→ paul6815: 如果別人用相同方式來洗你的字母哥，你也願意嗎? 01/11 22:35
→ paul6815: 答案很清楚了 01/11 22:35
會立刻同意還是拒絕掉不好說，但我會先聽聽他對這些球員們的看法
如果他丟給我的包裹中不含任何 message，我也會自己去推測為什麼他會想丟這包給我
「究竟是他想搶劫，還是我能從這包看似是他在搶劫的包裹中獲利？」
經過各種角度的推演過後，再決定要不要同意
推 AhUtopian: 這類型的交易，我一定會先看pool有多深，還有H2H的話每 01/11 22:46
→ AhUtopian: 週的move次數，來決定洗格到底多有價值，如果玩過16人 01/11 22:46
→ AhUtopian: 人以上的深盟，洗格其實可能沒什麼人可以洗，那如果又 01/11 22:46
→ AhUtopian: 是拍賣盟，有些巨頭建軍的一兩個大咖受傷，那以少換多 01/11 22:47
→ AhUtopian: 就是常見的。 01/11 22:47
A大的文章我時常拜讀，十分感謝您的看法 :)
推 uglyduck92: 通篇大論 結果拿一個打得很不怎樣的teague 還有一個 01/11 22:56
→ uglyduck92: 很多盟都已經在fa游的Lopez出來當例子 這交易全世界 01/11 22:56
→ uglyduck92: 的盟幾乎都很難過吧 01/11 22:56
想聽聽 ugly 大為什麼會覺得 Teague 很難用？
推 puderwhey: 還是看盟的深度跟玩roto還H2H吧 對於roto16人盟以上 01/11 23:21
→ puderwhey: 的 你不能洗 fa也沒東西可洗 這樣多換少就可能成立 01/11 23:21
→ puderwhey: 只是這包真的不夠好啦平心而論 01/11 23:22
感謝p大的看法
推 wei409349: 這包裹例子太爛了= = 01/11 23:52
那 L.Ball + D.Jordan + B.Hield <--> D.Cousins 的包裹呢？
推 aoineko: 討論點有趣 但門心自問這包有沒有想搶劫的出發點在? 01/12 00:18
→ aoineko: 同樣一包你是towns持有者會換嗎? 01/12 00:18
→ aoineko: Teaque超不穩我握的超痛苦 b.lopez這每場上不到20 min 01/12 00:20
→ aoineko: 的潛力在哪? 還有warren也沒三分 就是升級一點的砍將 01/12 00:20
→ aoineko: FA最不缺的就是只會得分的砍將了 這叫有潛力要換唐詩? 01/12 00:21
→ aoineko: 我個人覺得你給我西門和吉米巴特勒我會好好考慮一下 01/12 00:23
a大所提的部分內容上文已說明，但「FA 最不缺只會得分的砍將」我覺得是個迷思喔
我以前也以為得分好補，但後來越來越覺得要在 FA 找到可用的砍將也不太容易
就算勤盯 FA 都不一定找得到
→ restingbeast: 如果這是深不見底盟可以考慮 但這個差距未免也太大 01/12 00:47
因為是特殊組隊盟的關係，FA 並沒有辦法像一般盟一樣想撿誰就撿誰
→ chieher: 你也維持了灰狼預備吧。Towns 對你來說不只是數據而已 ;) 01/12 02:34
組隊盟嘛，能湊到穩定的灰狼當然湊啊 ;)
之前我幾乎每個星期都在換隊伍
推 s1995102400: 我有朋友在這個盟，他提beal+drummund被towns拒絕 01/12 04:35
在我看來我覺得原因很簡單，因為 Drummond 傷罰球啊...
