Re: [閒聊] 感覺聖火IF的職業平衡度滿差的

[Luigi00001 (路易吉)]

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 感覺聖火IF的職業平衡度滿差的
: 時間: Tue Jul 28 23:28:36 2015
:
: 如提
:
: 這次的聖火其實變動滿大的
:
: 除了養成系統(城堡  釣魚  等等等....不詳細講)
有釣魚？？？？？=口=

: 最重要的是有別於過去的西洋風  新增東洋風的職業
:
: 不過不知道該怎麼說呢....就是..
:
: 新增的東洋風職業  平衡度真的沒有很好
:
: 例如..
: 一:
: 攻手+飛馬的上級職業有點強阿
: 本做弓箭系統其實滿強的+大範圍移動XD
金「鵄(ㄔ)」武者XD
http://tinyurl.com/ozu7fq9
豆知識支援XD

這個職業其實不強，論單體戰力可能比聖天馬武者還來得差一點。
（廢柴小弟我之前在這裡轉貼過全職業基本上限表，可參考）

賣點是可以用弓，也是FE系列作首次出現第一個能用弓的飛行單位。
飛行單位的特色是可不受地形限制移動
弓又是能剋死飛行單位的東西，搭配Lv5的職業技能「天翔」，明顯就是專門對空用
把它想成是戰鬥機(?)就可以了，空對空的神兵

但除此之外其實普普。

加入我方唯一預設職業就是這個的夕霧阿姨，還是傳統的過渡用上級職角色類型...

Lv15技能「天照」倒是頗為實用，是Aqua個人技能的上位互換版。
兩格以內的我方單位每回合回復20%HP，以SRW的算法相當於HP回復(中)的等級(喂
只要有了這個，用杖的需求就能大幅降低！


: 二
: 忍者係職業...完全做壞掉了
: 雖然有剋暗器 飛刀的職業(但超級不明顯的XD)
手裏劍/暗器在三相性圖形中跟槍同類，是被斧/金棒剋
可好死不死斧是個命中超～不可靠的兵器，剛好碰上以回避見長的忍者反討不到便宜

所以最好的解就在弓上，可是弓又是個有明顯死角的武器
BOW KNIGHT這個職業的Lv15技能有「暗器殺」，是對付忍者的最佳職業
露娜的預設上級職（當敵人的時候會以這個出現XD）

: 可是飛刀的能力下降  還有腳色內建的技能
: 讓忍者係職業根本報強
手裏劍/暗器的最大弱點就是威力十分低落，所以才會給降部分能力的效果
這就決定了忍者本身屬於削血型的職業，而非給予決定一擊的角色
攻擊面低下就是忍者「這個職業」的缺點

技能面倒是蠻優的，下級Lv10的「蛇毒」沒殺死敵人也能強制扣20%的HP
威脅性也就提升不少

但這樣說起來，暗夜的Revenant Knight才叫真正的強勢
兩個職業技能都很強力，Lv5的「死の吐息」就是前者的上位互換，這才叫扯XD
Lv15的「見下す者」是面對只能靠11號公車的人傷害都+5
這遊戲說到底，靠兩條腿的始終比四腳獸來得多太多XD，這技能就顯得很IMBA
相比之下，傳統的Dragon Master反而相形見拙

上級職上忍十分強力，職業本身有命中、回避、必殺、必殺回避都+5%的修正
技能部分有煞氣的(發動率低落)「滅殺」，「暗器達人」能小補攻擊面低落的缺點

另一個上級職「絡繰師」也不差，Lv15的技能「写し身人形」是極受歡迎的技能！！

: 玩白夜的時候就覺得忍者係職業超好用
: 玩到黑夜才知道忍者係職業根本大魔王可怕
: 用防陣+肉盾還是很容易被暗器玩到死XD
: (H以上的難度)
主因是因為當敵人就是一次出來一群的雜魚，所以才會非常煩人
當我方就還好了，並不是十全十美的XD

不過，上面小弟我只是說「這個職業」的缺點，因為...

會成為我軍角色的忍者，其個人成長率在力這個屬性方面，都不低
就連最差的涼風也有40%
還不光是成長率，就連力這個屬性的初期值其實也都沒有說很低...

