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作者wahaha5678 (J罵)
看板NBA_Fantasy
標題[討論] 關於多換少/少換多交易
時間Thu Jan 11 21:34:31 2018
如題，會想討論這個問題 除了看到上面的表弟交易案推文之外，最近也因為這個問題跟盟友們有些意見上的分歧XD 這篇我先簡單說明一下我對多換少/少換多交易案的看法 在正常的情況下，如果交易雙方的陣容都沒有遇到什麼大問題 其實多換少/少換多的交易是不常發生的，因為缺乏誘因 「對出少的那方而言，能用一格球員就能享有多名球員加總起來的數據」 「而且對方塞給他多名球員之後還要考慮丟人問題，沒有什麼好處」 「反而出多的那方可以藉此空出一個以上（含一個）的洗格，去 FA 自由運作」 這是一般人對多換少/少換多交易案的理解 但我認為多換少/少換多的交易本質本來就不該著眼在空格上 首先，為什麼會有一方願意出一名球員去向對方換取數名球員呢？ 通常都是因為自己的陣容出了問題，譬如遭遇傷兵困擾，或是隊上有些球員的績效不佳 在這種情況下，「為了改善球隊的體質與輸出」，自然會想用一名球員來換取多名球員 反之，雖然出多的那方可以藉此交易空出一個以上（含一個）的洗格 但空出格子的同時也就代表他們可能把隊上一些穩定輸出的球員送走了 如此一來他們勢必得去 FA 尋找可用之兵 但 FA 中的球員之所以沒被撿走，通常就是代表他們自身帶有一些缺陷，讓玩家不想用 （例：想找一名有助攻的 PG，FA 中的 Tyler Ulis 雖然能用，但他傷命中率） 而且因為自身的陣型關係，不一定能找到適合自己球隊的 FA （例：放棄三分的隊伍不會想找 FA 中的三分射手，因為找了也沒用） 有些玩家還可能打算先從 FA 中撈一些潛力球員起來養，但這些球員現在完全沒數據 （例：籃網 Jahlil Okafor、太陽 Alex Len） 如此一來，這些空出來的格子其實當下是無法量化其價值的 只能當作是出少的那方給出多的那方一點 bonus（換個角度來看搞不好還變成缺陷） 這些空出來的格子到底有沒有辦法起到作用，都要看出多的那方之後的操作來決定 所以我認為看一筆多換少/少換多的交易案要「以交易案中雙方球員當下的數據為主」 如果看不懂上述內容的話沒關係，我直接舉我今天被V的一筆交易案當作例子以方便理解 （H2H傳統九項，12人組隊盟，一隊需隨時保持現實世界中的任何一支隊伍球員三位） 　　　　　我方陣容　　　　　　 　 盟友陣容 PG　Ricky Rubio Uta - PG PG　Stephen Curry GS - PG,SG SG　Jimmy Butler Min - SG,SF SG　Trevor Ariza Hou - SG,SF G　Tyrone Wallace LAC - SG G　Bojan Bogdanovic Ind - SG,SF SF　Ben Simmons Phi - PG,SF,PF SF　Allen Crabbe Bkn - PG,SG,SF PF　R.Hollis-Jefferson Bkn - SF,PF PF　Ryan Anderson Hou - PF,C F　G.Antetokounmpo Mil - SF,PF F　Marco Belinelli Atl - SG,SF C　Brook Lopez LAL - C C　Karl-Anthony Towns Min - C C　Jordan Bell GS - PF,C C　Enes Kanter NY - C UTI Skal Labissiere Sac - PF,C UTI Eric Gordon Hou - SG UTI John Henson Mil - PF,C UTI Kris Dunn Chi - PG,SG BN　Delon Wright Tor - PG,SG BN　Gorgui Dieng Min - PF,C BN　T.J. Warren Pho - SF BN　Larry Nance Jr. LAL - PF,C BN　Jeff Teague Min - PG BN　Devin Booker Pho - SG BN　Yogi Ferrell Dal - PG,SG BN　JJ Redick Phi - SG IL　James Johnson Mia - SF,PF IL　Mirza Teletovic Mil - SF,PF 以盟友陣容來看，他陣中目前的球員其實都非常穩定，但仍有 Dieng 和 Nance 兩個洗格 加上又是以三分為主，放棄籃板的方向建隊 