他是罰球強隊，今年球季到現在罰球還沒輸過喔，沒道理收一個會拖累罰球的抓猛
推 JoshSmith: 不用想那麼多，淺的聯盟多換少就是賺。 01/12 05:16
→ JoshSmith: 所以多的一方要多付出點東西，否則會被v 01/12 05:17
→ JoshSmith: 你的交易本來就是坑人，被v剛好而已，打那麼多廢話 01/12 05:18
感謝前鷹王的看法:)
如果我認定我付出的東西比拿回的東西還多，我是寧願不做這種交易再另外想辦法的
推 jfs: Teague是之前休太久，否則沒很難用阿，至少現在回來了可以期 01/12 06:21
→ jfs: 待。我覺得原po這包最大的問題在大羅，他現在剩20分鐘一場， 01/12 06:21
→ jfs: 戰術也不在他身上，籃板也不會抓，真的價值滿低的，換成盧一 01/12 06:21
→ jfs: 球以上的球員會比較讓大部分人接受 01/12 06:21
Lopez 的確是爭議點，做為賣方我只能幫他說一些話而已
噓 haolihy: 不要鬧了...KAT那什麼鳥交易 所以你不懂洗格的優勢和樂趣 01/12 09:56
→ haolihy: 洗格就是針對本周對手 有時這周洗blk有時洗3p 少換多陣容 01/12 09:57
→ haolihy: 固定下來 整周自動排人就好 輸贏聽天由命 又沒事做 01/12 09:57
→ haolihy: 你PO大篇文想護航的就是KAT這交易的話也太扯 01/12 09:58
我懂洗格的價值，但我想討論的是洗格洗到的球員儘管會加強某些部分
但通常也會傷到其他部分對吧？有時亂洗人還會讓你原來的強項不小心輸人
FG% 和 FT% 這兩項是最常被影響的
噓 geniuseric: 要人轉成太陽隊就知道你不安好心 01/12 10:39
上文已說明
推 scorpion2272: 「穩定輸出」這種說法很曖昧，不上不下的也是穩定 01/12 11:17
→ scorpion2272: 輸出，這種的留一堆都不見得有用，更何況你擺不上 01/12 11:17
→ scorpion2272: 場，不如換洗格賭眼光和手速換取爆發力更大的potent 01/12 11:17
→ scorpion2272: ial difference maker 01/12 11:17
推 scorpion2272: 當然盟的玩法這麼多樣，你說的的確在某些地方成立， 01/12 11:24
→ scorpion2272: 不過提這種包裹然後貶低洗格的價值，說不過去啊 01/12 11:24
感謝s大的看法
推 NIOHA: 你應該也能接受Ariza+Kanter+Dunn換Giannis 嗯嗯 01/12 19:58
噓 DinPA: =.= 01/12 20:04
推 z19890506: 樓上你這樣換字母哥 字母哥大賺欸？ 01/12 21:51
推 haolihy: 樓樓樓上這字母哥方三分籃板抄截都補到了耶 太賺了吧 01/12 22:29
→ c871111116: 上面那包換字母哥我會同意 LOL 01/12 22:47
雖然都補到了，但 H2H 還是要看強弱項，放掉的弱項你就算給他一名好球員也還是沒用
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.43.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Fantasy/M.1515976651.A.321.html
推 hillku: 尊重你的意見 你玩得高興就好 :) 01/15 08:46
推 hillku: 但我還是要說Teague+Warren兩個加起來也不足以贏過Towns 01/15 08:48
→ hillku: 更別說多一個邊緣人Lopez了(如果他這麼好 自用啊?) 01/15 08:49
推 e920528: 幫推 我覺得每個人想法沒有絕對對錯 重點是玩得開心 01/15 08:49
→ hillku: 提交易方喜歡/找到自己球員的優點是很重要的 但還是要有限 01/15 08:50
→ e920528: 互相尊重彼此意見就好(但不一定要認同) 01/15 08:50
→ hillku: 度 01/15 08:50
感謝兩位的意見，所以我後來這包被V掉後是有再做出調整的
稍微改變了一下包裹的內容跟人數，變成一筆三換三
感覺起來是大多人比較能接受的包裹，最後也過了
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 08:53:53
噓 z19890506: 完全不想看 01/15 09:11
推 j891004: 推 01/15 09:13
→ Phatmen: Beal+Drummond這包有誠意多了...... 01/15 09:33
噓 ksk0516: 敝帚自珍 01/15 09:38
推 wei409349: 耶～有我耶！ 01/15 09:38
推 wei409349: 你們的盟12*14又加上兩格IL，FA球員也不好撿了，你三 01/15 09:48
