推 kevinlee810: 推分析 03/10 12:36
推 c871111116: 表弟如果三分也能真的長出來 感覺順位會更前面? 03/10 12:40
推 NIOHA: 板少的中鋒進一輪的也不是沒有 M.Gasol 03/10 12:52
推 NIOHA: BLO也摸過一輪尾 03/10 12:55
所以我說「很難」，不是「絕對不」。
而據我印象，M.Gasol闖首輪那年，應該是2012之前的事，當時的M.Gasol有兩年籃板
破9，再加上 1抄1.5鍋以上，助攻多，罰球又好，最重要的是他不算籃板「少」，只
是「不多」，搭配那些優質稀有數據的特異功能，所以前進首輪。
而B.Lopez我印象最深的是在他生涯第二年打出18.6分、8.6籃板、2.3助攻、1.7火鍋
而且FT%高達0.817以後，成為首輪尾的人選，但接下來他的籃板下降至 7個以下，又
成了有名的痛痛人，種種條件都沒辦法讓他重回首輪。
今年倒是會滿有意思，Lopez的20.8分寫下生涯新高，8.1籃板重返生涯初期，再附帶
1.9火鍋，FT% 也是同樣高標的0.783，就算傷病史讓他叩關首輪有難度，但連兩年健
康後要從二輪前段起跳不無可能。
推 yowusuke: 沒PG不合理 03/10 12:57
→ yowusuke: 這應該是ROTO的排法 H2H不會這樣排 03/10 12:58
Paul George
PG今年傷癒復出的表現的確沒有辜負Y!給他的高o-rank，整季下來雖工作有所調整
也維持受傷前的數據，但是出現兩個大問題，一是FG%只有0.415寫下生涯次低，只
優於上季出來調整的6場比賽。二是失誤3.5寫下生涯新高，在沒有其他特異功能的
情況下，第二輪有可能，首輪的希望不高。
和他對比的正好就是 Leonard，兩人得分、籃板、抄截都差不多，以搖擺人而言的
籃板數量也的確有加分，但是FG%和TO的大差距就會決定結果，也扣掉PG的助攻。
至於「這應該是Roto的排法」，這句話絕對沒錯，因為Y!的o-rank原本就是用Roto
傳統項目來分辨的，H2H 本身就等於比項特殊的聯盟，你碰到一個擺明要用禁區數
據建軍的人，Whiteside搞不好比Cousins還好用，但o-rank絕對是Cousins較優。
H2H選擇的變化太多了，對Fantasy來說就是一種特例。
推 yowusuke: PG三分抄截聯盟前幾人 得分助攻都優於Leonard 03/10 13:15
推 vincehuang: 推分析 03/10 13:17
→ yowusuke: 絕對值H2H傳統一輪尾 但Roto不喜歡有扣分項目沒錯 03/10 13:18
PG的抄截是聯盟前幾人，但是在他身邊的剛好就是不相上下的 Leonard。也就是說在
討論這兩人時，抄截項目幾乎是抵銷的。PG助攻多了1.7次，但失誤多了2.1次，加上
兩人命中率是0.415和0.507的差距，而且 Leonard是以搖擺人的位置繳出破五成的命
中率，Y!把他排在PG之前是可以想見的。
另外，Y!的o-rank一直都是用Roto傳統九項為標準，所以PG就更難前進首輪。
其實我某部分認同你對PG的肯定，如果明年我有首輪尾，人還在的話我會挑Wall和PG
，因為遮住TO不看，他們的數據堪比CP3和Leonard，我自己是習慣放棄TO項，因為很
多數據都伴隨TO而來，傷一項TO很可能救其他各項，這是我可以接受的。
推 iammau: 推好文分析 03/10 13:27
推 boss87922522: H2H要走不傷TO路線很難選，我選秀時也不會考慮這項 03/10 13:35
推 KKyosuke: 不用特地選低TO，但是低TO絕對是加分，尤其是季後賽 03/10 13:44
→ KKyosuke: 另外，PG最傷的絕對也不是TO，是FG%… 03/10 13:45
→ KKyosuke: 不過那當然是見仁見智，h2h一輪尾直接選裝猛+rondo也很 03/10 13:46
→ KKyosuke: 棒 03/10 13:46
→ KKyosuke: 雖然以rank來看這絕對蠢到家… 03/10 13:47
推 ck326: pG 的FG 才是他輸給KL 的地方 03/10 14:19
推 owlrex: 抓表弟+PG就不用煩惱FG%+TO了 03/10 16:22
推 KKyosuke: 一個爛到底的概念嗎... 03/10 16:39