因此我向他提出了 Teague + Warren + Lopez <--> Towns 的三換一交易案 我的看法是這筆交易案如果順利成交，盟友的得分、三分、助攻都能提升 還能為轉成太陽隊預先準備 我方則略為升級籃板和火鍋，同時多出兩個格子 但一些盟友跟我的看法不同，認為這筆交易案十分不對等，並陸續提出一些疑問 有關球員價值的看法見仁見智，也不是這篇我想討論的主軸，所以我先略過不談 主要以多出來的兩個格子為重點 有盟友認為只要我能用多出來的兩個格子去 FA 隨便撈兩個人，就變成我賺 但如同我在文章一開始表達的想法： 1. FA 中的球員就算有某些數據，但通常自身也帶有明顯缺陷 2. 因自身陣型關係，不一定能找到適合的 FA 3. 想養人，但當下這些人是完全沒數據的，而且有可能就這樣沒數據到最後 正常的情況下，沒有人會想要看到自己的隊伍有球員是不穩定的 所以我多出這兩格，代表我以自身陣容的穩定度當賭注來完成這筆交易案 因此我認為這筆交易並沒有什麼特別不對等的地方，但似乎這個想法不為其他盟友所認同 不知道板上的大家是如何看待一筆多換少/少換多的交易案呢？ 想聽聽大家的意見並討論看看這個問題 :) -- #1O_a1asi (Steam) [問題] 是被盜嗎?
推 user324352: 你沒被盜，只是有人用"忘記密碼"的功能在鬧你而已04/25 02:31
→ user324352: 只要在Steam手機客戶端的登入頁面，點"忘記密碼"然後04/25 02:32
→ Moonshark: john cena就跑出來04/25 02:34
→ user324352: 選擇"我忘記了我的帳號密碼，想要取回"然後系統會要你04/25 02:34
→ user324352: 接下You Can't See Me的招式..抱歉是要你輸入手機號碼04/25 02:37
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.114.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1515677676.A.D6F.html ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 21:38:30
推 c871111116: 我比較不懂的是 少換多時你也要丟一些人 01/11 21:47
→ c871111116: 這些通常應該都會是FA等級的(畢竟是要丟到FA) 01/11 21:48
→ c871111116: 那在這情況下 你把這些丟給對方 跟丟到FA 會不一 01/11 21:48
→ c871111116: 樣嗎? 01/11 21:48
這點也是一個很見仁見智的問題 但如果放在包裹中，代表對方有可能還不打算立刻把這些球員丟進 FA
推 larryrock: 這個遊戲除了命中率就是數據的累積，所以洗格本來就是 01/11 21:49
→ larryrock: 很大的重點，完全無法忽略不看，而且fa的人出手數也不 01/11 21:49
→ larryrock: 多，對整體的命中率影響也不大 01/11 21:49
這點其實也很難說，一些有球權的三分射手時常會卯起來亂砍 但也就是因為穩定度的關係，讓他們有可能出現在 FA（例：C.J. Miles）
推 BoyLie: 格子對於會操作的GM來說，價值超乎想像 01/11 21:56
推 atyin: 就算你的假設都成立，那也不存在於四輪以後的三個球員去換 01/11 21:57
→ atyin: 一個一輪球員這種事情 01/11 21:57
→ BoyLie: 你如果這筆過了得到Towns根本爽翻，FA現在沒好貨不代表之 01/11 21:57
→ BoyLie: 後都沒好貨 01/11 21:57
理性上來看，我的陣容變成有四格洗格 而且平心而論，除非有水晶球，誰也不知道未來會發生什麼事 一種最直接的可能，就是出現好貨的時候先被盟友撿走了
→ atyin: 何況Towns的穩定性高那麼多 01/11 21:57
※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:02:28
→ atyin: 再者，他自己本身就兩個灰狼球員在預備了，你把他當洗格， 01/11 21:59
→ atyin: 還說可以為他的太陽隊做準備，對我來說這根本一點也沒用== 01/11 21:59
呃，我忘記補充了，其實盟友他對Warren的興趣很高 Dieng 對他來說就是個洗格 ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:05:58
