[請益] 請問這交易是否合理

[ninaman (陽光男孩)]

今年第一次玩H2H 加入了一個板友開的盟

是12人盟  比項是傳統九項+OREB+A/T

今天有一筆交易雙方通過等待表決  但我看了完全不解...


交易內容是

D.Booker（太陽）+DAJ（快艇）  換  H. Whiteside與J. Richardson（均為熱火）


我個人是覺得這交易有點扯  所以我有按V 但目前仍還掛在上面

想請問大家是否也會V？還是有什麼我沒看到的價值？ 謝謝~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.129.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1510585591.A.D5E.html
推 key000130: 我個人不會
推 eddit: 還好吧，可以不V
想請問樓上兩位不V的理由 可否請詳述之？
※ 編輯: ninaman (114.24.129.48), 11/13/2017 23:18:31
推 hc9831tommy: Richardson好像不怎麼給力欸...
推 polodin: 鐵V的吧
→ NightElf: 12人熱火RJ換FA還不見得給過
推 michael025: 我會V
推 uglyduck92: 不v
是否能請U大告知您不會V的理由...謝謝
※ 編輯: ninaman (114.24.129.48), 11/13/2017 23:32:37
推 kidd1118: 同盟，我一看到馬上V
（握手）居然是同盟...（恕我不知您是哪隊的玩家...）
推 JTseng: 會V
※ 編輯: ninaman (114.24.129.48), 11/13/2017 23:43:01
推 uglyduck92: 比較想知道會v的人是覺得左邊太強還是右邊太強 我是
→ uglyduck92: 比較喜歡booker那邊啦 但不會v
→ uglyduck92: 但看推文的人好像是覺得右邊太強 J-Rich換成fa都還太
→ uglyduck92: 強的感覺
我想這兩邊 十有八九都喜歡Booker那邊吧
推 Jryhsu: 我是當事人，也想知道大家的看法？
→ Jryhsu: 另外同盟的如果覺得不合理 歡迎也多向我提交易啊 哈哈
推 Unknown: 也想知道一下版主V的原因
我V的理由很簡單 就是覺得差距太大
我覺得DAJ和白邊的差距 並沒有像Booker和J-Rich的差距那麼大
→ abianer: 我不會V耶  我覺得左邊兩隻今年都有弱化趨勢  但是右邊的
→ abianer: Josh Richardson也是個拖油瓶  感覺主菜是白邊
主我也認為主菜是白邊 但我不認同A大說兩個都有弱化趨勢
就數據來看 例如Booker 今年場均幾乎沒有比去年差的部分
而DAJ要說減弱大概也只有火鍋  其他也是差別不大
推 wahaha5678: 我不會V
→ wahaha5678: J-Rich現在低點，會有這筆交易可以理解
→ wahaha5678: 持有D.Booker的人想逢低買進
→ wahaha5678: 我個人是非常看好J-Rich
我並沒有不看好J-Rich  但也不認為他能有接近Booker的表現X
※ 編輯: ninaman (114.24.129.48), 11/14/2017 00:17:14
→ wahaha5678: 上軌道後有1.5抄 + 1鍋的防守大鎖還不夠恐怖嗎XD?
推 Smallfair: 不會V  差不多啊 白邊1換2可啊
如果是2換1  我認為就更不合理（2換1就代表J-Rich可有可無 不討論他）
白邊和DAJ的差距 大概是場均多5分 少兩個OREB 多個1抄1鍋之類的（以目前數據來看）
這樣的差距 用D.Booker來補算差不多嗎？
試問您會願意為了場均多5分1抄1鍋  而犧牲一個場均22.3分4.8籃板4助攻 2.1顆三分？
※ 編輯: ninaman (114.24.129.48), 11/14/2017 00:29:50
推 nuggets0916: 白邊的選秀順位值得這樣換啊 不 v
推 ruokku: 不會V,大概就一個二輪換一個四輪+五輪
推 Jryhsu: 如果被V,原po盟主願意接受我這包換你KP+Saric嗎
→ Larry0806: 12人盟  幾個球員  深度也討論一下
回L大 12人盟 擺位有 PG SG G SF PF F C C Util Util BN BN BN
十個上場位置 三個BN 另加兩個IL  所以FA裡面幾乎沒有好物了
這也是我把此交易視為二換二不是二換一的原因
推 hillku: 人不多的盟 集中菁英我覺得還行啊
推 iammau: 還好吧這樣也要v都不用交易了 拿DAJ等於半放棄罰球
→ iammau: 白邊選秀是前兩輪貨 競標也是DAJ兩倍以上價錢