而這裡尤其要提的是，我軍陣容中有兩個與外表不相符的怪力女，
剛好白夜一個暗夜一個XD
暗夜就是女重甲艾菲，而白夜的部分就是女忍者陽炎

有著全遊戲最高的個人力值成長率，達到65%之譜！
再加上她的力初期值也高的驚人（下級Lv10力15）
就算忍者的職業力成長值非常低落(5%)，陽炎依然能穩坐第一暴力女寶座，
也難怪她的搭擋（忍者雙子兄）會跟她分手wwwww
高初期值+高成長率之下，就算是成長亂數固定的Lunatic難度，也是很容易就能封頂
（唯一諷刺的是，她的基本職業是忍者、素質職業是詛咒師，都是離力最遠的職業...XD）

: 三:鬼人(拿金棒)角色...有點悲劇
: 金棒應該是斧頭...可是不知道為什麼
: 本做中的金棒腳色  設計詭異  成長能力....滿無言的
: 一開始還有練金棒女
: 後來覺得他能力成長是在很"歪"  後來玩不下去根本冷凍XD
這是人的問題，不是職業的問題。XD

白夜的鬼人(修羅)這職業，定位是高攻卻同時兼具高物防的特性，
本來應該是白夜系職業的坦定位之存在，剛好與暗夜系的將軍相對。
這點從敵方的鬼人雜魚就看得出來，反而比外強中乾的傳統斧戰士難對付的多XD

可是問題就在本遊戲唯一初期為此職業的梨花身上...
初期能力值還好，是個人成長率的部分，HP跟力的方面作為物理職業真的很低落...
物防倒有當坦的水準，只是HP偏低就是偏低

: 推 hasebe: 不平衡也是FE特色XD                                      07/28 23:30
: → hasebe: 暗器降能力任務，暗夜是交給主角和女兒                    07/28 23:30
暗夜的暗器就是靠執事/女僕為主了
涼風的話輸出不足是隱憂，但三人其實都有此問題...
: 推 Luigi00001: 鬼人這類職業大概是=斧戰士+重甲騎士/2 XD             07/28 23:34
: → Luigi00001: 斧戰特徵是攻高HP高防低，鬼人則是防高但攻不高        07/28 23:35
: 推 bestadi: 鬼人要轉鍛造拼暴擊吧!? 但我也放棄她 山伏哥好用很多...  07/28 23:39
淺間大叔一整個就是該當物理職業的人啊XDD
只是他的個人技能「天罰」在他有了武器以後就沒用了很可惜wwwww
: 推 Luigi00001: 修羅才有鬼神的一擊 不過Rinka主要問題在力不夠HP也    07/28 23:43
: → Luigi00001: 不高                                                07/28 23:43
: → Luigi00001: 她個人技能倒是在非滿HP下，傷害+4                    07/28 23:44
: 推 han960691: 看來相對白夜魔法少女的角色就是Nyx了..我家上級滿等    07/29 00:26
: → han960691: 竟然全能力只有120...                                 07/29 00:26
本作中真正王道的傳統到不能再傳統的魔法師型角色
從初期值到成長傾向都非常符合，除了魔力跟速以外其它什麼都沒有！
: → murkangel: 歷代FE都會有一些想用但能力很...很難養的角色...       07/29 00:28
: → zelmo1214: 暗夜的狂戰士婊子練起來血高攻高爆擊高我覺的很好用XD   07/29 00:30
這種型才是FE傳統斧男啊！.....啊，不，應該是斧女XD

