推 jfs: 可以分享一下最後成交的包裹嗎？ 純粹好奇 lol 01/15 09:55
首先再來看一次我們雙方彼此的陣容：
我方陣容 盟友陣容
PG Ricky Rubio Uta - PG PG Stephen Curry GS - PG,SG
SG Jimmy Butler Min - SG,SF SG Trevor Ariza Hou - SG,SF
G Tyrone Wallace LAC - SG G Bojan Bogdanovic Ind - SG,SF
SF Ben Simmons Phi - PG,SF,PF SF Allen Crabbe Bkn - PG,SG,SF
PF R.Hollis-Jefferson Bkn - SF,PF PF Ryan Anderson Hou - PF,C
F G.Antetokounmpo Mil - SF,PF F Marco Belinelli Atl - SG,SF
C Brook Lopez LAL - C C Karl-Anthony Towns Min - C
C Jordan Bell GS - PF,C C Enes Kanter NY - C
UTI Skal Labissiere Sac - PF,C UTI Eric Gordon Hou - SG
UTI John Henson Mil - PF,C UTI Kris Dunn Chi - PG,SG
BN Delon Wright Tor - PG,SG BN Gorgui Dieng Min - PF,C
BN T.J. Warren Pho - SF BN Larry Nance Jr. LAL - PF,C
BN Jeff Teague Min - PG BN Devin Booker Pho - SG
BN Yogi Ferrell Dal - PG,SG BN JJ Redick Phi - SG
IL James Johnson Mia - SF,PF
IL Mirza Teletovic Mil - SF,PF
原先我提出包裹的想法是在「不弱化彼此目前強項的情況下，讓雙方皆能升級弱項」
盟友在球季進行到目前為止的明顯強項為罰球、三分，明顯弱項則是籃板、助攻、火鍋
得分則不算明顯強項，但體質不差，仍有往上一拚的能力
（以上判斷皆依照 Team Stats 中的各項 Win-Loss）
所以以我的角度來看，Teague 能穩住 Towns 離開後少掉的抄截
Warren 的場均得分也幾乎等同 Towns，且擁有將近 5 成的命中率
Lopez 的場均三分也跟 Towns 差不多
三者合起來不僅「沒有弱化盟友目前的強項」
（當然板友們也可以用另外一個角度解讀，也就是我根本沒幫到他啊 XD）
（同理，Beal + Drummond 雖有誠意，但 Drummond 的 FT% 會明顯傷害到盟友）
並且還能讓他升級得分 + 拿到兩名穩定輸出的球員來取代板凳末端的兩格
而我拿到 Towns 則能升級籃板、火鍋，並穩住目前仍為強項的 FG%
但同時我也需要承擔兩個洗格的風險
（感謝部分板友已經了解這個盟的 FA 並不是那麼好操作了，有許多額外的考量點）
以上是我提出這筆交易的最初想法
但我忘記了一件事，那就是「盟友根本不需要助攻，Teague 過去會變得很尷尬」
看到一位盟友是因為這一點才V，我才發現這個盲點
所以經過調整後，重提的交易案內容如下：
K.Towns + K.Dunn + L.Nance Jr. <--> G.Antetokounmpo + T.J. Warren + B.Lopez
或許許多板友看到這筆重提的交易後會覺得「這才是交易該有的樣子嘛」
但對我自己而言，這包仍然只是數據上的取捨和調整
只是這包的內容剛好合乎大家想看的而已，所以會過我覺得不意外
另外也有許多板友認為盟友的陣容已經夠穩了，沒有必要換我這包擠掉兩名球員
這點我也有不同的看法
如果我擁有目前盟友的這套陣容，R.Anderson 現在就已經會被我列入留校察看的名單中了
假如我有能轉成其他隊的機會，我是會拆掉火箭隊，把他丟到 FA 中的
而 M.Belinelli 身處重建中的老鷹，也有可能在下半季受到衝擊
這是我目前換位思考，站在盟友的角度上最直接會看到的兩個問題
