Re: [討論] 76人的內線輪替

[wahaha5678 (J罵)]

今年玩范特西選了滿手的76人球員

個人很喜歡76人這一批球員所蘊藏的天賦，尤其是Embiid、Noel、Saric這三人

剛好ninaman大引出了這個話題，就稍微來分享一下自己從季前觀察至今所統整出的看法


: 隨著Embiid上場時間較季初逐漸增加與沙發（Ilyasova）在四號位的穩定
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: 在目前無交易的情形下（如果換來米爺應就會更動）
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: 這兩人在先發的地位和時間算是穩定的
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: 另外剩下的30~40分鐘  就是其他人要爭奪的上場機會了
:
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: Saric目前大概是打SF與PF的替補
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: Noel前一陣子上場時間不到10分鐘 最近開始讓他主打替補C的位置
:
: 甚至每場會安排幾分鐘讓他和Embiid配
:
: 反而是前陣子和Embiid配的OK4  最近上場時間大幅減少
:
: 就像時間與Noel交換一樣（或者像打灰狼那場 他和Noel都分10分鐘左右）


做為一個可以藉由外線投籃清開場上空間的 stretch 4，Ilyasova的打法正是76人想要的

在NBA已經打滾十年的他，穩定性自然是Saric目前所比不上的

Saric只好摸摸鼻子從板凳出發，同時76人也開始逐漸讓他以SF的身分上場

目前看起來上場時間大概可以穩定維持在25分鐘上下，表現如何就要看他接下來的造化了

而Noel在歸隊後一開始的處境十分尷尬，76人很明顯不看重他，他也對球隊的調度不滿

(一方面Noel也真是傷不逢時，都已經要準備開季了才受傷...)

(如果他健康開季的話，可能現在的劇本又不一樣了)

總仔Brett Brown一度放話Noel在接下來都不會在球隊的輪替名單中，除非遇到緊急狀態

這下可好，眼看一場隊內的茶壺風暴就要發生了，GM Bryan Colangelo趕緊跳出來緩頰

「沒有啦，我們不是那個意思啦～隊上有天分的球員太多了，不是每個人都有機會上場」

「Noel是名好球員啊，既年輕又有天分～我們接下來會看看他合不合球隊陣型」

原本以為Noel跟76人的緣分就此走到盡頭，沒想到GM說完話的隔天，「緊急狀態」出現了

在對上鵜鶘的比賽第三節還剩6:49時，Embiid四犯，而Okafor整場的低位防守十分掙扎

Noel就這麼上場了(Ilyasova也跟著上)，還獲得全場觀眾的起立鼓掌！

最後他在那6:49繳出4分3籃板(FG 2-2)的成績，但因顯露出疲態所以第四節並沒有上

正當大家開始覺得氣氛有一些些轉變時，Embiid跳出來幫Noel講話了

希望教練團能讓他們兩個同時上場！(當時教練團仍堅持實驗Embiid + Okafor的陣型)

以Embiid目前在球隊或是球迷中的地位來看，這個宣言格外有力量

此外就場上表現與數據面來看，Embiid + Noel 的淨勝分也大於 Embiid + Okafor

這也是最近Okafor被打入調度冷宮的主因


: 也就是說  現在大概25分鐘左右的時間 讓Noel和OK4去搶
:
: 不知道版友對這兩人如何看呢？
:
: 又這球季結束 Noel將成為RFA 是否在最近球隊會有交易動作呢？
:
: 如果要交易  版友覺得應該會留誰呢？
:
: 這兩人如果在Roto標準盟（大概12X13）有人丟出來 值得撿起來等待嗎？
:
: 想問問各位版友的意見 謝謝


