推 okamifang: 如果只有一邊為了停損只上一個人當然合理，但是兩邊各 04/22 01:14
→ okamifang: 只上一個人如果不是兩邊刻意操作根本不可能發生，5：4 04/22 01:14
→ okamifang: 這種比數也不是停損的結果，說實在這真的硬拗的太難看 04/22 01:14
→ okamifang: 抓猛沒意見，out了一個多月被丟出來很正常 04/22 01:14
→ everodd1114: O大什麼意思 真的要做全BN 12:0 11:1不是更快 04/22 01:20
→ everodd1114: 而且你可以控到FG% FR% 3PT% A/T% 都完美也算你厲害 04/22 01:20
→ everodd1114: 更正 FG% FT% 3PT% A/T 你能的話 拜託教我 虛心受教 04/22 01:23
推 okamifang: 因為目的就是要控在5：4阿，當然不能全BN，別再凹了好 04/22 01:24
→ okamifang: 嗎？兩邊各只上一個人不是說好的誰信？ 04/22 01:24
→ everodd1114: 蛤? 控在5:4要幹嘛 這樣就穩進季後賽嗎? 勝差才3.5場 04/22 01:25
→ everodd1114: 而且我要凹啥 小弟廢物 早已跟季後賽無緣 04/22 01:27
推 okamifang: 我不是你們盟的不知道你們差多少勝差？反正有7天可以 04/22 01:29
→ okamifang: 慢慢的控到你想要的比數 04/22 01:29
推 a3358826: 丟抓猛沒問題 有表弟丟抓猛就很有問題 04/22 01:29
→ a3358826: 然後兩個人都只上一之沒說好我是不信啦 04/22 01:30
→ a3358826: 另外你把交易列上來讓大家看看? 如果交易很誇張懷疑你們 04/22 01:30
→ a3358826: 做球就很正常啊 04/22 01:31
→ everodd1114: 講過了 玩家想丟誰留誰 是不是都要複決才可 不累嗎 04/22 01:31
→ a3358826: 大哥 你這就不講理了 照你這樣講有人想亂玩就亂丟人 04/22 01:33
→ everodd1114: 你懷疑阿 但有個東西叫投票機制 公民課沒教? 04/22 01:33
推 okamifang: 所以交易的部分那時候人家沒上版來爆料啊，但現在各上 04/22 01:34
→ okamifang: 一人控制比數吃相也太難看 04/22 01:34
→ a3358826: 公道自在人心了 看你講話的方式明眼人都看的出來問題 04/22 01:35
→ everodd1114: 想亂玩亂丟 有個機制也叫可以撿 04/22 01:35
→ a3358826: 祝你玩得開心啦 我撤了 04/22 01:35
→ everodd1114: 那你可能需要視力保健一下 04/22 01:36
推 a3358826: 討論個東西時不時就要人生攻擊一下 呵呵 04/22 01:39
→ everodd1114: 哇 關心大大健康呢 怎說攻擊呢 我被說硬凹也很受傷 04/22 01:42
→ everodd1114: 討論的點也都陳述了 無法說服你也只能笑笑囉 04/22 01:43
→ andywhite: 單純把今年有看到的狀況講出來，有人能接受有人不能 04/22 01:49
→ andywhite: 不能的就避開，也有些人不會在意。我用詞盡量直述不加 04/22 01:50
→ everodd1114: 然後也不叫各上一隻 是三隻打一隻 我想沒在盟內的評 04/22 01:51
→ everodd1114: 論 更有失公允吧... 04/22 01:51
→ andywhite: 價值判斷了，丟抓猛事件前因是很多筆明顯偏向某一方的 04/22 01:51
→ andywhite: 交易，被V以後才到丟抓猛事件，當時狀況還不明，陣容內 04/22 01:52
→ andywhite: 也很明顯有更可以丟的，在抓猛事件早期，持有者大多還 04/22 01:53
→ everodd1114: 我還是一樣觀點 你無法掌控每個玩家玩法 聯盟長就是 04/22 01:53
→ andywhite: 是會捏著期待復活吧，比起火箭替補邊緣的表弟 04/22 01:53
→ everodd1114: 守 既有的規則運作 當然可以抨擊規則不完善 但能怎樣 04/22 01:54
→ andywhite: BN事件我看貼圖才知道親友A也沒全上，這不是更明顯想控 04/22 01:54