推 owlrex: 被發現了... 03/10 16:49
推 toddchen: 推小鐵大，我覺得H2H可以用Rondo+裝猛的組合，應該不錯 03/10 19:49
推 epsonck: 推推 03/10 20:10
推 loat5oo: 分析得很棒！ 03/10 21:30
推 gdss226: 今年H2H有Rondo+Drummond，還蠻舒服的 03/10 21:54
推 eno03: 推分析好文 明星賽後常看Lillard 我首輪尾會選 03/11 01:08
推 c871111116: 是說在考慮這些的同時 這些順位應該考慮健康度問題嗎 03/11 01:14
→ c871111116: 以AD來說 今年因傷休息了滿多場 這會影響Rank嗎 03/11 01:14
要看嚴重情況，還有開季前的評估。
就拿AD來說，因傷休息「滿多場」是幾場呢？7場。就7場，假設全勤下去，今年出賽數
是75場，這已經是他生涯出賽最多的一季了。
去年只出賽68場的AD可以是今年的狀元，今年出賽75場、只有少數數據些微下降的AD，
狀元可能不敵噁心的Curry，但要跌出首輪應該很難，
會不會受那種危及生涯的重傷，是Y!會考量的事。但從這幾年的模式看來，他們對於傷
癒歸隊的球員越來越看好，當然實際上也沒什麼不看好的啦，除非像Rose那樣一傷再傷
，不然最近幾年都告訴我們傷癒歸隊的大咖，數據是非常可能回到傷前的水準，也因此
只要確認他們開季健康，Y!給的o-rank都很好看。
推 anguskenneth: 我覺得在長人稀有狀況下，AD跟表弟至少還是在首輪 03/11 02:00
→ anguskenneth: 中段的好選擇 03/11 02:00
推 chouyuu: roto中Towns可能會超越表弟 03/11 11:15
推 mrkey: AD,Cousins,Towns明年應該都有Top 15 03/11 11:32
→ mrkey: 別忘了 今年的block 大幅下降 03/11 11:33
推 atyin: Towns如果三分成常態，可能就除了暴量得分其他全有了 03/11 13:04
推 stussypoison: 表弟+PG 同時持有者淚推 03/11 13:18
推 ck326: AD還是很年輕阿，我覺得至少top5算合理 03/11 14:36
→ ck326: 至於傷病，他今年已經算健康的了 03/11 14:37
→ ck326: 除了Curry穩坐第一之外，AD應該可以排2~5，看個人喜好 03/11 14:38
推 tbmaker: Lbj罰球超低 哪裡比butler好 03/12 00:23
推 tbmaker: Lbj 罰球比butler爛不只10% 量又大 03/12 00:52
→ tbmaker: 抄截也輸 失誤也輸 03/12 00:53
→ tbmaker: 說除了3分lbj都贏也太印象派 03/12 00:53
抱歉，那我修正一下。
LBJ的三分球和Butler差不多，FT%(0.716 & 0.830)則差了Butler一成多，但是得分多
2.5分，籃板多2.1個，助攻多2.3次，抄截少0.3次，FG%多了近5%，如果Butler仍有至
少二輪前段的身價，那LBJ應該還會是首輪的保險名單。
抱歉讓你覺得我印象派，但我想LBJ還是首輪貨應該不算意外。
推 iammau: LBJ得分籃板助攻都贏butler不少吧 FG火鍋也是 03/12 01:30
噓 tbmaker: 喔喔 所以是除了3分全部嗎 03/12 01:57
推 tbmaker: 火鍋兩人都0.6 我有點佩服印象派球迷了... 03/12 01:59
抱歉讓你覺得我印象派。但我認為，LBJ應該優於Butler且是首輪貨，應該不過分。
同時也已在內文更正，還請查閱。
推 tbmaker: Kd轉勇士的話他跟curry會怎麼排倒是比較好奇 03/12 02:01
※ 編輯: Phatmen (223.139.104.152), 03/12/2016 02:13:42
※ 編輯: Phatmen (223.139.104.152), 03/12/2016 02:18:59
推 gangrel: 姆斯能進第一輪我覺得不是因為數據 而是過去積累的名聲 03/12 14:00
→ gangrel: 再考量到近年下滑的速度 我第一輪簽會優先選別人 03/12 14:02