76人究竟應該在Noel和Okafor之間選擇留下哪一位？我的答案自始至終都是Noel

他的防守與護框能力不是一般球員能做得到的

雖然有進攻手段不足的問題，但這可以透過與後衛之間的擋拆配合來彌補

過去Ish Smith還在76人時曾經與Noel靠著擋拆打出了半季好球

目前76人陣中也有善於傳球與擋拆的T.J. McConnell在，他與Noel之間也有很好的默契

此外，Embiid擁有的外圍投射能力不僅能迫使對方中鋒不敢收縮防守

或許也能跟Noel搭配出高低位的進攻手法

況且Noel今年也不過才22歲 (跟我同年...)，要說他開發不出中距離或進攻手段也還太早

之後還有很多時間可以讓他慢慢學習

反觀Okafor不僅在防守上十分掙扎，過多的個人持球單打其實會使球的流動停滯

他在進攻上還需要學習怎麼融入團隊，減少過多的單兵作戰

儘管兩人各自都還有問題需要改善，但Noel的防守能力是目前的76人所欠缺的


再來是76人究竟會不會在最近把其中一人交易掉這個問題

我個人認為76人目前的雙塔實驗還沒有結束，制服組最近並不會急著交易

畢竟Noel搭Embiid的樣本數還太少，接下來76人應該會再讓他們兩個人同時上場一陣子

然後視結果來決定到底Noel在不在球隊的未來藍圖中

今年球季的交易截止日在美國時間2/23，離現在還有超過1個月的時間

究竟接下來市場或各隊會有什麼波動，誰也猜不到

76人可以在接下來不疾不徐的測試雙塔陣型，同時尋找最適合的交易時機及對象

而Noel RFA的身分其實對76人來說也是一枚活棋，可以很靈活的應用

所以如果在交易截止日結束後還沒有看到交易發生，其實也不用太驚訝

假如接下來76人認定Noel將是球隊未來的一部分，無論多少價碼76人一定跟到底

相反的，如果76人真的想把Noel交易出去，也還能跟其他球隊商討先簽後換的可能

至於Okafor，他的新秀合約才進入第二年，加上目前的賣相真的不是很好

除非76人接下來想辦法湊出時間讓他商品展示，試著噱噱看其他隊

否則我猜76人要嘛不是不動他，要嘛就是跟隊上其他球員綁成同捆包一起賣

我目前手上是滿手Noel，因為看好他接下來能與Embiid成功共存


: 推 efbnm753: noel感覺就是會被交易 現在上場時間應該會不少吧 展示    01/07 17:59
: → efbnm753: 商品                                                  01/07 17:59
: 如果不被交易 讓OK4和Holmes不上 那自然目前替補大約25分鐘左右的時間都是Noel
: （以上一場13分8籃板2抄截3火鍋的績效 我完全可以接受啊...）
: 但持有者最怕就是OK4也上  Noel也上 誰都討不了好...
: 但隨著西門子和Embiid未來時間可能再度放寬 或許替補的時間還會再壓縮

Simmons假如真的能在本季回來的話，76人應該會依原定計畫讓他打控球前鋒
考量到Simmons傷勢的tricky程度，加上他的天賦光環，直接宣告本季不上也是有可能的

: 推 yowusuke: 大家真的覺得季中會交易嗎？                            01/07 19:54
: 就我來看 真的不一定 因為以76人的觀點來看 他不見得要廉價出清
: Noel是RFA 如果到時別隊開價不高 76人就跟 太高就放 然後讓這張約卡住對方薪資
: 畢竟Noel不是Embiid 76人沒有一定要留住不可的壓力

市場上已經有許多隊磨刀霍霍在打Noel RFA的主意了，我認為不可能遇到開價不高的情況

: 至於OK4 我到覺得76人應該比較煩惱的是他
: 因為像他這種類型的C 現在在聯盟已經漸漸不吃香了
: 他要是沒有開發新的武器  也很難成為球隊的核心主力
: 只是76人沒有必要這個賽季就急著賣 畢竟他新人約還沒走完
: 但如果有適合的籌碼（如前面順位的首輪籤等） 我想都是有機會的