推 westwood2010: 剛剛推文被吃了，再講一次，墊底的親友A丟抓猛留表 04/22 01:54
→ westwood2010: 弟，然後waive1(DD當時2勝5敗)的親友B撿走，這周最 04/22 01:54
→ westwood2010: 後一週親友A留ingles在場上，親友B留勇士curry，第 04/22 01:54
→ westwood2010: 二天補加Rozier(ingles前場打很好)，這樣不論怎麼 04/22 01:54
→ westwood2010: 看都會懷疑吧？ 04/22 01:54
→ andywhite: 分嗎?只是控的第一天就被抱怨，A不全上D連撿負面數據分 04/22 01:55
→ westwood2010: 還有一點，抓猛那些言論我是客觀客氣的立場來講， 04/22 01:56
→ westwood2010: 畢竟不想季中就撕破臉，現在你們朋友連戲都不演了 04/22 01:56
→ westwood2010: ，我覺得吃相真的不太好... 04/22 01:56
→ andywhite: 都難，一邊上CURRY一邊上INGLES，很容易連FG% FT%都控 04/22 01:56
→ andywhite: 給A拿 04/22 01:56
→ westwood2010: 再來，我今天一開始line您，您自己也說這不好啊， 04/22 01:56
→ westwood2010: 不然我能怎辦?大哥你聯盟長欸。不處理也太誇張了吧 04/22 01:56
→ westwood2010: ？ 04/22 01:56
噓 xxline: 難看 04/22 01:57
→ westwood2010: 更何況andy只是把事情發生經過講出來，何來抹黑?講 04/22 01:58
→ westwood2010: 話盡量別這樣 04/22 01:58
→ everodd1114: 所以重點不是講道理 而只是演的不好看而已嗎xD 懂了 04/22 01:58
→ everodd1114: 哇 害我以後招人有前科 也不能自清? 還很多帶風向詞 04/22 02:01
→ everodd1114: 我的處理跟想法都講了 不滿你意就叫不處理喔? 04/22 02:04
→ river0927: 自清的方式是各種攻擊酸路人 WTF.. 04/22 02:16
推 a3358826: 我只是個路人想跟你看一下交易也要被講沒上過公民 我是 04/22 02:16
→ a3358826: 不知道怎麼跟你這種人講道理啦 講道理看交易有沒有刻意 04/22 02:17
→ a3358826: 做球很過分嗎？ 04/22 02:17
→ a3358826: 然後還說盡量理性討論 還真理性 哈哈 04/22 02:17
→ everodd1114: 我說過了 真的想懶覺換雞腿又怎樣 況且每個人的雞腿 04/22 02:21
→ everodd1114: 是長怎樣也不同 交易被v 很多理由 重點明明有機制 04/22 02:21
→ everodd1114: 不懂講這論點目的？ 04/22 02:21
→ everodd1114: 還是你覺得思想犯有做球嫌疑就有罪 戒嚴時期嗎 04/22 02:22
→ everodd1114: 一堆現實職業賽控賭盤 控比數 捉放 輪休明明也很常 04/22 02:32
→ everodd1114: 見 我是不懂一個免費遊戲 要跳腳成這樣有什麼事啦 04/22 02:32
噓 m122e: 聯盟長好兇喔 以後就一個人+11個分身玩 不就皆大歡喜 04/22 02:49
噓 xxline: 一對一真的有夠詭異 還能強辯 04/22 04:34
噓 gglonkey: 一對一就是很詭異+1 04/22 06:16
噓 a213452001: 投票機制就是預防懶覺比雞腿的情況，怕有人覺得自己懶 04/22 07:10
→ a213452001: 覺總是別人的雞腿，放幾個球員這個倒是管不了，但平常 04/22 07:10
→ a213452001: 不這樣做最後一週這樣做，難免會被說閒話 04/22 07:10
推 hillku: 就當作你是不知情第三方好了 現在有玩家覺得你的盟有人在 04/22 07:20
→ hillku: 破壞遊戲平衡 你也只能 1.協調 2.放某一邊走 沒辦法啊 04/22 07:21
→ westwood2010: 其他筆交易可能沒那麼誇張，但哈登換小李，以及這 04/22 07:42