→ gangrel: 除非姆斯去組了一個非三巨頭球隊 能不被分走數據 03/12 14:02
推 eno03: 同意樓上 03/12 14:22
推 ck326: 不太同意耶，LBJ 的數據其實沒掉很多，一輪沒啥問題吧 03/12 22:26
→ ck326: 20/6/6 +1.5stl+0.5blk 也不是這麼容易的，而且他FG不錯 03/12 22:27
推 mrkey: LeBron 無論去了哪隊,他都是ace,就算是Curry,Harden,AD... 03/12 23:47
推 iammau: LBJ轉隊的話是隊友數據會被影響 他頂多輪休... 03/13 00:06
推 tbmaker: 以數據來說他已經長期排在15-20名了 03/13 01:54
→ tbmaker: 不是因為累積成就不然是...? 03/13 01:54
→ Phatmen: LBJ應該沒有長期排在15~20吧........ 03/13 01:58
→ tbmaker: 我幾乎每週都會看喔 現在就18 03/13 01:59
→ Phatmen: 24.9-7.4-6.6 FG% 0.504的人排在15-20 其他人是多猛 03/13 01:59
→ tbmaker: 而且以roto傳統9項來說 有Lbj ft會掉很多 03/13 02:00
→ Phatmen: LBJ的FT% 0.716 會比有DAJ Drummond掉的多？？ 03/13 02:01
→ Phatmen: 那只是現在的season rank 而且灰熊剛簽下的Weber是17 03/13 02:01
→ tbmaker: 原來lbj已經要跟那2個人比罰球了喔 03/13 02:02
→ Phatmen: 應該沒有人會只看season rank就說他「長期排在」多少吧 03/13 02:02
→ tbmaker: 我說的是其他1輪貨 03/13 02:02
→ tbmaker: 我是說這季的長期 03/13 02:02
→ Phatmen: 我的12人盟手握LBJ的人FT%拿7分 應該不算掉很多吧 03/13 02:03
推 tbmaker: 說真的 lbj前面也只有灰熊那個是打一場的outlier 03/13 02:04
我必須說，今年的LBJ是沒有往年的神勇，但是他真的沒有你說的這麼慘。
首先，season rank是會根據很多outlier隨時更改的，就像我這一篇也不是只用他來分析
「球季現在結束的話，下一季誰在首輪」，PG和Kemba Walker現在season rank 排在11和
12，但一來你不會說他們「今年長期是首輪貨」，二來他們明年是否首輪身價也還有得拚
，你只提出一個season rank是18，就要說他「長期排在15-20」，我想這樣反而比較像你
前面說的印象派。
我提供給你另一個觀點，LBJ最近7天、14天、30天的rank分別是37、40、33，也就是說在
他最近一個月打得這麼「不好」的情況下，season rank 才下修到18，那就代表在這一個
月之前他的排序還是很前面的。
從Weber的rank居然衝到17就可以看出，current rank 很容易把近況好的人往前推，尤其
在球季進行中，他浮動的情況會非常大，所以光拿一個LBJ 的current rank是18，實在不
是他「不足以成為首輪貨」的證明，至於再看到 season rank，在LBJ(18)前有Horford、
Walker、PG，你仔細想想，這真的會讓LBJ「長期排在15-20」嗎？
至於LBJ的罰球，他的確不像KD是大補丸，但一個0.716的罰球要說會「拉」多少，我想實
在言重。我想許多人玩的聯盟各隊FT%多半在0.750上下，0.716應該不是影響FT%的關鍵，
關鍵應該是像DAJ、Durmmond這種殺手才是。
LBJ的確不如以往鬼神，但也沒有真的這麼差。光一個24.9分、7.4籃板、6.6 助攻還加上
0.504的命中率，在這個遊戲裡能和他相提並論的人還是寥寥可數。
※ 編輯: Phatmen (223.141.167.136), 03/13/2016 02:21:19
→ tbmaker: 你跳過16個只看他的話 出發點就是要護lbj了 03/13 02:05
→ tbmaker: 我沒有黑他 只是看數字 03/13 02:05