不運的「走鐘」超級英雄－哈洛德的人物參數特質比較偏傭兵/勇者系，
事實上做為敵人登場的話他也是勇者而非狂戰士XD

而為什麼說是走鐘呢？君不見他看起來就一副是該出現在下列這個遊戲的人物吧！
http://tinyurl.com/nwr5wax

: 推 pcs80806: 暗夜L要玩的順就是弓箭斧頭要多                         07/29 00:32
: → murkangel: 別這麼說咩 人家壞掉的方向頗可愛的 XD                 07/29 00:32
: → pcs80806: 弓劍村人和子安都強 剩下都子代                         07/29 00:32
: → pcs80806: 斧頭叫貝魯卡轉斧戰 暗器職業至少要養一位               07/29 00:34
: → pcs80806: 涼風太容易死了 佛羅拉太晚加入 只能用小丑或費林西亞    07/29 00:35
: → murkangel: 小丑?                                                07/29 00:37
: → murkangel: 歐 男執事?                                           07/29 00:37
: 推 han960691: 婊子超讚der<3 去哪找壞得那麼徹底的角色，而且他支援   07/29 00:38
: → han960691: 對話都會自己露出馬腳XDD                              07/29 00:38
: 推 han960691: 我玩暗夜主角選金鵄基本輸出低了點，但+龍穿就通常可秒  07/29 00:48
: 推 leamaSTC: FE如果是以平衡出名的話 那歷代斧男待遇就不會這麼差了   07/29 00:49
斧系角色的歷史在GBA烈火之劍之後的FE就開始出現了逆轉的趨勢了
: 推 Okadaneko: 不平衡不就是歷代的傳統嗎?扭轉不平衡是FE醍醐味喔      07/29 08:30
: 推 g44170: 把弱勢角練強也是種樂趣                                  07/29 08:34
: 推 stkissstone: 你提的op職業大多有爛成長補正爛武器上限的問題       07/29 08:49
: → stkissstone: 黑L會被忍者玩死也只有負之連鎖而已 平常都好虐       07/29 08:51
: 推 hasebe: 另外忍者本身不好殺死人，很難練等                        07/29 08:52
: → hasebe: 當敵人很煩，自己人就開戰降能力用XD                      07/29 08:53
: → hasebe: 這代以標準難度來講，極端職業比平均職業強                07/29 08:53
: → hasebe: 要說缺點是平均命中太低了，常意外RESET                   07/29 08:54
: → stkissstone: 命中問題靠支援 低階武器或紀能解                    07/29 09:14
: 推 hasebe: 第一個打的沒支援啊XD，很多補正上去還是微妙80%           07/29 09:19
: → hasebe: 一個MISS布局就亂了                                      07/29 09:20
拜見大師<(_ _)>
請愛用防陣，防陣能得到能力修正，若兩個角色本身有支援還能加更多
Paladin的Lv5技能「守り手」在防陣下還能更進一步額外全能力+1
: 推 hasebe: 是沒像BS誇張到MISS連發，但是這代人手不足                07/29 09:21
: → hasebe: 少殺一個，有時就被鑽進來了                              07/29 09:22
: 推 stkissstone: 第一個上/坦傷害的疊防陣                            07/29 09:25
: 推 hasebe: 是沒錯，但平均命中低落打起來變數太高了                  07/29 09:36
: → hasebe: 白夜方有劍聖還好，暗夜高攻擊的命中頗微妙的              07/29 09:38
: → hasebe: 常負責第一擊的大哥、大姐，有沒有打中差很多              07/29 09:38
: 推 swardman4: 弓手+飛馬 你講金鳥? 不覺得強 除了能大範圍移動射人    07/29 09:50
: → swardman4: 以外 能力值實在不怎麼高 防禦力低又弱獸弱弓           07/29 09:51
: 推 hasebe: 金鳥當敵人很機車XD，自己人火力太低，也沒飛馬坦          07/29 09:52
: → ratadune: 大哥根本打不中忍者 XD                                 07/29 09:54
劍剛好會被手裏劍剋到，所以命中會下滑...
: → ratadune: 冰的部族: 冰魔法  炎的部族:火...?等等 火呢?           07/29 09:56
冰的部族也沒有冰魔法，抱歉XD
遊戲中兩個人的個人技能：