→ westwood2010: 筆勇士curry，我就覺得有點不平衡了，對話為我跟盟 04/22 07:42
→ westwood2010: 主的，基於墊底，多送672給朋友重建? 04/22 07:42
→ westwood2010: 再請盟主解釋下，日期已久，我怕記錯是不是這筆 04/22 07:43
噓 gglonkey: 這筆如果是勇士的Curry... 04/22 08:12
→ westwood2010: 補個聯盟戰績圖，我為第四，andy大第六，遇到這事 04/22 08:28
→ westwood2010: 真的很無奈。 04/22 08:28
→ hillku: 2-7甚至8都還有機會 難怪要用小手段 XD 04/22 08:36
噓 lakers85: 嗨克宇，你有疑慮針對丟抓猛跟BN球員的是我，但上面貼 04/22 08:52
→ lakers85: 的交易紀錄卻是我朋友的，他要怎搞不管我的事吧？我的 04/22 08:52
→ lakers85: 外我要說明聯盟長是我朋友的朋友，也跟您一樣只有line 04/22 08:52
→ lakers85: 聊過天而已，然後我覺得盟主的確本篇有些情緒性酸言， 04/22 08:52
→ lakers85: 但他的確在本案上並無任何干涉，都是我個人的遊戲見解 04/22 08:52
→ lakers85: 與行為，我覺得你有些表述都不完全正確，我也不多做批 04/22 08:52
→ lakers85: 評了，畢竟每個人都有自己的看法，我尊重您，但我要呼 04/22 08:52
→ lakers85: 籲其他網友在資訊的選擇與聆聽上別只接受一方的表述吧 04/22 08:52
→ lakers85: .imgur.com/xp0gdYG.jpg（可能有些情緒性用語我先道個 04/22 08:52
→ lakers85: 歉），也許您還是覺得在硬拗，但這就是我這樣做的理由 04/22 08:52
→ lakers85: ，我的對手後來全BN球員也是因為大家一直吵的情緒性作 04/22 08:52
→ lakers85: 法，沒跟他討論過。以上也只是我的片面之詞，相信與否 04/22 08:52
→ lakers85: 請大家參考囉。 04/22 08:52
→ lakers85: 補圖 04/22 08:53
噓 westwood2010: 抱歉，現在爭論點是一對一，那是在盟友抗議之前的 04/22 08:57
→ westwood2010: 事，勇士curry對ingles，一開始ingles打太好造成5 04/22 08:57
→ westwood2010: :4，你朋友還補上rozier吧？無關之後全bn 04/22 08:57
→ andrewkgs: 「胺豬team」 :) 04/22 09:00
推 lakers85: 我朋友怎補關我啥事…我又沒叫他補﴿?只想證明我的策 04/22 09:03
→ lakers85: 略，而且很多事件或交易有時空背景上的因素，造成大家 04/22 09:03
→ lakers85: 有不同見解，但背景的表述您也沒說清楚，我覺得也很容 04/22 09:03
→ lakers85: 易造成其他網友沒辦法以理性的方式來討論，變成依您的 04/22 09:03
→ lakers85: 說法在看待本案 04/22 09:03
噓 westwood2010: 再來爭議的點是你們四個不公平公正的行為，你朋友 04/22 09:04
→ westwood2010: 怎麼搞的確不關你的事，但攸關其他路人盟友的事啊 04/22 09:04
→ westwood2010: ！這樣講其實有點不負責任，畢竟賽程這麼長，大家 04/22 09:04
→ westwood2010: 都投入時間是為了看球的樂趣不是看你們搞事情啊 04/22 09:04
推 westwood2010: 的確交易上有時空因素，如同上面對話圖，我跟盟主 04/22 09:07
→ westwood2010: 都認為rozier是多餘的，盟主自己也說這筆交易不平 04/22 09:07
→ westwood2010: 衡rozier當作幫你朋友重建?我的理解沒錯吧？再強辯 04/22 09:07
→ westwood2010: 真的不好了? 04/22 09:07
噓 vincehuang: 親友自爽盟不意外 04/22 09:07
→ westwood2010: 再來我上面也說其他筆交易可能沒那麼誇張，所以我 04/22 09:09
→ westwood2010: 就只貼這筆跟對話佐證球員當時的價值衡量 04/22 09:09
