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為了預防有人看到勇迷ID就覺得我是來酸、找碴LBJ的,建議google一下過去留言 來判斷我是喜歡他比較多還是酸他... 單純是想藉由這球來討論有關二運的規則,還有在各個角度慢動作重播下可能 造成的不同觀點。 先總結一下之前跟板友針對這球的爭論,大概可以分成兩個面向 一. Jaylen Brown到底有沒有碰到球? (1) 有碰到球 (2) 沒有碰到球 如果是(2)的話就不用討論了... 但影片並不能精準的判斷出Brown究竟有沒有碰球, 畢竟他的手是夾在LBJ的右手跟球之間,並且在LBJ 轉身面框的當下把手收回來,所以後續的討論都是在 Jaylen Brown有碰到球的這個假設成立之下進行的。 這裡要補充一下:LBJ要能夠繼續運球而且不違例,必須是因為對手碰球、 而球“失去控制”,所以如果收球後對手只是摸到球,這個情況下並不能繼續運球。 (1) 防守者碰到球但球依然在手上:不能繼續運 (2) 防守者碰到球、球在空中落地前接住:可以繼續運 (3) 防守者碰到球 球失去控制落地:可以繼續運 reddit上的相關討論:https://goo.gl/xe6QxF 規則截圖:http://i.imgur.com/pZD3It6.png 二. 假設Jaylen Brown真的碰到球了... (a) https://twitter.com/hpbasketball/status/867224056193572865 這是之前網友提供的影片,從這個角度的慢動作來看, 有人會認為球到LBJ右手手上時被Jaylen Brown撥掉了, 然後左手過來接著並繼續運球,因此並沒有二運。 但我認為這個影片並不能看到這個play的全貌,因為視角的關係, 只能看出LBJ右手在球的前方,並不能確定球是真的到右手手上了, 還是球一直都在左手,或許右手只是收球的假動作。 (b) 因此以其他視角的慢動作更能輔助我們做出判斷 https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=11s
從11秒開始,建議以0.5或0.25倍速觀看 從正面的角度來看的話,LBJ的右手跟球之間一直留有空隙 一直到12秒左手已經準備運球了,但右手依然沒觸碰到球, 況且以連續動作來看,這次的下球(運球)似乎是LBJ一開始 就打定這麼做了(而不是球到右手、球被撥掉、左手繼續運)。 http://i.imgur.com/ORudkTX.png 從12秒可以注意看到Jaylen Brown的手(注意黑色袖套)收得挺快, 在LBJ轉身把球帶到右手側時,Brown的左手手掌已經退到LBJ手肘的位置了, 所以Brown有碰球這個假設前提可能是錯的。 就算Brown的手掌特大,真的有碰到球,但在這個角度的慢動作重播中, 球一直是在LBJ的左手上,似乎沒有球失去控制的跡象。 (c) https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=23s
從23秒開始,建議以0.5或0.25倍速觀看 從這個角度就無法看清Brown的左手跟球有無接觸, 但可以看出包括整個轉身運球的過程中,球一直被LBJ的左手所掌控, 基於以上片段,我個人是認為這球應該是二運。 但當然可能會有其他角度的影片會打我臉拉... 如果這要證明這球真的不違例的話,大概是有幾種可能: (1) 球真的有到LBJ右手手上(從影片中看不出來,球似乎一直在左手), 並且被Brown撥掉,LBJ左手繼續運。 (2) 球在LBJ左手手上,球被撥掉,LBJ左手迅速接球繼續運。 但從影片中球似乎一直被LBJ左手牢牢地控制住 單純想就這幾個角度的慢動作重播來審視這個play, 沒有想酸也沒有想戰,如果覺得我的論述有問題的 就大方的噓、並指出我的錯誤吧~ 如果有人認為就這麼一個play可以討論這麼久,打這麼長一篇文章 真的有夠無聊... 就是因為身為勇迷現在沒有比賽可看,超級無聊,所以只好拿昨天比賽 的爭議球來討論拉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.194.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA_Film/M.1495708819.A.653.html ※ 編輯: GSWarrior (140.117.194.158), 05/25/2017 18:44:50