推 supin: 不會V，二輪初換兩個四輪，很公平啊
→ stillyou: 有什麼好V的
推 terry2746: 這還好吧，白邊有這個價值
→ yi5849: 老話一句，會有以上正反意見就表示不至需要V了
恩~~了解 我懂這個意思
→ terry2746: 真的，而且比較有趣的是前幾樓覺得該V的鄉民甚至有人
→ terry2746: 是覺得右邊比較虧
推 iammau: 有些人只要看不順眼或覺得哪邊贏或有人變強就V 無言
推 eno03: 不V
推 GBBYY: 不會v啊 右邊的人覺得吃虧就不會同意了
推 wahaha5678: 簡單來說就是用J-Rich的防守數據去折抵Booker得分
→ wahaha5678: 如果出Booker的那一方覺得隊上得分充足，又垂涎J-Rich
→ wahaha5678: 的防守數據，就會願意這樣換
→ wahaha5678: 對於稀有數據控來說J-Rich是讓人流口水的存在
→ wahaha5678: 這也是為什麼我很喜歡J-Rich的原因
→ wahaha5678: Booker在FB中我是把他分類為高級(有三分)砍將來看
→ wahaha5678: 另外J-Rich還有一個隱藏價值，就是他有三個位置能擺
→ wahaha5678: 除了跟Booker一樣有SG之外，還有PG & SF
→ paul6815: 應該是秒V，這幾乎等於是booker去換j-rich一樣。白邊還
→ paul6815: 容易受傷
推 wahaha5678: J-Rich現在跟Booker最大的差距就在得分
→ wahaha5678: 目前9.8分真的是超級低點，我認為他狀態回來後會有個
→ wahaha5678: 14分左右
→ paul6815: 應該換個方式問有多少人會用自己的booker去換j-Rich
→ paul6815: 或是你在選秀的時候看booker會先選還是看到j-Rich會先選
推 vincehuang: 沒什麼好V的
推 wahaha5678: 但這筆交易中其中一方就願意拿出自己的Booker來換啦XD
→ wahaha5678: 而且交易要看雙方球隊狀況，有時候不是單純看球員本身
→ wahaha5678: 這麼簡單
推 Phater: 不會V. 在我看來這等於是Booker+DAJ換Whiteside+配菜. DAJ
→ Phater: 在沒有CP3的情況下已經沒有往年的價值;Booker現在是一哥的
→ Phater: 地位應該會二三輪的身價,加起來換一輪底的Whiteside差不多
推 haoyunwhite: 我也覺得不用V
推 NinePi: 不v 一換二或二換一的角度都能給過
→ chieher: 一輪貨就是這麼貴...
推 restingbeast: 不V +1
→ restingbeast: 樓上會拿Booker比JR代表認為DAJ接近白邊 但個人覺得
→ restingbeast: 白邊價值比DAJ高不少 拿來補這邊的差距並不算太過份
推 SamMeo: 現況會V~Booker今年比去年全面多了~
→ SamMeo: 白邊又常常有一場沒一場的~j.r感覺可有可無...
推 g987669: 我覺得還好，書人就幹分，其他還好，熱火那隻什麼數據都
→ g987669: 給你一點不無小補
推 hc9831tommy: 西門子和迪羅森（暴龍）換Lbj和ingram呢想問問
建議您另發文請問 以免混淆
推 wadesun: 給過，白邊那方不覺得虧太多就可，交易很難公平
推 wei409349: 不v，書人能給的數據並不多，登登只剩下籃板
推 Collison: 不V DAJ跟白邊差多了好嗎 用booker來補差不多阿
推 permoon: 完全不懂有啥好v的
推 maxwelljerry: 白邊屌虐DAJ
推 Larry0806: 不會V  但左邊健康度完勝右邊
推 jijuan: 不會V
推 SamWitwicky: 玩家表決其實是很蠢的制度  聯盟長同意制比較好  我
→ SamWitwicky: 覺得除非有明顯串通或誇張的不公平  不然所有交易都
→ SamWitwicky: 應該要給過...
建議S大另發文討論 這亦為大哉問
推 Robert1905: 不會 v  沒差很多
推 nanogiant: 不V，白邊稀有數據的價值比得分高
推 surfingdream: 白邊有受傷風險，JR不穩，不V
噓 lyleselena: 為什麼v，我喜歡右邊啊
你喜歡右邊有必要噓嗎?
→ chey1987: J-Rich也被捧太高吧RHJ Barton Carroll TE Lamb Prince
→ chey1987:  KCP等等隨便找都一堆2換1配菜拿先發邊緣人還不如板凳
→ chey1987: 暴徒何況12人盟JRich連FA都不如
看了樓上許多板友的推文 就像之前有篇文章所說的
如果有爭議 表示這交易OK