→ everodd1114: 全部地圖砲細數 再來說只針對bn事情 我實在不懂你到 04/22 09:12
→ everodd1114: 底想要啥耶 交易本來就價值觀不同 手在你身上 也可v 04/22 09:12
→ everodd1114: 而且roz 是給戰績差的那方 自肥在哪 你要不要先理清 04/22 09:12
→ everodd1114: 邏輯 04/22 09:12
→ everodd1114: 要吵怎不去私頻吵 ptt打字不累嗎... 04/22 09:13
噓 lakers85: 好的謝謝，您的看法我知道了，但其他盟友也有表示他認 04/22 09:13
→ lakers85: 為這就是遊戲策略而已，對這種長期遊戲的影響應該還好 04/22 09:13
→ lakers85: ，所以這就是見解不同，您也不用一直針對盟主或其他朋 04/22 09:13
→ lakers85: 友的個別事件做攻擊啦，大不了你從此以後不加該盟主的 04/22 09:13
→ lakers85: 盟呀 04/22 09:13
→ westwood2010: 圖片右邊的隊:棄盟大拍賣，過幾天通通FA，我記得好 04/22 09:15
→ westwood2010: 像是你laker大，那時還造成盟友驚慌，我還幫你解釋 04/22 09:15
→ westwood2010: 打圓場 04/22 09:15
→ everodd1114: 喔對啊 扣除其他你所謂親友團 另外兩個玩家我去問 04/22 09:18
→ everodd1114: 根本也沒覺得怎樣 zzzz 上來不是取暖是要幹嘛 要截 04/22 09:18
→ everodd1114: 圖 歡迎私訊 但不想公開他人痕跡不太有品 04/22 09:18
→ westwood2010: 你那時一下說你不怕輸，一下說壓垮你最後一根稻草 04/22 09:18
→ westwood2010: 是抓猛，這兩句矛盾的話好像也是你當時說的吧？這 04/22 09:18
→ westwood2010: 樣言論我認為只會讓盟友更相信你會把除了前兩輪的 04/22 09:18
→ westwood2010: 球員通通fa 04/22 09:18
推 westwood2010: to 原po:你在上面情緒性攻擊網友好像有點不適合講 04/22 09:20
→ westwood2010: 有品這詞喔！ 04/22 09:20
→ everodd1114: 那就剛好對等啊XD 貼我沒差 但涉及他人 我不會不問就 04/22 09:24
→ everodd1114: 貼 好了啦 克宇 幾歲了 搞的像小孩吵架 04/22 09:24
推 lakers85: 嗨克宇，對呀，您當時的確直接說中我的心聲，那時我的 04/22 09:27
→ lakers85: 確是情緒性改個名我也不會真的做，您應該也猜到，所以 04/22 09:27
→ lakers85: 也有幫我打圓場讓各盟友放心，但當時我說了什麼在時空 04/22 09:27
→ lakers85: 背景下可能有情緒性發言，所以我只針對事件做說明，當 04/22 09:27
→ lakers85: 時僅情緒性改個名而已，造成大家恐慌我願意道歉，但也 04/22 09:27
→ lakers85: 請你別再針對當時言論多做其他揣摩了吧？ 04/22 09:27
推 westwood2010: 交易不平衡，削弱自己補強朋友隊伍，本來就是不被 04/22 09:29
→ westwood2010: 允許的行為啊?我的理解沒錯吧？不知道你認為合理的 04/22 09:29
→ westwood2010: 點在? 04/22 09:29
→ westwood2010: 恩....你們情緒性發言好像真的有點多喔？還是這是 04/22 09:30
→ westwood2010: 你們平常性發言 04/22 09:30
→ everodd1114: 所以你可以V阿 阿結果根本也沒過 你吵這點要幹嘛? 04/22 09:30
→ everodd1114: 你自己也好幾筆交易被v 我有噴你交易不對等嗎 有的 04/22 09:33
→ everodd1114: 還是你跟我所謂親友團談的好嗎 要自肥跟你做生意幹 04/22 09:33
→ everodd1114: 嘛 04/22 09:33
推 westwood2010: 抱歉，那幾筆我是誤按同意，當下也在fb群組發言說 04/22 09:37