MiGar: 先說我騎迷 大家不要搞這麼累= = 我們觀眾怎麼看怎麼講都沒 05/25 18:50
MiGar: 用 現場裁判看最準 死角沒被瞄到或者速度太快可能就認為是 05/25 18:50
MiGar: 換手運球了 不然就是有人說的球被點到 在不然就是裁判幫忙 05/25 18:50
MiGar: 啊這也都是我們在猜想而已 沒意義 既然大家自己心中都有個 05/25 18:50
MiGar: 底 何不把他當個好球看就好? 05/25 18:50
GSWarrior: 的確拉 況且以昨天的勝分來看一個play也改變不了啥 05/25 18:51
bluemei: 你輸了 竟然跟大內侍衛們認真 05/25 18:51
danson555: 適時放下 放眼精彩總冠 選我正解 05/25 18:56
danson555: 畢竟兩邊辯再多還是各有各的見解 批踢踢就是這樣 05/25 18:57
jerry83688: G大認真了,那種根深蒂固的信仰是不容被挑戰的 05/25 18:57
dj41u4: 認真推 05/25 19:03
zxzxzxzxzxzx: 欠噓!? 通篇大錯特錯 沒一個地方是對的 05/25 19:16
zxzxzxzxzxzx: 我明明就看到那個綠色的不知名板凳球員使用氣勁震飛 05/25 19:18
zxzxzxzxzxzx: 那顆球了 還二運?? !?!?!???!!!!!!!?? 05/25 19:18
rockman73: zx再忍忍 明年季後賽打完妳就可以去總版推文了 05/25 19:29
ai5859132: 為啥一個play需要討論這麼久 笑死 05/25 20:06
weron: 看幾十次影片還慢動作都還不是很肯定,就別怪裁判不敢吹了 05/25 20:14
GSWarrior: 沒有要怪裁判的意思啊 05/25 20:16
GSWarrior: 就說單純想藉這個play來討論有關二運的規則啊 05/25 20:16
GSWarrior: 因為看之前的討論有人覺得Brown有碰到球了 可以繼續運 05/25 20:17
ga030468: 鍵盤高手 05/25 20:17
bilibo: 幫忙釐清規則 這篇還不錯阿. 05/25 20:20
forwhat90: 應該是部分網友誤以為球被對手碰觸到就等於失去對球的 05/25 21:03
forwhat90: 控制,但實際上還是得看裁判認定 05/25 21:03
CarisLeVert: 吵這有意義?裁判這麼近都覺得沒有了 05/25 21:05
forwhat90: 不過這球缺乏多角度的近拍影片,不容易判斷,況且我們 05/25 21:06
forwhat90: 不是眼前的裁判,他眼中的事實是如何,這邊吵成一團也 05/25 21:06
forwhat90: 永遠不會有答案 05/25 21:06
sana113821: 多了 05/25 21:09
forwhat90: 我個人是詹迷,所以難免不客觀,但看一堆詹酸在那邊口 05/25 21:09
forwhat90: 水狂噴,硬是在大家討論串中扯一堆跟這個play沒什麼關 05/25 21:09
forwhat90: 係的話,就令人很不悅了 05/25 21:09
CarisLeVert: 其實這球如有二運青賽會抗議,但場上沒一個抗議沒注 05/25 21:12
CarisLeVert: 意到嗎? 05/25 21:12
forwhat90: 給樓上,AB有抗議哦 05/25 21:15
dixieland999: 這球真的沒有這麼重要到需要吵這麼久... 05/25 21:31
dixieland999: 還不就是因為他是LBJ,所以就可以大酸十萬字? 05/25 21:31
a28200266: 看法差不多 用那影片看我還是覺得是違例 05/25 21:33
CarisLeVert: 這球如果是AI或Kobe一定不會有那麼多問題,就流暢等 05/25 21:38
CarisLeVert: 等,但只要是LBJ就會一堆問題放慢十倍檢視 05/25 21:38
erotica: ai一堆奇異護衛隊啊 講不得 05/25 21:55
birdman5656: 推,確實有討論的空間 05/25 21:59
JHNJHNJHN: 雖然覺得是有被點到 但是認真給推 05/25 22:20
lazur: 勇迷水準 05/25 22:31
ripple0933: 點到球又怎樣 沒失去控制再運就是二運啦 有這麼難懂? 05/25 22:34