不過 我以為有兩點必須說明 這也是我認為不對等的原因

首先 某些意見視J-RICH是多功能球員 認為Booker只有得分這些數據
至少目前看起來不是這樣

Booker今年場均 22.3分 4.8籃板 4助攻 都比J-RICH優秀(9.8分 3.5板 2.1助)
命中率 罰球 三分命中數也比J-RICH好
至少目前Booker的角色定位和場均數據  幾乎都比J-RICH好(除抄截和火鍋)
DAJ和白邊的差距之前有提  我以為這兩人的差距遠大於白邊和DAJ的差距

此外 也是我前面提過的 就是Booker今年不是全面弱化
從目前場均來看  他不但得分沒降  同時助攻籃板都有提升
因此就目前場均來看  我不認為Booker今年只是個砍將  而算是個全方位球員
※ 編輯: ninaman (61.220.28.54), 11/14/2017 10:13:29
→ chey1987: 但如果排除農場可能那如果是書人方提的我不會V,畢竟也
→ chey1987: 許跟陣容有關,如果是白邊方提的顯然要搶。
→ scorpion2272: 連FA都不如是什麼意思
推 Larry0806: 最差不就FA嗎  到底在講啥XD  J-Rich開季進攻確實不好
→ Larry0806: 但是防守還是有目共睹
推 BoyLie: J-Rich稀有數據超強...有三分/抄截/火鍋
推 BoyLie: 這個我覺得完全合理啊，DAJ罰球沒得救，白邊罰球好很多，
→ BoyLie: 得分機會也多
推 vovovo: 不V
→ chey1987: 12盟FA海仔細找很多咖都大於等於J.Rich,短線來講他就這
→ chey1987: 樣了roto可以養h2h除非走冷門數據線不然個人認為價值等
→ chey1987: 同洗咖
推 jackypan1989: 還好吧 有啥好V
→ jackypan1989: 看起來兩邊沒啥差 各有所長
→ chey1987: 但稀有數據路線JRich價值確實很好所以建議原po列出雙方
→ chey1987: 陣容會較客觀呈現資訊
推 hillku: 會想V也是正常啦 不過顯然也很多人覺得不需要V啊XD
→ hillku: 就你盟友不覺得不對等囉
推 bendee: 會給過、白邊不論選秀價值或表現都高於DAJ
推 O10lOl01O: 交易有時候要看哪邊提出的也要考慮 如果是Booker那邊
→ O10lOl01O: 提出的 要給甜頭是應該的 如果白邊之後夠健康
→ O10lOl01O: 這交易應該還不至於一定要V的地步 交易要對等太難
→ O10lOl01O: 一般沒太扯我都會給過 我很好說話
→ O10lOl01O: 白邊夠健康 甚至有到一輪尾的價值
推 shaugiagn: 目前右邊穩定性較高 左邊可以期待DAJ觸底反彈 不V
→ kumalun: 這交易OK阿有什麼好扯的
推 nanogiant: 事實上，就連二換一也要考慮聯盟深度，你認為JR不如FA
→ nanogiant: 那就當作DAJ+Booker換白邊來看，二換一本來就要多出一
→ nanogiant: 點，大多數鄉民是不願意少換多的，多一格洗格很好用
推 AhUtopian: 兩邊都有合理考量的點啦，我個人是不會V。
推 grayluck: 我是白邊方才不想這樣換... 除非Booker的場均AST+1.5
推 grayluck: 12盟FA海仔細找很多咖都大於等於J.Rich??? 是快樂盟嗎?
→ grayluck: 還是不比鍋抄三分，我玩的12盟怎麼找不到...
→ grayluck: 同時擁有三分 抄截 火鍋的 G，這個在12人FA找得到喔...?
推 shypaul: JRICH不如FA?? 那個盟是只比FG%跟TO嗎？
噓 amarni333: 跟無腦v的人玩真的很累,沒有完全平等的交易啦
→ paul6815: 版大何不將四人現況的平均數據加以比對，不就清楚明瞭
回P大 我自然有比對過 可以看我上面的回文就可知
我按V是因為我判斷認為兩邊差距大 並不是某些人所謂的無腦V
每個人青菜蘿蔔各有所愛 我只是就現下的的場均判斷以為不對等
或許有板友看中他的稀有數據 或是期待他觸底反彈 這都是大家判斷的一部分
但我並不希望當某人的判斷和自己不一樣 就說別人無腦V 我不喜歡這個詞
不管是不是針對我 我都覺得這是個不好的詞語
※ 編輯: ninaman (61.220.28.54), 11/14/2017 14:03:50
推 PAULVC: 給過,不過熱火那包明顯風險比較大
推 grayluck: 扣除受傷風險，版大明顯陷入得分迷思，得分再多也不過是
→ grayluck: 一項數據而已
推 grayluck: 這筆交易雙方各取所需，沒什麼好V的
推 Otsukaerika: 因為有些人看到交易就是按V=無腦V,很明顯原PO不是
謝謝O大 印象中前幾篇的推文就有看到這樣的玩家 無論交易案如何都是V
我覺得很可惜 畢竟分析交易案來判斷也是這遊戲的樂趣之一
但無腦一詞 覺得太有攻擊性 太針對  也應盡量避免使用才是
※ 編輯: ninaman (61.220.28.54), 11/14/2017 15:05:09
→ HolyBugTw: 我不會V，DAJ和白邊真的沒法比，更何況沒鍋DAJ價值剩啥
推 joey1149: DAJ這季沒CP3之後退步不少
→ joey1149: 熱火那包如果換成James Johnson比較合理
推 jfs: 不V, 個人認為白邊>Daj 很多，多出一個booker來補也不為過。
→ jfs: 當然，有時候V也不光是看對不對等，而是交易成功後兩邊改變的
→ jfs: 陣容會不會克到自己.... 讓玩家表決就是這樣，很現實
推 terrificday: 多了不少鍋 各取所需吧
→ GARY44017: 不V小喬丹少了船長後弱化到光看數據我以為是拳王錢德
→ GARY44017: 熱惹