→ tbmaker: 12人盟拿7分的話 隊友應該算ft爭氣了 03/13 02:06
→ Phatmen: 我倒覺得把他所有缺點都放這麼大 你的出發點才是要黑LBJ 03/13 02:21
→ Phatmen: 數字上看起來真的沒有你說的這麼嚴重 03/13 02:22
→ Phatmen: 那個FT% 7分的玩家 LBJ就是他罰最多的人 03/13 02:23
→ Phatmen: 他還有Tristan Thompson和Jared Sullinger 03/13 02:24
→ Phatmen: 0.716的FT%不是很好 但也沒有「很爛」「會拉很多」 03/13 02:26
推 tbmaker: 0.716在第一輪已經是墊底等級 03/13 02:26
→ Phatmen: LBJ是可能出現在H2H想要禁區數據建軍的球隊裡，所以那一 03/13 02:27
→ Phatmen: 隊FT%可能會差，但絕對不該是他的問題 03/13 02:27
→ tbmaker: 至少我的根據是我不時看他的排名15-20 03/13 02:27
→ Phatmen: 「在第一輪墊底」也不代表「他不值得第一輪」或者「他長 03/13 02:27
→ Phatmen: 期在15-20」啊.....這不太相干吧 03/13 02:27
→ tbmaker: 而不是像你怎樣都要說是1輪 03/13 02:28
→ Phatmen: 你不時看他的排名15-20，難道你覺得24.9分、7.4籃板、6.6 03/13 02:28
→ tbmaker: Fantasy 的排名根本就是最相關的參考數據了 03/13 02:28
→ Phatmen: 助攻還有0.504命中率的人，可能讓你在15-20挑到嗎？ 03/13 02:28
→ tbmaker: 我們討論都是單項 而排名是綜合 03/13 02:29
→ Phatmen: rank是個隨時會浮動而且起伏不小的數字 03/13 02:29
→ tbmaker: 而且要不是你一開始印象派一口咬定 我也懶得澄清 03/13 02:29
→ Phatmen: 把它當成唯一的指標根本不make sense，你知道去年季末的 03/13 02:30
→ Phatmen: season rank最後也不是今年的o-rank嗎？ 03/13 02:30
→ tbmaker: 唯一是你說的 我只說most relevant 03/13 02:30
→ Phatmen: 因為你沒有澄清啊，你不覺得越講LBJ越不像二輪貨嗎 03/13 02:30
→ Phatmen: 如果你只覺得most relevant，你就該去看其他數據輔佐 03/13 02:31
推 tbmaker: 倒沒有 看名單的話的確有很多人可以加入1輪貨的話題 03/13 02:32
→ Phatmen: 如果你覺得Butler比LBJ好，在扣除個人喜好的情況下，歡迎 03/13 02:33
→ tbmaker: 你只看lbj數據會覺得他1輪 你遮住名字看其他人也會有這感 03/13 02:33
→ tbmaker: 覺 03/13 02:33
→ Phatmen: 你明年跳過LBJ先選Butler，我想盟友應該會同意你這麼做 03/13 02:33
→ tbmaker: 我沒說butler好 我覺得幾乎一樣 03/13 02:34
PTS REB AST STL BLK FG% FT% 3PTM
24.9 7.4 6.6 1.4 0.6 0.504 0.716 1.1
22.4 5.3 4.3 1.7 0.6 0.458 0.830 1.1
先再說一聲抱歉，因為討論已經跨日，數據又有改變，這是3/12打完後的數據。
然後，雖然講道其實不用遮名字也都知道是誰了，但是，看到這樣我是滿難說出上下兩
人「幾乎一樣」。至於上面那個人，我實在滿難相信他會掉出首輪。如果下面那個人到
現在都還有首輪尾的身價，我不認為講上面那個人有首輪是這麼需要反駁的事。
※ 編輯: Phatmen (223.141.167.136), 03/13/2016 02:39:53
→ tbmaker: 是你把butler貶到幾乎全輸的 03/13 02:34
→ tbmaker: 至少我沒有創造新事實 03/13 02:35
→ tbmaker: 明年的話 第一輪的可能人選真的有變多 03/13 02:35
