會有人要跟他交易的.
: 這也是bobyacool之前提的M.Gortat <-> J.J.Redick被veto的原因.
: bobyacool在之前的po文已經有說明了也欣然接受那我就不再多說了
: 同樣的道理, 回到E.Turner(第12名) <-> T.Chandler(第5名)這個交易.
: 我先假設一個非常極端的例子好了.
: 有一個12人聯盟, 第1名到第11名競爭非常激烈, 第12名遠遠被拋在後頭.
: 今天要是前11名其中一個跟第12名提了一個吃虧的交易, 請問這個交易會被veto嘛?
: 我個人認為這個交易在每個聯盟裡被veto的機率不會很大.
: 我們聯盟總共14個玩家, 前6名進季後賽.
: 目前第6名跟第11名勝差不到10場, 所以現在戰況非常膠著.
: 現在一個第5名前段班的提了一個"自宮"交易, 要來跟6-11名的搶進季後賽的兩個位置.
: 前段班的跟6-11名當然會veto的少之又少.
: 這也是為甚麼E.Turner <-> T.Chandler會過的原因.
: 我們聯盟已經開了10年了. 聯盟裡大部分的玩家都是認識彼此的朋友.
: bobyacool也是其中一位朋友介紹去年才加入我們這個聯盟.
: 我相信我們聯盟裡沒有鄉民口中說的"無腦否決所有交易"的人.
: 只是我們大部分都是play for win. 希望我的說明能夠讓你釋懷.


我必須要講 我前面JJ.Redick<--->鍋貼否決以後 聽完你在fb的解釋

我個人是可以接受的 兩包裹如果差異沒那麼大 你們以戰績考量否決 我接受

但是我不能認同兩包裹不對等的情況下 因為前段班自宮 所以大家可以接受這種說法

我個人認為思考模式是 包裹是否對等 --> 戰績考量是否否決

當然你們有你們的玩法 這個盟大概除了我以外都是互相認識的

或許這是你們思考上的默契 但是這種玩法對後段班互咬的其他人 基本上也是不公平

否決的除了我 我大概有詢問了朋友的意見 用他覺得不可思議來形容有點誇張

但是他認為這包裹基本上是不合理的 假設我今天把我陣內主將拿去換朋友中後段班的配菜

護航朋友一起進季後賽 這種玩法不知道您可不可以接受?

更何況去年還有小插曲 讓我不得不思考是否有護航的狀況?