→ wei409349: 換一的包裹根本搶人啦！貼個大羅就想換唐斯，講難聽點 01/15 09:48
→ wei409349: ，他接受交易也要踢出兩位球員，搞不好你又有得利的機 01/15 09:48
→ wei409349: 會？在深盟三換二或許還可以，三換一我覺得超難換，更 01/15 09:48
→ wei409349: 何況你那包裹超爛 01/15 09:48
噓 Ariza: 歡迎大家討論 (我才是對的好嗎!!) 01/15 09:50
推 jfs: 可以分享一下最後成交的包裹嗎？ 純粹好奇 lol 01/15 09:55
推 boypearson: 借討論一下，前幾天想用多換一也被盟友Ｖ了： 01/15 10:03
→ boypearson: 我方M.Gortat+A.Bradley+J.Parker(IL)換火箭Capela 01/15 10:04
→ boypearson: 大大們覺得這交易還換合理嗎？ 01/15 10:05
推 jackypan1989: 樓上看深度 01/15 10:05
→ jackypan1989: 14人以上給過 以下不給 01/15 10:05
→ jackypan1989: 原po 後來也妥協了啊 但不要再裝中肯了 01/15 10:06
→ boypearson: 12人盟一人有11隻球員(另外有兩格IL)，標價盟 01/15 10:06
→ jackypan1989: 拿兩邊增減的標準差 / rank 來看就是不合理 01/15 10:07
→ jackypan1989: to B, 應該要 v 01/15 10:08
→ jackypan1989: 但跟原 po 比 差太多 如果你聯盟後段班我會考慮放水 01/15 10:09
推 h760108: lopez有的towns都能給... 01/15 10:16
推 atyin: Teague和Warren的問題不在難用，而在等級和Towns差太多... 01/15 10:28
→ atyin: 在我看你打這麼多，只是在合理化自己的行為、說服自己而已 01/15 10:29
推 nanogiant: Warren有的穩定得分Towns也有，Lopez有的中鋒投三分 01/15 11:02
→ nanogiant: Towns也有，除了Teague補助攻，換這包到底能幫助多少XD 01/15 11:03
→ nanogiant: 你說的三隻優點我都同意，問題是再把Towns的優點拿出來 01/15 11:04
→ nanogiant: 比較，你那三隻的優點完全比不上... 01/15 11:05
推 tmac4ever: 同意樓上，問題不是你包裹本質不好，是跟你要換的比較 01/15 11:13
→ tmac4ever: 才是重點吧 01/15 11:13
→ z19890506: 唐詩一個人的能力去換三個人,不煩嗎 01/15 11:20
噓 jackypan1989: 這三個人合起來 就是破產版唐詩 01/15 11:34
→ ksk0516: 三隻第幾輪啦要換一個第一輪前段 01/15 11:36
推 KevinMcHale: 其實文章是要表達Towns數據是多麼重要，大家誤會了 01/15 11:37
推 z19890506: 長篇大論講廢話 01/15 11:42
推 jfs: 拋開大小牌，幾輪，從數據來看，其實光渦輪的均分就差不多等 01/15 12:00
→ jfs: 於唐詩了，如果用3vs1的角度來看，分數多出25分左右，助攻多8 01/15 12:00
→ jfs: 個左右，抄板鍋三分都只多一點點,所以會不會等於破產版唐詩， 01/15 12:00
→ jfs: 還是取決於fa好不好撿會不會撿，你要能在fa撿兩個場均12.5分+ 01/15 12:00
→ jfs: 4助攻的人，在他12*14+2IL的盟看你覺得見不簡單。 但這筆交易 01/15 12:00
→ jfs: 對對方不利還有一個重點，就是對方正容本身不殘不傷，意思是 01/15 12:00
→ jfs: 他的洗格也只有兩個，他收你三隻等於你把她格子操作空間卡死 01/15 12:00
→ jfs: ，到時候他每週要針對對手特性微調，豈不是還是要丟你這包的 01/15 12:00
→ jfs: 誰出來才有格子，用這個角度看，就極度不划算了 01/15 12:00
推 geniuseric: 有種把唐詩的兩個配菜拿出來一起比啦 01/15 12:47
噓 autumn22: 格子是重要的，球員的價值不是加法。 01/15 12:57
噓 stillyou: Fantasy豈是你加加減減說了就算 01/15 13:14
噓 haolihy: 你摸良心說如果雙方陣容互換你會覺得這3咖是好包?別鬧了 01/15 14:19
噓 dreamkkd: Lopez 就是 FA 貨 01/15 14:19
噓 nowitzki: 真是恥力無極限 你老實承認那一包根本不配換Towns就好了 01/15 14:36