: 推 NightElf: 換個太陽BK可能對兩隊和持有者都好...                   01/07 19:58
: BK我想76人可能不想要（或想要更多） 不然應該早就有更進一步的消息了
: 之前看到一個消息說費城打算在今年球季結束後挖預計會跳出合約的Lowry
: 畢竟這對Lowry來說也是回家 又有Embiid Simmons這些具有天賦的年輕球員當誘因
: 如果真要爭取Lowry  現在就不會換BK 畢竟同位置 而且BK還有二~三年的約沒走完

我也覺得 Noel <--> Knight 或許可行，事實上也有許多外電在開季前作出了這樣的推測

而且76人和太陽都不會因為兩人對換而超過薪資上限！

不過太陽究竟對Len目前養成的信心到哪？可能是這筆交易能否談起的關鍵～

太陽敢直接找第三隊接手Chandler，讓Len直接先發嗎？

不然總不可能讓年薪高達13M的Chandler坐板凳吧...

儘管這筆交易案看起來可以一試，但目前市場上完全沒有傳出這兩人互換的任何風聲OTZ

: 推 cnbe: Ok4可以丟了嗎qq                                           01/07 20:03
: 如果淺盟就丟吧 但如果深盟還有空間就放著吧
: 推 penny2k1: 還不到交易大限不知道阿~而且76人沒戰績壓力             01/07 20:36
: 是啊~~76人現在反正擺爛（或者也好不到哪去...） 急的是想軍備競賽的那些隊
: 推 yowusuke: 沒交易就沒抱的價值，沒戰績壓力是一回事，但全世界都知  01/07 20:53
: → yowusuke: 道三塔合不起來，難道明年繼續耗？                      01/07 20:53
: 等待合適的籌碼吧
: 推 restingbeast: OK4我是丟了 他跟Embiid搭不起來 Noel跟Embiid又比   01/07 22:01
: 推 ibs: Noel要換約...所以現在比較像商品展示                        01/07 22:01
: → restingbeast: 較有交情 這兩隻會合適些 OK4不交易恐怕好不起來     01/07 22:02
: → restingbeast: 如果最後真是Noel被交易走 OK4成績大概也就平均那樣  01/07 22:03
: R大說的有道理 但短期就擔心之後教練仍用OK4打Embiid替補 然後Noel又被冰
: 或者是交易換到別隊 新隊能讓他輕易刷數據
: 畢竟去年76人主打他時 OK4的數據是優秀的（上場30分鐘 場均17.5分 7籃板 1.2火鍋）

: → mrkey: 交易說真的很難, Philly 要換到甚麼可能自己也沒頭緒        01/07 22:50
: 猜測應該還是想以籤為主 或是進可攻退可守的年輕球員

個人認為76人會想要找一位SG，讓Gerald Henderson轉為替補

雖然感覺有點荒謬，找第三隊進來一起談，把今年報銷的Bayless送走也不是不可能？

: 推 monkboy: 76應該要換一隻穩的後衛吧、不然補射手也不錯             01/07 23:03
: 穩的後衛（PG）或許會看看Lowry有沒有機會爭取到 不然下季先發可能還是Bayless
: 年輕的射手倒是很可能透過交易取得（像是國王的McLemore 老鷹的小哈...等）
: 推 yowusuke: 看狀元要打那個位置，基本上就是缺側翼射手              01/07 23:32
: → yowusuke: 覺得現實Ok4換CJM雙贏說                                01/07 23:33
: 76人雖說要讓Simmons打控球 但是否會放PG位也難說
: 或許參考LBJ 字母哥的用法也未可知 如果放SF 應該會壓縮到SF位的國民黨和Saric
: 用OK4換CJM...我想阿拓應該是不願意的...