當然有人有說大家有各自的玩法不能干涉他人的喜好自由

但我在這個盟也只是個外人 我只是提出我質疑的點而已

畢竟我不知道你們所謂的默契是如何 如果有造成你們的困擾 那我在此道歉






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.172.180
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1422615984.A.E6C.html
→ Jimimi: 我是「戰績」>「對等」。就這樣
※ 編輯: bobyacool (36.224.172.180), 01/30/2015 19:20:27
推 dp: 你的假設很有趣, 先別說你護航朋友一起進季後賽,反而削弱自己
→ dp: 既便雙方進季後賽,也對冠軍起不了衝擊,這樣的意義在於?
是啊 但是這種包裹能過 基本上我也只能這樣質疑了
況且去年就發生過疑似護航的情形 我向這個方向質疑 應該是合情合理
我覺得聯盟長的說法只能說服我被V的那個部分 這包裹能過如果要講是盟內的默契
我只能說我不能接受 我相信大部分的板友對於這個交易過關 也是存有不少疑問的
畢竟這個交易能過跟我的戰績是沒太大的關聯的 我只是對於因為前段班要削弱自己的戰力
所以大家拍手叫好讓他過的情形感到不可思議而已 或許是我玩太少了吧
推 KISSFORMISS: 這盟應該是Keeper盟吧?? 搞不好前段班那個看好之後
→ KISSFORMISS: Turner可以打出之前在76人的身手??
推 NoGoodTeam: 其實Turner最近是還滿不錯的
推 terrificday: Turner 最近很填格子啊 我拿 Drummond 也狂被v
※ 編輯: bobyacool (36.224.172.180), 01/30/2015 20:57:11
→ scorpion2272: 阿....我一直是以Roto的角度來想啦, 就沒那麼複雜
→ scorpion2272: 比較不會有護航的狀況
推 pulokun: 不好意思, 可以請問你去年發生的護航小插曲是什麼嘛?
推 xtom: 去年發生什麼事?我也想知道。
推 leonini: 我是比較擔心拳王早晚被小牛操壞..
推 mydove: 既然要找外人就不要太有特色吧
推 nanogiant: 先把所有人都BN，故意輸幾個禮拜調整排名，再來交易吧~
推 tbmaker: 真的 交易不對等 一個就是feed
→ tbmaker: 一個就是互航朋友
推 mche0540: 我想要知道去年發生什麼事
推 xtom: 大家都玩了十年以上,有吧,有必要為了這種事傷感情.
→ xtom: 能不能討論我們回自己的FB討論,把這邊當個版討論不是很好吧.
→ xtom: 大家都冷靜一點吧.
→ xtom: 另外.去年我也是差一點進季後賽,我沒印象有你說的全BN護航.
推 nanogiant: 我不是這個盟的，我只是建議原po讓自己排名退後一點，
→ nanogiant: 才不會樹大招風交易一直沒過XD
推 Sweeptime: "正常"的交易  其實需要雙方同意與協定  有時曠日費時
→ Sweeptime: 而否決其實卻相對簡單  而且理由千奇百種  也沒人能管
→ Sweeptime: 否決行使下去就要對自己負責  同時也要有被挑戰的覺悟
→ Sweeptime: 而到底對人還是對事  其實很簡單  將心比心就一目了然
→ Sweeptime: 玩了多年一定都有排名前段的經驗  那種辛苦不都體驗過
推 Sweeptime: 走到交易達成雙方共識之路真的不容易  行使權力前
→ Sweeptime: 要想一下他人的努力  無論戰績如何  一點淺見
推 scorpion2272: 偉大
推 Sweeptime: 普通的思維  並沒什麼特別的  其實
推 scorpion2272: 你太謙虛了
推 Unfriend: 其實很簡單, 你跟他們不是一國的就是了
→ Jimimi: 那打麻將碰大字之前
→ Jimimi: 需不需要想想別人做大四喜的努力？
推 holybebe: you are too serious
推 Sweeptime: 不好意思本人不懂打麻將  無從得知這類比的意義
推 Sweeptime: google一下  碰大字本身就強過大四喜  這較像自己實力
→ Sweeptime: 有實力"正面"和對方對決  與本題何干？
推 Sweeptime: 而原案的重點不在論述否定權使用的正當性
→ Sweeptime: 而在於評判標準的差異  高排名的彷彿做什麼都不對
→ Sweeptime: 而低排名的卻占便宜吃豆腐也沒關係
→ Sweeptime: 那倘若低排名的玩家藉此名次大躍進  踩過中段玩家
推 scorpion2272: Jimimi大的只是在針對你說行使權力前要想一下他人
→ Sweeptime: 那些被越過的中後段玩家  他們戰績提升的權益  又在哪
→ scorpion2272: 努力這點而已吧, 今天大家都是認真來玩這遊戲, V這
→ scorpion2272: 件事本身就沒有明文規定怎麼樣才能V, 你很仁慈要體
推 Sweeptime: 出牌是"實力"的展現  而否定是"權力"的展現  並不相似
→ scorpion2272: 諒他人辛苦沒問題, 我戰略上希望讓後段班賺因而不V
→ scorpion2272: 也不該受罵才對, 誰都不用說服誰, 況且今天只是比較
→ scorpion2272: 誠實直說我們想讓後段班賺, 如果我說「我真的覺得這
推 Sweeptime: 其實您說FB不是慈善事業  那您為何要鼓勵劫富濟貧交易
→ Sweeptime: 後段班要提升  也得他公平的進行交易  公平的競爭
→ Sweeptime: 這遊戲不是一開始大家起跑點都一樣嗎？
推 scorpion2272: 筆交易很對等」那又該如何反駁呢?
→ Sweeptime: 這其實不是仁慈  我自己也會不和高段順位交易
→ Sweeptime: 這是人之常情  本來就會為自己考量
→ scorpion2272: 這些都只是你怎麼想而已, 我認為雙方不要再互相干涉
→ Sweeptime: 可是當別人構成一筆和他人交易時  否定這件事就須考量
→ scorpion2272: 這些規則上沒說的事情比較好
→ scorpion2272: That's all
→ Sweeptime: 並不干涉  我也不在你們聯盟  說真的這也是定局
→ scorpion2272: (其實我也不是這個盟的喔
推 Sweeptime: 大家都充分論述了  祝你們玩的愉快
推 Sweeptime: 公不公平的命題其實在原文的推文裡被判斷著  非我所言
→ Sweeptime: 這是公開記錄的場所  大家為自己的言論與推理邏輯負責
→ Sweeptime: 謝謝  :)
推 ssd123698745: 劫富濟貧的交易對自己有利阿 當然好 才不是什麼慈善
→ ssd123698745: 簡單來說 今天假如你在季後賽邊緣 你下一名做了一個
→ ssd123698745: "對等"的交易  成功之後很可能就把你巴出季後賽
→ ssd123698745: 那有人會V  有人不會 我覺得都沒錯 哪一邊都不用
→ ssd123698745: 去對另一邊說教
→ Jimimi: 我也覺得就此打住，再討論下去只是
→ Jimimi: 淪為意氣之爭。感謝天蠍大，點出我
→ Jimimi: 想表達的意思。（雖然我不認識你）
推 chouyuu: 我覺得既然一開始就"投票制"，原PO也只能認了啦，大家都
→ chouyuu: 照一開始就訂好的規定走，出現這種結果也沒什麼好說的
→ chouyuu: 如果原PO無法認同，乾脆就把好球員都便宜賣給戰績爛的算
→ chouyuu: 了，與其玩到快要吵起來最後也不見得能贏，真的贏了心裡
→ chouyuu: 也怪怪的，不如就大放送拿去做人情，還可以多交幾個朋友
→ chouyuu: 自己也不用玩得那麼累
→ chouyuu: 不管別人怎麼解釋，我還是無法接受因戰績而V的理由
→ chouyuu: 但我尊重參與這遊戲前就訂好的"規則"，投票制就是這樣
→ chouyuu: 你無法去知道每個人V的理由是什麼，我只能選擇以後盡量
→ chouyuu: 不要跟有這種想法的人一起玩投票制的聯盟