→ nowitzki: 打不了鍋子的Jordan比Kanter還不如，今天還被Embiid電爆
推 eqyuan: Whiteside比小喬丹好用10倍，結案
推 taiwanoneal: 不V，看起來是DAJ+Booker換白邊+配菜
推 tbmaker: booker最近有點猛 v了 josh真的是fa咖
→ tbmaker: 傳統九項的roto 今天rank 20 欸 booker
→ tbmaker: v其實也不用經過人家同意啊 就算有人隊形考量想換
→ tbmaker: 你覺得不公平就v啊
推 nanogiant: 傳統九項Belinelli的rank 50了，快把JR換成Belinelli
推 tbmaker: 兩個都是洗咖 可換
→ tbmaker: rank既有參考性也無參考性 booker最近很火是事實
→ tbmaker: 角色球員的rank高 很多是因為失誤低
→ tbmaker: 身為主將 rank還高  真貨的機率大多了
推 nanogiant: 我認同Booker是真貨，我只是不認同他有rank 20的價值XD
推 tbmaker: 我也沒說booker 有rank 20的價值
→ tbmaker: 我只是跟你講他今天rank多少
→ tbmaker: 只是它火到可以衝到20了欸 就算只是暫時 至少我覺得是3輪
推 Smallfair: 拿DAJ說只比白邊差一點點，原po還是多下點功夫好了....
推 tbmaker: 主菜根本就是booker吧..
推 kidd1118: 對我來說小喬丹分數是1.5，白邊是2
推 wahaha5678: tb大的想法剛好驗證了rank無用論
→ kidd1118: josh是<1.5，Booker>2.0
→ wahaha5678: 我認為rank只有在選秀時有參考價值，球季開打後就沒什
→ wahaha5678: 麼用了
→ kidd1118: 白邊今年打得有掙扎，我想大概就是目前持平
→ wahaha5678: tb大不認為Booker有rank 20的價值，卻又很在意他今天
→ wahaha5678: rank衝到20，不是頗自相矛盾的嗎?
→ kidd1118: Booker往往是慢熱型，會越打越好，所以我認為他分數較高
→ wahaha5678: 常常覺得很多人交易會用球員的輪數來判斷價值，我還蠻
→ wahaha5678: 不能理解的
→ wahaha5678: 球季開打後我判斷一名球員的價值只會著重在他的數據跟
→ wahaha5678: 自身所擁有的潛力/能力，rank我完全不理
→ wahaha5678: 在做交易時也一樣
→ wahaha5678: rank雖然是一個參考依據，但久了之後你會發現太多盲點
→ kidd1118: 同意樓上，主要還是看未來淺力，但也是個人主觀判斷
→ wahaha5678: 其中一個盲點就像nano大舉例的Belinelli，還有他的好
→ wahaha5678: 隊友Bembry
→ wahaha5678: 只出賽一場就能排在rank 86喔~
推 tbmaker: booker很明顯不適用rank的盲點
→ tbmaker: booker是一哥 20只是今天 rank 20 30 35 沒有非常重要
→ tbmaker: 只是想強調他很火 也比選秀前更熱門了 前進一輪不為過
推 c871111116: Rank我覺得問題最大是他對於防守數據似乎特別的看重
→ c871111116: 鍋抄平均還算OK Rank都會被拉上去
推 tbmaker: 如果真如樓上所言 booker強項不是鍋抄還能上去......
→ c871111116: 我覺得最明顯例子應該是Noel XD
→ tbmaker: 就代表其他項真的很補了
→ c871111116: Booker的話 我猜是得分20+  還有3PTM的關係吧?
→ c871111116: 因為3PTM而被拉上去得  除了Belinelli外  RA感覺也算
→ c871111116: 我覺得交易雙方在提交易時候  很少會用rank去評估啦
→ c871111116: 但就第三者觀點來看  似乎很容易從Rank去出發....
→ tbmaker: 第三者看 先看印象吧 沒印象的話 看rank先
→ c871111116: 另外我個人覺得  選秀輪數多少還是可以反映該名選手
→ tbmaker: 很少人會真的去仔細看的.... 主要幾項喵一下就決定v與否
→ c871111116: 反彈的機會多寡(吧)  一二輪球員低點還是會有期待
→ paul6815: 數據分析B+D贏W+J組合FG，3PT，PT，OREB，REB，AST，A/T
→ paul6815: 不相上下的有FT，TO，穩輸的有ST，BLK
→ paul6815: 是否各取所需，因為版大沒有完整的兩隊資料，無法判別
→ paul6815: 至於Rank跟ADP，甚至owned也都有一定的參考依據
推 wahaha5678: Owned%對於常玩深盟的玩家來說應該是第一個覺得沒差的
→ wahaha5678: 指標XDD
→ wahaha5678: 早就已經習慣要去盯那些1%甚至是0% Owned的球員
→ wahaha5678: 在別人都還沒發現或是覺得這是哪位的時候就要先抓了
推 c871111116: Owned超沒有參考程度的吧.....
→ c871111116: 一堆中後段賭反彈的 沒反彈owned還是超高
→ c871111116: 有很多公開盟的玩家根本選了就放推
補充一下 這是我自己的看法
 我不管再提交易案 或是答應別人的交易案 或考慮要不要V 我通常不管某球員是第幾輪
（例如第幾輪選進來 花了多少錢競標得到  擁有度多少）
因為如果某球員你第五輪選到 但他打的像第二輪 難道還要視他為第五輪的球員嗎？
所以我只管球員績效  交易對不對等 以及我需要補強的項目為何...等