推 h760108: 光你說的點，對方有書人跟柯里還需要提升得分跟三分？ 01/11 22:02
H2H沒有在怕強項不夠強這件事，這是我的看法，而且對方是願意換的
推 terry2746: 要多換少是OK啦，但是你要換到Towns這種一輪貨 01/11 22:05
→ terry2746: 至少出兩個二輪的，端這種菜色沒過很正常吧 01/11 22:06
terry大又提到一個我跟盟友常常意見分歧的點XD 就是我交易不看輪數，只看數據和潛力... ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:08:46
推 ninaman: 自己的看法是 我不看他是幾輪被選的 只看績效 如果今天 01/11 22:08
→ ninaman: 要多換一 首先這多的應該有一兩個穩定供給的好球員 01/11 22:08
→ ninaman: 而後剩下那個配菜 也必須要有一定吸引力(例如可放IL 或是 01/11 22:09
→ ninaman: 有比對方陣中某球員優秀 且明顯不像是FA能撿到的) 01/11 22:09
nina大的看法皆同意
推 bgtyujmnb: 一堆人就不懂啊 稀釋跟集中是高手招啊 金銀銅牌場講這 01/11 22:10
→ bgtyujmnb: 個根本就對牛彈琴ㄏㄏ 01/11 22:10
→ BoyLie: 有洗格就有可能操作到好球員，有玩這遊戲應該都很能理解 01/11 22:12
→ BoyLie: ，主力受傷、交易等等各種原因，只要撈到戰力馬上升級 01/11 22:12
推 Ariza: 每次都跟大多數人意見不同 卻又覺得自己是對的XDDD 01/11 22:14
意見不同不一定是錯的啊，我也沒說自己是絕對正確的啊 純粹想聽聽大家的看法，討論一下 :) ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:18:08
推 cskevin: 寫這麼大一篇文 然後看到那三隻換得到Towns就看不下去了 01/11 22:17
→ cskevin: 要是我每隊都有這種交易成功鐵定飛天 這是我的見仁見智 01/11 22:19
嗯嗯，了解了 ※ 編輯: wahaha5678 (111.249.114.166), 01/11/2018 22:20:21
→ terry2746: 看數據和潛力，然後穩定供給 結果一拉看到B.Lopez 01/11 22:22
→ dreamkkd: Lopez ... 01/11 22:30
推 hillku: 你的玩法和認知我尊重 不過你盟友的反應對我來說比較平常 01/11 22:30
→ hillku: 因為我自己在多換少的交易上只會是收精銳的那一方 01/11 22:31
→ hillku: 重覆一下 多換少 基本建立還是在那兩個加起來要大於1+FA 01/11 22:32
→ hillku: 這是我的理論ww 01/11 22:33
→ paul6815: 如果別人用相同方式來洗你的字母哥，你也願意嗎? 01/11 22:35
→ paul6815: 答案很清楚了 01/11 22:35
→ Ariza: W大上次在還不知道是keep盟之前 說鉛筆可以單換LBJ 01/11 22:42
→ Ariza: 我就對您的ID印象深刻了 01/11 22:43
推 AhUtopian: 這類型的交易，我一定會先看pool有多深，還有H2H的話每 01/11 22:46
→ AhUtopian: 週的move次數，來決定洗格到底多有價值，如果玩過16人 01/11 22:46
→ AhUtopian: 人以上的深盟，洗格其實可能沒什麼人可以洗，那如果又 01/11 22:46
→ AhUtopian: 是拍賣盟，有些巨頭建軍的一兩個大咖受傷，那以少換多 01/11 22:47
→ AhUtopian: 就是常見的。 01/11 22:47
推 hillku: 理論是一回事 中間的交易案例又是另一回事了XD 01/11 22:49
推 uglyduck92: 通篇大論 結果拿一個打得很不怎樣的teague 還有一個 01/11 22:56
→ uglyduck92: 很多盟都已經在fa游的Lopez出來當例子 這交易全世界 01/11 22:56
→ uglyduck92: 的盟幾乎都很難過吧 01/11 22:56
推 cskevin: 幫他回 "平心而論 這交易見仁見智" 01/11 22:57