→ Phatmen: 然後呢？多到把一個24.9 7.4 6.6 0.504的人擠掉？只因 03/13 02:40
→ Phatmen: 為他的FT%「只有」0.716？ 03/13 02:41
→ Phatmen: 你知道得分籃板助攻命中率都能和他相提並論的人，連一個 03/13 02:41
→ Phatmen: 都沒有嗎？ 03/13 02:41
→ Phatmen: Harden和Westbrook的命中率都差LBJ很多耶 03/13 02:43
推 tbmaker: Roto是比9項 籃板得分助攻雖強但不稀有 03/13 02:44
→ tbmaker: Fg的優勢跟ft幾乎抵消 03/13 02:44
→ tbmaker: 我看不出他有理由一定在第一輪 03/13 02:45
→ tbmaker: 至少towns Lowry lillard也加入討論了 03/13 02:46
→ tbmaker: Lbj有的話也是尾巴而已 03/13 02:47
→ tbmaker: 你不需要同意我啊Xd 我也不需要同意你 03/13 02:47
→ tbmaker: 只是討論大家也都有自己的想法 03/13 02:48
推 KKyosuke: 這樣叫做不稀有的話...甚麼叫做稀有... 03/13 03:11
→ KKyosuke: 再加個場均1.5抄/破2的A/T比夠嗎? 03/13 03:12
→ KKyosuke: 罰球很爛 啊他一場才罰幾個...而且七成哪叫爛= = 03/13 03:12
推 tbmaker: 九項沒比at 罰球的確是在1輪墊底 03/13 03:16
→ tbmaker: 要比請用1輪的標準比 03/13 03:17
推 KKyosuke: 一輪的標準...zzz 啊那個比AD還高的FG%怎麼說 03/13 03:18
→ tbmaker: 抄截在1輪1.4超多人有 03/13 03:19
→ tbmaker: Fg身為強項也只排第五左右 03/13 03:19
→ KKyosuke: 一輪的標準的話 Harden每場快4.5個失誤+墊底的FG% 是 03/13 03:19
→ KKyosuke: 不是應該跌出一輪啊 03/13 03:20
→ KKyosuke: 一個前鋒FG%籃板能跟中鋒比 助攻能跟控衛比 03/13 03:21
→ KKyosuke: 被你講的跟拉基一樣 = = 03/13 03:21
推 tbmaker: 拉基也是你講的 03/13 03:22
→ tbmaker: 不要一直說是我喔 03/13 03:22
推 tbmaker: 況明我從來沒講lbj不是一輪 03/13 03:26
→ tbmaker: 我只是說他會靠累積的成就進去 03/13 03:27
推 ck326: 你們真晚睡耶xddd 03/13 10:45
→ ck326: 不過我必須要說LBJ這種特權中的特權球員實在沒理由掉出 03/13 10:46
→ ck326: 第一輪，頂多是從全盛期的NO.1當然人選掉掉1輪中後段 03/13 10:47
→ ck326: 很多人指批評他的罰球不看5成的FG實在有點怪 03/13 10:49
→ ck326: 那兩個命中率都有點掉漆造成season的表弟更沒資格進第一輪 03/13 10:52
→ ck326: seanson 排名。但是表弟會掉出第一輪嗎? 03/13 10:52
→ ck326: 並不是每個人都是Curry/KD/Leonard這種雙命中率怪物阿 03/13 10:53
推 gangrel: 姆斯數據全面是無庸置疑 如果是H2H當然還是上選 03/13 12:38
推 gangrel: 但如果以傳統9項roto而言 就沒這麼頂級 以去年為例 avg 03/13 12:40
→ gangrel: 或total 都是2輪成績 03/13 12:40
推 gangrel: 今年的罰球是傷的 而且罰的數量很多 拿DAJ這種rank無法進 03/13 12:43
→ gangrel: 前百的比沒意思 03/13 12:43
推 gangrel: 總之 姆斯不是垃圾 但是roto拿第一輪選需要考慮一下 03/13 12:46
推 scorpion2272: 太好了...Roto就掉到一輪尾或是50$給我撿吧 03/13 12:49
推 michael025: 以數據來說 LBJ就是一輪貨阿 有啥問題？ 03/15 01:29