推 boypearson: 借討論一下，前幾天想用多換一也被盟友Ｖ了： 01/15 10:03
→ boypearson: 我方M.Gortat+A.Bradley+J.Parker(IL)換火箭Capela 01/15 10:04
→ boypearson: 大大們覺得這交易還換合理嗎？ 01/15 10:05
單純看這包的內容我目前不會給過，但我會想看雙方陣容、玩法來決定
→ jackypan1989: 原po 後來也妥協了啊 但不要再裝中肯了 01/15 10:06
如果有許多板友認為我是在裝中肯，或只是單純硬凹，那我也無話可說
我只是單純把我的觀點提出來而已，並沒有強迫大家一定要接受我的看法
彼此交流一下不好嗎 :)
在互相激盪的過程中搞不好也能發展出新的想法也說不定
推 atyin: Teague和Warren的問題不在難用，而在等級和Towns差太多... 01/15 10:28
→ atyin: 在我看你打這麼多，只是在合理化自己的行為、說服自己而已 01/15 10:29
我如果沒有說服我自己，我就不會提這包交易了
真正我認定搶劫的交易我是不會提的，會提出來的交易我都有想法能讓你聽聽看
哪怕只是我自己的天馬行空也好 XD
如果你聽完我的想法後覺得愉快又可行，那當然可以按下交易
如果覺得不可行，那我也會尊重你的意見，並視情況調整／重提，或是打住此交易案
推 nanogiant: Warren有的穩定得分Towns也有，Lopez有的中鋒投三分 01/15 11:02
→ nanogiant: Towns也有，除了Teague補助攻，換這包到底能幫助多少XD 01/15 11:03
→ nanogiant: 你說的三隻優點我都同意，問題是再把Towns的優點拿出來 01/15 11:04
→ nanogiant: 比較，你那三隻的優點完全比不上... 01/15 11:05
推 tmac4ever: 同意樓上，問題不是你包裹本質不好，是跟你要換的比較 01/15 11:13
→ tmac4ever: 才是重點吧 01/15 11:13
→ z19890506: 唐詩一個人的能力去換三個人,不煩嗎 01/15 11:20
上文已補充
推 jfs: 拋開大小牌，幾輪，從數據來看，其實光渦輪的均分就差不多等 01/15 12:00
→ jfs: 於唐詩了，如果用3vs1的角度來看，分數多出25分左右，助攻多8 01/15 12:00
→ jfs: 個左右，抄板鍋三分都只多一點點,所以會不會等於破產版唐詩， 01/15 12:00
→ jfs: 還是取決於fa好不好撿會不會撿，你要能在fa撿兩個場均12.5分+ 01/15 12:00
→ jfs: 4助攻的人，在他12*14+2IL的盟看你覺得見不簡單。 但這筆交易 01/15 12:00
→ jfs: 對對方不利還有一個重點，就是對方正容本身不殘不傷，意思是 01/15 12:00
→ jfs: 他的洗格也只有兩個，他收你三隻等於你把她格子操作空間卡死 01/15 12:00
→ jfs: ，到時候他每週要針對對手特性微調，豈不是還是要丟你這包的 01/15 12:00
→ jfs: 誰出來才有格子，用這個角度看，就極度不划算了 01/15 12:00
感謝j大的看法，主要還是因為我連他要丟誰都幫他想好了，才會敢提這筆交易吧
噓 Collison: 你只挑球員的優勢講 我看Roberson都可以被當三輪貨了 01/15 14:42
以我自己放棄得分的玩法來看，我是真的很喜歡 Roberson 所能提供的數據喔
這種普遍被大家忽略的球員是我最喜歡的
推 bendee: 他收你這包、他要丟兩隻、是你哪兩隻你會捨得都FA 01/15 14:47
Ryan Anderson & Marco Belinelli，FA 的三分手相對好找
噓 Granderson: 只提Lopez在C三分有價值 為什麼不提Warren他的位置沒 01/15 15:01
→ Granderson: 三分根本劣勢 籃板跟抄截也不及格好嗎 而且Lopez整季 01/15 15:01
→ Granderson: 平均三分是1.4 你就挑個2.5的那段時間講 01/15 15:01
純粹是換個角度思考，雖然我沒幫他升級到三分這個最明顯的強項，但我也沒弱化他
噓 ralph1120: 既然這些不錯為何不留著自己用 01/15 15:01