噓 lebronlon: 提這種垃圾包裹 直接end 還打那麼多字 新手？多換少？ 01/11 23:02
→ vincehuang: 明顯賺到爆的交易還硬要問...不懂你是爽到想反串還是 01/11 23:10
→ vincehuang: 怎樣,只能說玩范特西跟做生意一樣,臉皮夠厚心腸夠黑就 01/11 23:11
→ vincehuang: 成功一半了 01/11 23:11
推 deadknightvi: 你賺的機會肯定比對方高很多啊XDD 不要誤以為自己提 01/11 23:16
推 h760108: 回樓上，應該就是被V不爽才上來發長恨歌 01/11 23:16
→ deadknightvi: 給對方的包裹有多好 01/11 23:16
→ h760108: 樓上指vince 01/11 23:17
推 z19890506: 渦輪沒三分，Lopez 季中過後更沒球打，你覺得大家看不 01/11 23:21
→ z19890506: 出來嗎…… 01/11 23:21
推 nanogiant: 想討論的話題是有趣，舉的例子毀了這篇文章 01/11 23:21
推 puderwhey: 還是看盟的深度跟玩roto還H2H吧 對於roto16人盟以上 01/11 23:21
→ puderwhey: 的 你不能洗 fa也沒東西可洗 這樣多換少就可能成立 01/11 23:21
→ puderwhey: 只是這包真的不夠好啦平心而論 01/11 23:22
推 z19890506: 想換唐詩好歹也拿Rubio取代Lopez,就算現在打不好，至 01/11 23:25
→ z19890506: 少可期待性高多了，坦白說Looez就是一個賣不太掉的球 01/11 23:25
→ z19890506: 員 01/11 23:25
噓 alash: 自己實踐一下 拿一輪出來換人家三隻啦 01/11 23:25
推 jfs: 我個人的看法是交易只要沒有暗盤，你能說服對方這樣換是互利 01/11 23:44
→ jfs: ，那是你的本事，沒什麼好V的... 但是我感覺Towns方可以找到 01/11 23:44
→ jfs: 更好的包裹，如果他認真找人交易的話 01/11 23:44
推 wei409349: 這包裹例子太爛了= = 01/11 23:52
→ vincehuang: 網友說得好,自己用XX想一下別人拿這三隻跟你換唐詩你 01/11 23:57
→ vincehuang: 會換?摸著良心想一下吧,別鬼扯陣型什麼的 01/11 23:58
推 atyin: 不是不夠好，是差太多 01/11 23:59
推 markrong1224: Teague跟Lopez都是不穩定又難賣的球員... 01/12 00:02
推 ts012108: +1 誠意不夠 不給過正常 01/12 00:03
推 aoineko: 討論點有趣 但門心自問這包有沒有想搶劫的出發點在? 01/12 00:18
→ aoineko: 同樣一包你是towns持有者會換嗎? 01/12 00:18
→ aoineko: Teaque超不穩我握的超痛苦 b.lopez這每場上不到20 min 01/12 00:20
→ aoineko: 的潛力在哪? 還有warren也沒三分 就是升級一點的砍將 01/12 00:20
→ aoineko: FA最不缺的就是只會得分的砍將了 這叫有潛力要換唐詩? 01/12 00:21
→ aoineko: 我個人覺得你給我西門和吉米巴特勒我會好好考慮一下 01/12 00:23
→ runit: 這筆交易都過的話，這個盟大概也可以不用玩了 …… 01/12 00:35
→ restingbeast: 如果這是深不見底盟可以考慮 但這個差距未免也太大 01/12 00:47
噓 tmac4ever: 內容合理，交易太扯 01/12 02:01
推 TINO6: 幫你舉個我盟的成功案例，多換少的， Evans + Drummond fo 01/12 02:11
→ TINO6: r AD, Ola+ Jokic for Westbrook, 你的竟然比我們的還誇張 01/12 02:11
→ chieher: 你也維持了灰狼預備吧。Towns 對你來說不只是數據而已 ;) 01/12 02:34
推 s1995102400: 我有朋友在這個盟，他提beal+drummund被towns拒絕 01/12 04:35
噓 michael9999: 假如你是towns方會想同意？ 01/12 04:46
推 JoshSmith: 不用想那麼多，淺的聯盟多換少就是賺。 01/12 05:16