儘管拓荒者目前的確正在尋找具有護框能力的長人

但最新消息是他們對Noel和國王的表弟興致缺缺～反而看上了太陽的拳王？

(咦？上面所說的三方交易可行了？)

: 推 iammau: 太陽內線自己也很擠 會換這幾隻來搶時間嗎                 01/08 00:35
: 太陽就是一堆新選的PF 加上一個老拳王 一個年輕的Len
: 如果拳王交易  Len又常會讓自己陷入犯規麻煩 所以很有機會會弄來一個C
: 但我想太陽比較需要的是像Noel這種護框 打檔拆 不要球權的這一型
: 而OK4是不是他們想要的就很難說了
: → NightElf: 太陽基本上不算季後賽球隊 拳王不會是重建球隊的選項     01/08 12:47
: → NightElf: 雖然我自己是持有拳王 Len就算給他時間也是有一場沒一場  01/08 12:48
: → NightElf: 至於Bender和Chriss個人覺得不至於打到五號 淺見         01/08 12:51
: → NightElf: 當然Len這幾場感覺有回溫 可以再觀察看看                01/08 12:55

Bender和Chriss現在要打哪個位置還需要時間磨練

但印象中太陽的確有提過讓Bender打中鋒的可行性

: 推 scorpion2272: 如果拳王真的交易，Len我是完全相信且會撿的         01/08 13:11
: Len太陽應該會想留 但就怕太貴
: ※ 編輯: ninaman (36.224.74.68), 01/08/2017 13:54:26
: 推 eno03: OK4看個五六場 如果DNP或是15分鐘左右就丟了 等不到交易的   01/08 16:08
: 推 mrkey: Philly再繼續要籤 那就可以直接砸了TrustTheProcess這匾額   01/08 20:51

難說喔～搞不好還是會順手要籤XD

但應該不會像前幾年這麼誇張就是了...

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後續：

推 yowusuke: Ok4沒有你想的弱吧，低位是真貨，又年輕，在你看來好像
→ yowusuke: 普通中鋒而已，新人年就這數據的有幾個
推 yowusuke: 76人確實因為今年沒戰績壓力不需要急著交易，但不交易等
→ yowusuke: 著對76人來說只會賣相更差，到時更虧蝕
Y大是說我嗎？ 我沒有說OK4弱或只是普通中鋒而已啊  我上面有說
去年76人主打他時 OK4的數據是優秀的（上場30分鐘 場均17.5分 7籃板 1.2火鍋）
我相信他是有這個實力的
但我會認為OK4比較讓76人煩惱 那是因為他的打法和其他人 甚至其他隊比較難配
諸如像AL Jefferson  Monroe B.Lopez等以低位單打為主要進攻武器的C
只要給他上場時間 把球給他 讓他持球主攻  那他都能打出亮麗的成績
但最近OK4的打法與Embiid似乎出現瓶頸 所以如果有合理報價 我想76人會想先處理OK4
不過76人也不用急 就像您說的 OK4還年輕 還有很大的學習與進步空間
連Lopez這季都開發出三分能力了 如果OK4能有更多的進攻手段 那他的價值自然更高了
所以我才會認為76人想賣OK4 卻不急著要快點賣

同意，這幾年只會「純」低位單打的中鋒其實不好討飯吃

Big AL現在只剩板凳能打 (雖然傷勢也是原因之一)，Monroe也還在待價而沽

推 iammau: 跟ok4同類型更強的Monroe 都賣不出去了
其實我一直覺得Monroe最適合的位置應該是PF而不是C 他後面有個護框的會好很多
但現在的PF速度越來越快  三分能力越來越好 那種雙塔禁區逞兇的情形已不多見
OK4比Monroe有優勢的地方就是他更年輕（兩人差了5歲）
他還有更多機會可以開發更多進攻方式 學習和各種球員配合
※ 編輯: ninaman (36.224.74.68), 01/08/2017 23:06:09