→ westwood2010: 我不想通過此筆交易，也line你說能否取消，而且交 04/22 09:37
→ westwood2010: 易對方也是同意取消的，請別誤導抹黑，感謝。 04/22 09:37
推 lakers85: 跟您沒辦法好好理性的就事論事好好討論耶…一直拿其他 04/22 09:41
→ lakers85: 單一事件來爭執，然後表述語句裡又要帶酸，請問這也是 04/22 09:41
→ lakers85: 您平常講話的方式嗎？既然您已有定見，那我也只能對我 04/22 09:41
→ lakers85: 的遊戲行為影響到您跟您的朋友道歉，該澄清的也已澄清 04/22 09:41
→ lakers85: 完囉，也尊重您的回饋 04/22 09:41
→ everodd1114: cp3+熱火td 換lav+球一 我現在也覺得不平衡 你要不要 04/22 09:42
→ everodd1114: 自己截出來 不要只會發對自己有利的好嗎 04/22 09:42
→ lakers85: 以後如果還有機會相互注意別再同盟玩遊戲囉，謝啦 04/22 09:42
→ westwood2010: lavine那筆交易是2/10，我誤按當下也直接line您說 04/22 10:00
→ westwood2010: 我誤按，這筆交易對我比較虧，請問有甚麼疑問嗎？ 04/22 10:00
→ westwood2010: 我對於誤按兩筆交易道歉，但請勿把跟你們一對一假 04/22 10:03
→ westwood2010: 球搶種子或者不平衡交易的行為混為一談 04/22 10:03
噓 s93rm6: 完全不會想玩這種盟 04/22 10:14
噓 Larry0806: 1對1就是在操縱結果了 彷彿是講好的(? 04/22 10:16
→ zinor: 看完了 我覺得還好啊 有很誇張嗎 04/22 10:16
推 westwood2010: 補充一下: 右為第二名親友A，左為親友D，聯盟2-7名 04/22 10:24
→ westwood2010: 勝場差3場內，這樣本來就會讓人懷疑是不是做球給朋 04/22 10:24
→ westwood2010: 友搶種子好嗎？ 04/22 10:24
噓 jiangjiang33: 好兇喔 04/22 10:30
噓 jiuan1027: 有表弟丟抓猛會合理......摸摸自己的良心好嗎？ 04/22 11:08
→ zinor: 丟了下週馬上贏 不合理嗎 04/22 11:13
→ jiuan1027: 交易是看當下狀況合不合理，後果風險自負阿，丟表弟可 04/22 11:18
→ jiuan1027: 能贏更多耶 04/22 11:18
噓 lakers85: 那時候表弟在火箭剛出數據有幾場很好，有防守數據又有 04/22 11:31
→ lakers85: 助攻，抓猛out到不行回歸日遙遙無期，我當時每週都只贏 04/22 11:31
→ lakers85: 1、2項的，我到底留他要幹嘛………留他佔格子我會可能 04/22 11:31
→ lakers85: 贏更多？樓上有好好理解狀況嗎？ 04/22 11:31
→ lakers85: 感謝z大的關注及瞭解 04/22 11:32
→ zinor: 「丟表弟可能贏更多」 沒贏更多你要賠嗎 這種沒發生的事就 04/22 11:38
→ zinor: 不用嘴砲了吧 04/22 11:38
→ jiuan1027: 喔喔 原來是表弟大回春阿 04/22 11:53
→ everodd1114: 還好還是有明理之人 不然我都不知道花時間解釋要幹 04/22 11:56
→ everodd1114: 嘛 反正當下對他們不利就抹黑說不公 事後回測沒得利 04/22 11:56
→ everodd1114: 也不見出來道歉 倒是當論點一直跳針提 04/22 11:56
推 nba407t: 又沒玩錢 實在是有夠小孩子氣 唉唷... 04/22 12:14
噓 andrewkgs: 終於看懂了。「在例行賽最後一週，戰績不佳且已無緣季 04/22 12:16
→ andrewkgs: 後賽的我，因為整季輸多贏少，想在最後一掃整季陰霾， 04/22 12:16
→ andrewkgs: 於是打算測試看看抓五項放七項的策略是否有效，以達成 04/22 12:16
→ andrewkgs: 自我證明。最後一週的對手碰巧是認識的人，而他正在和 04/22 12:16
→ andrewkgs: 多位玩家競爭季後賽，甚至種子席位，任何一勝都至關重 04/22 12:16