→ JoshSmith: 所以多的一方要多付出點東西，否則會被v 01/12 05:17
→ JoshSmith: 你的交易本來就是坑人，被v剛好而已，打那麼多廢話 01/12 05:18
推 jfs: Teague是之前休太久，否則沒很難用阿，至少現在回來了可以期 01/12 06:21
→ jfs: 待。我覺得原po這包最大的問題在大羅，他現在剩20分鐘一場， 01/12 06:21
→ jfs: 戰術也不在他身上，籃板也不會抓，真的價值滿低的，換成盧一 01/12 06:21
→ jfs: 球以上的球員會比較讓大部分人接受 01/12 06:21
噓 l9B5: 這包就算對方同意 同盟我也秒V 01/12 08:10
噓 a126053: 作為一個常在FA洗人的玩家 我只能說拿你那種包我還不如去 01/12 09:30
→ a126053: FA洗人 01/12 09:30
噓 haolihy: 不要鬧了...KAT那什麼鳥交易 所以你不懂洗格的優勢和樂趣 01/12 09:56
→ haolihy: 洗格就是針對本周對手 有時這周洗blk有時洗3p 少換多陣容 01/12 09:57
→ haolihy: 固定下來 整周自動排人就好 輸贏聽天由命 又沒事做 01/12 09:57
→ haolihy: 你PO大篇文想護航的就是KAT這交易的話也太扯 01/12 09:58
→ zzzzzzzzzzzx: 別人的都爛 我方棒棒 大guy4醬 01/12 10:02
噓 f916025: 奇文共賞 01/12 10:35
噓 geniuseric: 要人轉成太陽隊就知道你不安好心 01/12 10:39
噓 ksk0516: 你提那交易寫在開頭好嗎？可以直接噓比較方便 01/12 10:50
→ ksk0516: 以前玩NBA LIVE的確都是這樣換啦拿三個普普的換電腦一個 01/12 10:50
→ ksk0516: 主將 01/12 10:50
噓 kobesss: 你私下有貼現金? 01/12 10:54
→ nowitzki: 通常這種詐騙交易被V我都默默不敢吭聲 你居然還行文抒發 01/12 10:55
推 scorpion2272: 「穩定輸出」這種說法很曖昧，不上不下的也是穩定 01/12 11:17
→ scorpion2272: 輸出，這種的留一堆都不見得有用，更何況你擺不上 01/12 11:17
→ scorpion2272: 場，不如換洗格賭眼光和手速換取爆發力更大的potent 01/12 11:17
→ scorpion2272: ial difference maker 01/12 11:17
推 scorpion2272: 當然盟的玩法這麼多樣，你說的的確在某些地方成立， 01/12 11:24
→ scorpion2272: 不過提這種包裹然後貶低洗格的價值，說不過去啊 01/12 11:24
噓 mike0107dif: 花這麼多時間打這麼廢的想法 你的人生有問題啊 01/12 13:06
噓 savage500: 前面分析的很好 看了你這包就覺得你應該去當政客 01/12 13:17
推 a9527a: 看完你的分析，還是覺得你那包對唐詩來說很SIU乳... 01/12 15:36
→ hnhnhahe: 沒出到吉巴就想換kat....會被v正常 01/12 15:53
噓 dash0804: 人家用三隻換你字母哥你要不要? 01/12 16:03
噓 HolyBugTw: 對啦，同樣的包裹你吃得下去再說，去提一換多啊 01/12 17:44
推 cskevin: 前面還一直回推文 後面被圍剿就躲起來惹 01/12 18:35
推 NIOHA: 你應該也能接受Ariza+Kanter+Dunn換Giannis 嗯嗯 01/12 19:58
噓 DinPA: =.= 01/12 20:04
推 z19890506: 樓上你這樣換字母哥 字母哥大賺欸？ 01/12 21:51
推 haolihy: 樓樓樓上這字母哥方三分籃板抄截都補到了耶 太賺了吧 01/12 22:29
→ c871111116: 上面那包換字母哥我會同意 LOL 01/12 22:47
→ amarni333: 常常看到你在抬槓，怎麼認真起來確膚淺到不行啊 01/13 02:03
噓 ianian22493: 真的是羞辱對方 01/13 11:23
噓 stillyou: 直接噓了 不想多說什麼 只想問這位大哥你誠意在哪 01/13 12:40
噓 verame: 出到butler, simmons, rubio 勉強我會點頭 01/13 16:23