因為我評估過後看到了可能組成灰狼隊的機會，而且我敢處理自身擁有的四個洗格
就算之後真的因為洗格太多而影響團隊，我也還能再轉賣手上的球員
噓 Granderson: 你要只看近期和三分 那Fa有個跟他差不多的Speights也 01/15 15:04
→ Granderson: 是C喔 想必你也覺得他很有價喔 01/15 15:04
沒有錯喔，他很早就被我加入我的 watch list 中了
可惜我不是三分隊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.43.187
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※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:04:31
噓 z19890506: 這系列快變爛文了 你只是一直在合理化自己想偷人，Lop 01/15 18:11
→ z19890506: ez本季沒被強制關機就不錯了，渦輪沒三分只有得分穩定 01/15 18:11
→ z19890506: ，就是一個微弱版本的小牛Barnes ，Teague本季了不起 01/15 18:11
→ z19890506: 就是15/8，唐詩一隻除了助攻做不到，有哪些是他不行的 01/15 18:11
→ z19890506: ，這麼說好了，我再去海底隨便撈兩隻加唐詩都能贏你那 01/15 18:11
→ z19890506: 三隻，到底有完沒完。 01/15 18:11
強弱項。
我的看法大概在這幾篇文中都解釋完了，接下來顧及版面不會再獨立發文
z大與我的看法明顯不同，看來我們沒有辦法站在同一條線上思考
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:15:58
噓 z19890506: 結果還在扯唐詩天花板有限，好歹也拿出西門+提格跟人 01/15 18:14
→ z19890506: 家談，你給出這些根本是雞肋，被V沒回你幾句就不錯了 01/15 18:14
→ z19890506: 。 01/15 18:14
噓 haolihy: 感謝言論自由 讓我可以看到____ 01/15 18:23
噓 s1995102400: 也不用講那麼多 這個盟去年你就有熱火james johnson+ 01/15 18:26
→ s1995102400: 概念股+waiter換lbj+AG 最後讓你衝到第二名 01/15 18:26
→ s1995102400: 上次lbj方根本沒看nba 這次跟你交易的towns方也沒認 01/15 18:27
→ s1995102400: 真玩 陣容常常不調 根本就單方面搶劫 01/15 18:27
我原先是不希望多說什麼的，但既然你都提了我也沒辦法
一樣是數據的角度，去年擁有 LBJ 的玩家大概都覺得 LBJ 不如預期
反而熱火三人因為球隊陣容殘破的關係而崛起
而以實際的層面來看，LBJ 方因為自己多半時間沒在調陣容導致陣容殘破
少換多是他所需要的交易
另外A.Gordon當時上半季也因為魔術的 SF 實驗失敗而慘兮兮
撇除無謂的 name value，我是覺得可以換的
你想認定成搶劫，就認定吧
推 cskevin: 我覺得最屌的是 幾篇文章+推文少說二三十人不同意他的論 01/15 18:27
→ cskevin: 點 他還是可以自己講得很爽 調整交易是為了配合大家 01/15 18:28
→ cskevin: 都不是自己的問題 再加一句歡迎大家不同的看法 01/15 18:28
噓 kumalun: 呵呵 原PO超適合玩公開盟的 XD 01/15 18:28
→ cskevin: 問題是根本沒人跟你一樣哈哈哈哈哈哈哈 01/15 18:29
噓 nowitzki: 最後還是把字母哥端出來了嘛 做人還是老實一點好 01/15 18:29
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:39:36
推 cskevin: 跪求寫一篇專文解析如何用熱火那三隻換到LBJ+AG 想學 01/15 18:32
我不想再花時間和心力去找那時候所有球員的近況了，有興趣的話c大可以自己去找