→ andrewkgs: 要，雖然在這個時間點使用此策略會有合夥嫌疑，但是在 04/22 12:16
→ andrewkgs: 這個時間點對上認識的人使用抓放策略都是巧合，不是有 04/22 12:16
→ andrewkgs: 意為之。更何況規則並沒規定不能這麼做，雖然目前還在 04/22 12:16
→ andrewkgs: 一週的第二天，還有五天才結束本週，但現在比分是5：4 04/22 12:16
→ andrewkgs: ，你看，根本沒有任何一方特別得利，反對方不理解這個 04/22 12:16
→ andrewkgs: 策略，只因為不懂就開始抨擊。其他反對的玩家靠著先入 04/22 12:16
→ andrewkgs: 為主的觀念就出來批評，但這根本不是不公平競爭，如果 04/22 12:16
→ andrewkgs: 有玩家不能接受，那以後就別再一起玩了吧！」 04/22 12:16
→ andrewkgs: 謝謝指教，很充實的一個賽季！ 04/22 12:17
噓 sddzchen: 推薦你們下一季開個四人盟 會更充實 04/22 13:33
→ everodd1114: 開過了 但遠沒跟鄉民玩 還有看少數人玩到轉生氣有趣 04/22 13:46
→ everodd1114: 真奇特 小弟手上控三盟鄉民 就這盟最有趣 問題最多 04/22 13:48
噓 g987669: 原po回應的語氣真的很讓人不開心，唉 04/22 14:15
→ everodd1114: 請問我有什麼義務要取悅你 讓你開心嗎XD 04/22 14:17
→ everodd1114: 而且我都先被主動戳了 誰先來讓我開心 04/22 14:19
→ g987669: 從語氣可以感受一個人的內涵 04/22 14:22
→ nba407t: 玩個遊戲這樣敗人品沒啥意思吧 04/22 14:26
→ everodd1114: 哇 玩個免費遊戲都要講求內涵 辦聯誼嗎？ 04/22 14:26
推 IronKobe5566: 好啦 我就問下一季鄉民加入還是會遇到類似的事對嗎 04/22 14:26
→ IronKobe5566: ？ 04/22 14:26
噓 rettttt5: 其實我看不出來"已盡量理性討論"光打字就看出充斥著不滿 04/22 14:27
→ rettttt5: 分明就是來吵架，真正理性討論不是這樣的 04/22 14:27
→ everodd1114: 請問我回復文哪裡不是就事論事 後來下面還不是被噴爆 04/22 14:30
→ everodd1114: 那我要對這些人涵養幹嘛 04/22 14:30
噓 vincehuang: 親友自爽盟理直氣壯很正常XD 04/22 14:30
→ ckalb: 本來沒這篇回應還無法確認黑名單 謝嘍 04/22 14:35
噓 Alistargod2: 好了啦很難看啦 04/22 15:44
噓 Evonn: 大家看到這ID找的團自動避開就好囉 04/22 16:20
→ everodd1114: 我帳號比較長 再麻煩大家記憶了 04/22 16:23
噓 littlebonnie: 這盟真的好可怕 04/22 16:58
→ littlebonnie: 其實光看回文就可以理解為什麼會吵起來了 真可怕 04/22 16:59
推 okamifang: 不用看回文，光看圖裡面的ID都在挑釁人就知道 04/22 17:13
推 zzzzsos999: 想知道親友盟帳號，讓我不小心加入可以馬上退出，謝 04/22 17:14
→ zzzzsos999: 謝 04/22 17:14
→ everodd1114: 哇 怕什麼啊 就說我明年徵人會附註 04/22 18:07
噓 sddzchen: 怕你們改名霸凌克宇小處男 04/22 18:11
→ everodd1114: 我可以為你們申請新帳XD 不難 04/22 18:14
推 westwood2010: 哈哈哈哈哈哈，我原本帳號是kenny79106，但太多年 04/22 18:28
→ westwood2010: 沒上被刪了。 04/22 18:28
→ westwood2010: 拜託給我這帳號的主人一點私人空間，他現在結婚很 04/22 18:29
→ westwood2010: 幸福。 04/22 18:29
噓 gundam00: 人不要臉天下無敵www 04/23 12:45
噓 k6nty: 緊握表弟的玩家談策略XDD 04/24 02:02
推 pieceofcake: 民主的聯盟長配上天才戰術親友 你們誰敢來挑戰 04/27 13:00