→ nowitzki: 這種人人喊打的包裹根本不需要認真討論 哪邊得利太明顯 01/15 14:37
噓 Collison: 你只挑球員的優勢講 我看Roberson都可以被當三輪貨了 01/15 14:42
推 bendee: 他收你這包、他要丟兩隻、是你哪兩隻你會捨得都FA 01/15 14:47
噓 vincehuang: 自我感覺良好很嚴重喔,還在繼續解釋啊XD 01/15 14:51
噓 Granderson: 只提Lopez在C三分有價值 為什麼不提Warren他的位置沒 01/15 15:01
→ Granderson: 三分根本劣勢 籃板跟抄截也不及格好嗎 而且Lopez整季 01/15 15:01
→ Granderson: 平均三分是1.4 你就挑個2.5的那段時間講 01/15 15:01
噓 ralph1120: 既然這些不錯為何不留著自己用 01/15 15:01
噓 Granderson: 你要只看近期和三分 那Fa有個跟他差不多的Speights也 01/15 15:04
→ Granderson: 是C喔 想必你也覺得他很有價喔 01/15 15:04
噓 z19890506: 真的是屁話一堆 01/15 15:14
噓 JensonButton: 你只是玩文字遊戲而已 你的Warren跟Lopez我幫你說 01/15 15:18
→ JensonButton: Warren雖然是砍將 但他三分完全不行 籃板抄截也普通 01/15 15:19
→ JensonButton: Lopez雖然近期有2.5個三分 但其他完全不行 01/15 15:19
→ JensonButton: 我寫的都是照你給的數據提的喔 別鬧了吧 01/15 15:21
推 cskevin: 如此奇妙的論點 釣出真正有料的人回應 請你務必繼續發表 01/15 15:56
噓 Larry0806: 別鬧了 你從一開始就只想搶劫而已 01/15 17:33
→ Larry0806: 只有Roto - Point 兩種盟可能這樣換 01/15 17:34
→ Larry0806: 一月底如果場次不足 我才會考慮賣明星來補出賽格 01/15 17:35
噓 nuke1: 從頭到尾只看到你‘說明’你換出去的球員的好 01/15 17:39
→ nuke1: 怎麼不順便說一下KAT的好 01/15 17:39
穩定的 FG%、籃板、火鍋，但在灰狼五門齊的情況下除非遇到重大狀況（如傷兵）
否則今年的天花板有限
有限的意思不是他不好或沒有潛力，是我認為目前的數據大概就是他最好的水準
這是我對他的認知
噓 amarni333: 常常看到想得利者出來分析一大堆狗屁不通的論調 01/15 17:44
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:08:48
噓 vincehuang: 奇文共賞 01/15 18:34
噓 nuke1: 目前就算是KAT的天花板 一樣屌打你那三隻吧 01/15 18:40
→ nuke1: 又不是寫個你那三隻加起來能提供的數據不會輸給KAT就代表 01/15 18:41
→ nuke1: 公平 01/15 18:41
噓 nowitzki: 話隨人說啦，我也可以說灰狼現在五門齊且都健康，Towns 01/15 19:30
→ nowitzki: 還能有這樣的數據，依我看目前是他的地板才對，最爛就這 01/15 19:30
→ nowitzki: 樣了，如果有人受傷他只會更強 01/15 19:30
對啊，話隨人說，但合不合理每個人自己都有自己的判斷嘛
你覺得我說的不合理，我也覺得你說的不合理，那頂多就不會有這筆交易而已
噓 kobejohn001: 真的沒有下限 01/15 21:47
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 21:52:11
噓 lebronlon: 廢話王 你會看NBA嗎？ 01/15 22:05
→ lebronlon: KAT天花板有限 Lopez地板有限 留著自用啊！笑死人 01/15 22:06
推 cskevin: Lopez他已經得自用了 別說地板有限 一個不小心就關機惹 01/15 22:09
→ cskevin: 靠沒仔細看 地板有限的被交易出去了 01/15 22:11
→ eno03: 抓猛FT%是6成出頭 且一場罰不到5顆 沒啥拖累我FT% 別再印象 01/16 02:39
噓 reykjavik: 奇文共賞 01/16 08:31
噓 dash0804: 排名112 Brook Lopez, 效率值16.23 01/16 13:56
→ dash0804: 排名134 Jeff Teague 效率值15.41 01/16 13:56
→ dash0804: Player Efficiency Rating (PER) League average: 15.0 01/16 13:56
→ dash0804: 這兩支本季根本ㄏㄏ 01/16 13:57