Liaocavalier: 所以有沒有失去控制是由你們鍵盤裁判來判定囉? 05/25 23:58
ptt730729: 看上一篇快笑死,規則不懂就無腦護航,666 05/25 23:58
Liaocavalier: 單手持球的情況 被碰到 通常一定會被撥飛一點 05/26 00:11
Liaocavalier: 所以結論不就是:這個play正確答案誰也沒辦法確定 05/26 00:12
Liaocavalier: 除了當事人以外 05/26 00:13
Liaocavalier: 既然沒辦法確定 裁判也沒吹 還特地LBJ討論n篇 05/26 00:16
Liaocavalier: 這待遇也真是史無前例 05/26 00:16
lonelysam: 我個人是顆迷 這球要是kobe做 不用討論 就是好球 05/26 00:30
live147222: 一個Play討論2天=.= 05/26 00:42
w26236196: 鍵盤分析家 你最強 05/26 00:46
w26236196: 不懂規則就先分析 上篇笑死人 05/26 00:48
alonso1: 笑了 05/26 00:58
live147222: 今天如果是Jaylen做這play吃LBJ,焦點就不一樣了 05/26 01:09
ck30929: 看直播的時候只有想說這好球哪管那麼多= = 05/26 07:19
wlcscs: 求根本沒失去控制 05/26 09:54
hakama99: 從最後一個影片就看到 LBJ左手一直控制著球 05/26 10:28
hakama99: 真的要投籃早就雙手收球了 母咪秀下限可笑 05/26 10:29
smallq: 我本來是認為應該要吹翻球或二運的~ 但是看了後續這麼多的 05/26 11:25
smallq: 片~ 我覺得Jaylen應該是沒碰到球~ 但是,當LBJ要轉身雙手 05/26 11:26
smallq: 持球時~ Jaylen手從LBJ的腋下縮回去時,有帶到LBJ的右手 05/26 11:26
smallq: 這導致LBJ要雙手持球時被影響到而沒能確實的拿好球,以這 05/26 11:27
smallq: 樣子來說~ 裁判這球在Jaylen犯規或是LBJ二運之間選擇了不 05/26 11:29
smallq: 吹~ 事後看我覺得算是還可以接收的。 05/26 11:29
bloodhoof: 真正碰到球是換手後的時間點 所以lbj才繼續運 05/26 11:37
Gsun: 理性詹迷推 05/26 12:03
ripple0933: 哪一隻眼睛看到確實沒拿好球?是目幹還智障 05/26 12:03
longy: 認真給推!只對其中對手碰球到失去控制才不算二運這裡有意 05/26 13:47
longy: 見,常打球的人都知道這條認定很鬆,因此常有收球後藉由對 05/26 13:47
longy: 手的防守觸碰球而故意讓球落下,進而重新得到可以運球的機 05/26 13:47
longy: 會,有時候真的是裁判臨場經驗會凌駕於規則之上啦 05/26 13:47
scottham: 這凹的有點牽強 05/26 14:08
lalauya: 有人問這個play為什麼要討論那麼久?他媽就因為只是個簡 05/26 14:34
lalauya: 單的二運沒吹,卻有詹迷恥力全開說好球,為了正視聽當然 05/26 14:34
lalauya: 要堅持對的事,不然他們出去打球被抓二運怎麼辦 05/26 14:34
lalauya: 另外smallq的論點我認同,只是可能不是選擇沒吹而是愣住 05/26 14:37
lalauya: 猶豫間吹判點就過了 05/26 14:37
puagao: 科科之前推文還說要碰到地上勒 現在當中壢人喔 05/26 16:49
erotica: 週末我就來用一次 the spin 出招前高喊lebron 05/26 16:57
ctrlshift: 真的是夠了有夠難看別在秀下限 05/26 19:35
BanJarvan4: 本來就裁判不吹 也不是第一次這樣了 05/26 20:15
GYGY5566: 沒差啦,看到你id先噓 05/27 12:28
kbjayi: 二運 05/28 08:49
hasn8620: 蛹彌 05/28 12:23
laiobart: 二運就二運沒啥好說的,MJ也常二運,只是流暢度有差! 06/01 11:34
laiobart: 姆斯只是很不流暢的翻球VS MJ流暢翻球 06/01 11:35