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 標題  [新聞] 小熊老大驚天一轟 梅登：以為飛過計分板                           
推 Ikaruwill: 老大強爆了
噓 corlos: 強暴
推 jcto04: 叫K什麼B的沒有一個是肉腳
推 NINJAGU: Kwame Brown
推 allkobe: 4F打臉了XDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.25.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1483897429.A.E17.html
※ 編輯: wahaha5678 (1.161.25.129), 01/09/2017 01:49:52
※ 編輯: wahaha5678 (1.161.25.129), 01/09/2017 01:53:34
推 s90523: 推 謝謝分享
推 davidwawa: 76人的重點還是在後場...每一場禁區都在幫後場擦屁股..
→ davidwawa: 沒外線也沒防守..進攻很難拉開 隊上大個子也容易被針對
推 davidwawa: 贏球多半也是靠外圍突然爆氣 或是embiid大發神威
76人目前的後場球員upside都很有限，多數也是年輕球員，穩定度還需要磨練
這也是為什麼休季期間76人簽下Henderson的原因，球隊需要他的經驗
推 pieceofcake: 其實OK4這季到現在看起來就是在學當苦工 但苦工另外
→ pieceofcake: 兩個都做得比他好 而且76人漏洞根本不是他這能力補得
→ pieceofcake: 起來的 進攻方面球隊也不需要依賴他個人 所以看起來
→ pieceofcake: 他現在就處於很尷尬的位置
OK4去年動刀休養，也使他在休季期間少了許多練習時間來加強自己的防守能力
推 whalespirit:
推 Larry0806: 我信你了，跟進撿Noel~
推 e920528: Noel撿滿手+1 倒是Okafor一直不知道該不該丟
→ Toy17: 賭Noel+1 OK4最近都上不了場QQ
推 blooddance: 我也覺得Noel打C Embiid打PF應該可以並存
推 yowusuke: 就是不滿看到76人滿滿的天賦被制服組糟蹋，Embiid很明顯
→ yowusuke: 就是未來，Embiid+西門+頂級側翼或後場加上土耳其人跟現
→ yowusuke: 在的後場班底，76人就有機會開始衝擊季後賽，Okafor跟No
→ yowusuke: el終究不會是拼圖也留不住（留在Embiid身邊當苦力身價絕
→ yowusuke: 對是打折），不論現實或FB，早日分手才是解脫
推 yowusuke: 覺得Okafor+選秀權換CJM滿符合兩隊需求的，拓荒者光靠後
→ yowusuke: 場雙槍終究在西區走不遠，最後勢必會重建
拓荒者目前還是以雙槍為球隊核心，我相信短時間內不太會產生什麼改變
他們現在儘管想要透過交易來獲得一位禁區，但並不希望付出太多籌碼
況且這筆交易也不是非做不可，去年球季同一時間拓荒者也面臨著相同的問題
但球員們經過磨合後防守問題有明顯改善，制服組及教練對現在這批球員的信心是足夠的
球隊中擅於防守的Aminu在傷癒歸隊後經過幾場的調整，最近這兩場比賽似乎也找回狀態了
他的回歸勢必能為拓荒者的防守加分
推 nanogiant: 去年也說阿拓在重建，結果靠雙槍打進第二輪耶...
推 john91018: Noel的價值就是護框防守吧，進攻面推特王的重要性是不
→ john91018: 容質疑的，但防守端的缺陷Noel就補的不錯
這是他的特長，也是他現在的最大優勢，足以掩護他攻擊手段的缺陷
推 dw1012: 拓荒者不是改追拳王 是對全世界會防守的長人都有興趣
推 iammau: Embiid防守也不差誒 樓上是想成ok4了嗎
推 yowusuke: 第一第二輪就是走不遠啊....
推 john91018: 推特王總不可能一直在場上，他下場時要避免崩盤就需要
→ john91018: 一個防守強的替補中鋒
推 yowusuke: Noel的天花板不是替補中鋒吧......
推 s90523: 阿拓又沒有想賣CJM
推 peter412: Noel開季到現在沒丟過 gogo
推 JoshSmith: 幾人盟啊撿Noel
推 hasebe: 問題是76人，我已經做好握著OK4看他浪費天賦的覺悟了...
就看制服組和Colangelo面對Hinkie所留下的大禮(?)要怎麼操盤了
※ 編輯: wahaha5678 (1.169.88.48), 01/10/2017 20:14:03