上述有幾位板友提到建議貼兩隊的完整名單  對於此點我仍傾向不貼出來
原因在於這是問大家是否會V 而不是該如何提交易
既然雙方同意到要進行表決 如果不是黑箱的狀況下 通常都是各取所需才是
因此 我針對的是  我看這筆交易公不公平 對不對等  而不是V不V何者對我有利

最後 我覺得玩這遊戲最大的樂趣就是  考驗自己眼光的精準 然後把這些球員組起來
所以 既然是眼光  自然大家都有所不同 我也沒有強迫其他人要接受我的看法
我只是把我認為不合理的地方提出來 澄清一些可能的既有認知 提供大家討論
也希望各位板友討論時語氣盡量平和 用字淺詞可多加斟酌
※ 編輯: ninaman (114.36.183.163), 11/15/2017 10:19:12
→ haolihy: 數據面Booker方小賺不到扯 另外考慮 向上換很難 Booker和
→ haolihy: DAJ FT%嚴重矛盾難用 白邊和Josh都低點 完全可以的交易
推 c871111116: 單就你的五輪例子來說  我想表達的意思是
→ c871111116: 今天有一個五輪跟一個選秀FA邊緣角色  打出二輪成績
→ c871111116: 那兩者的價值在我看來還是會有些許不一樣的
推 mrkind: 我完全贊同tb大的說法 rank這項數據是唯一不能換成戰績的
→ mrkind:  而火鍋籃板等數據 才是真正能變成比項的