噓 z19890506: 跟他玩同盟大概會被氣死 01/15 18:32
噓 vincehuang: 你喜歡把那些FA貨當成救世主魔術師是你的自由,但別把 01/15 18:39
→ vincehuang: 對手當成白痴or吃定對方沒在認真玩,真的很扯 01/15 18:40
最終要不要按下交易同意鍵不是我能控制的，我又不能拿把刀架在脖子上要人家按
我把我的看法跟你說，你喜歡的話就來換，不喜歡就算了，就這樣
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:43:41
推 KevinMcHale: 感謝原po一再的讓我明白Towns數據的全面性，光一格就 01/15 18:44
→ KevinMcHale: 可以做到幾乎三格的事 01/15 18:44
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 18:46:22
推 h760108: 蠻佩服的，應該被討厭的勇氣這本書倒背如流 01/15 18:52
噓 dreamkkd: 扯老半天 最後還是拿出字母哥 01/15 19:43
所以我才說這只是「大家想看到的東西」而已
噓 geniuseric: 你不去幹業務在這玩fantasy太浪費了 01/15 19:49
噓 Ariza: 人不要___，天下無敵 01/15 20:09
噓 ksk0516: 維。大。力 01/15 20:09
推 wei409349: 你回鄉民說對方若是接受你這包可以丟Marco，我有看錯 01/15 20:43
→ wei409349: 嗎？留你丟出來的大羅然後丟Marco？縱使你不怎麼看好他 01/15 20:43
→ wei409349: 的下半季發展也不至於現在丟，更何況你丟的大羅發展又 01/15 20:43
→ wei409349: 有比Marco好？別說笑話了好嗎 01/15 20:43
...Marco只是未來可能會被丟的人選
當下我只是覺得可以取代掉 Dieng + Nance 這兩個格子，原文我都有寫
推 atyin: 我是覺得這樣啦 不然明年開一個盟來跟原PO玩 我就每三天 01/15 21:08
→ atyin: 提一次這種交易 所有板友都這樣跟你玩 看你玩不玩得下去 01/15 21:08
OK啊，有開的話記得通知我一聲
但我沒有每三天就丟一次這種交易去煩盟友喔，只是覺得有機會提提看才提的
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 21:50:24
噓 uqwqw: 這種提案在我盟會被公幹吧！完全不對等，拿雜魚三支換鮑魚 01/15 21:56
被幹正常，因為我也知道我的看法並不是主流 XD
如果我的觀念讓我過去在玩 FB 時遇到很大的問題，那我自然會修正
但我前面幾篇也有提到，我自己也願意提出這種表面上看似我大虧的交易給盟友
原因是什麼？因為我看到了一些可能性，而且我背後有一套立論基礎敢去賭賭看這些可能
所以我才敢提，就這樣而已
※ 編輯: wahaha5678 (1.164.43.187), 01/15/2018 22:01:01
噓 dreamkkd: 怎麼不想想為什麼是 大家想看的東西 因為才有那樣的價 01/15 22:03
→ dreamkkd: 值 01/15 22:03
噓 ts012108: 你不能因為你放棄得分就說他們價值很近 有未來性 01/15 22:21
→ ts012108: 放棄得分的話 TJM跟盧長老就是 等級差不多的 01/15 22:22
→ ts012108: 想必你也會拿盧長老去換TJM吧 老人換新人 較有未來性 01/15 22:22
推 lebronlon: 樓上未來性 很有wahaha的fu 01/15 22:24
噓 twiinsta: 如果哪天真的三換一 過了 再po吧 01/16 01:43
→ eno03: 去年熱火那三隻換到LBJ+AG 太神 這種盟我不會想玩www 01/16 02:53
推 j891004: 推 交易本來就有各種考量 接不接受看盟 01/16 11:08
推 tmac4ever: 騙不懂的玩家不叫看盟好嗎...這到哪都會被v的 01/16 14:20
推 nanogiant: 可能那個盟叫做新手盟 01/16 15:33