梨花：炎之血：HP沒全滿時，攻擊傷害+4
芙蘿拉：冰之血：HP沒全滿時，受到間接攻擊時敵會受到所受傷害的一半且技、速皆-3
: 推 han960691: 大概就是比較容易上火穿得比較少吧？！                 07/29 10:25
: 推 han960691: 當友軍的確不強XD 但主角技能可以拿很多就變強惹        07/29 10:31
: → han960691: 婊子裝什麼技能大家覺得比較好？ 我裝個回復還蠻好用的  07/29 10:32
: → han960691: 感覺比太陽實用,但他本身當防有老馬的機率所以都當主攻  07/29 10:33
回復拿到SRW上就相當於HP回復(大)，效果可強的咧XD
: 推 scott032: 金雞吃場地，有空中戰的很好用，也就這樣而已            07/29 10:35
: 推 a43164910: 金雞能力上限這麼爛也覺得OP 這不知道該怎麼吐槽了XDD   07/29 10:37
: → sendicmimic: FE從來就沒有平衡度這種東西 (望向村民無限轉)        07/29 11:25
這一作就把無限迴圈給廢止了，所以平衡度明明就有變好XD
: 推 hasebe: 金雞我覺得靠子代才能用，TIAMO有低力加成                 07/29 11:40
樁的女兒是叫纏，只是剛好長得像的巧合
跟TIAMO並不是同一個人！XDDD
: → hasebe: 白夜姐轉金雞整個廢掉，我耿耿於懷XDD                     07/29 11:40
: → hasebe: 金雞有個範圍補血技滿實用的                              07/29 11:41
: → dukemon: FE平衡...(望向蒼炎Ike)，有這種東西嗎？                 07/29 12:31
後期的FE（最早從GBA聖魔開始）就有開始推強勢的主角
不論是遊戲內還是遊戲外(人物參數面)都很強勢，艾克更是將此一特質推向了最高峰
: 推 siriya: 金雞遇到地對空照樣死 而且會遇到空中互打的太少 不如聖天  07/29 12:36
: → siriya: 馬好用                                                  07/29 12:36
: 推 han960691: 是說大家都叫他金雞了(眼神死                          07/29 12:48
: 推 stkissstone: 因為我ㄓˋ打不出這個字XD                           07/29 12:50
: → stkissstone: 那就很標準的敵人用兵種 反正敵人死不用錢            07/29 12:50
: → robo3456: 自己用超廢的...不如用弓聖                             07/29 12:52
: 推 han960691: 其實唸作ㄔ，之前職業出來打得那篇我被糾正過XD         07/29 12:54
: 推 aobocean: 抱歉剛玩不太清楚...請問各職業的差別主要是能力數值嗎   07/29 12:57
使用武器、職業能力上限、職業能力成長率、以及技能
: → aobocean: ？所以如果跳點凹到很漂亮的話評價不佳的職業也能有和    07/29 12:57
: → aobocean: 高評價職業一樣好的表現？(以同武器而言的話)            07/29 12:57
: → aobocean: 還是說主要是技能評比XD                                07/29 12:58
: 推 Luigi00001: 金「鴟」武者XD                                      07/29 13:00
: 推 stkissstone: 技能也不是問題 主要差是能力上限 武器等級           07/29 13:01
能力上限還要加上個人修正，所以不同角色同一職業的上限值也略有不同
另外，在城堡廣蓋銅像是本作增加能力上限的方式XD
: → stkissstone: 然後有些極端職有必殺補正                           07/29 13:01
: → murkangel: 金雞看起來也很強呀 (可以去玩玩ZELDA無雙 看到會怕)    07/29 13:02
: 推 han960691: 能力數值會在轉職的時候稍微作調整，但重點還是角色能   07/29 13:03
: → han960691: 力上限                                               07/29 13:04
能力上限是以職業為主區分，角色為細部修正

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推 lav1147: 這一篇好專業，推推
一點都不專業不權威不客觀
小弟我只是普通弱咖，以下這張圖就是小弟我最佳寫照
http://0rz.tw/os5Is
→ hasebe: 不，防陣真的還是會MISS XD
→ hasebe: 這種80~70%的命中很多，這代缺點是後期變因太大
這一位才是真正專業的大師，請受小弟我一拜<(_ _)>

後來想到，防陣只是增加前衛能力參數的方法，對提升命中率幫助不大
對命中提升影響比較大的是支援
把支援對象拿去做防陣後衛的話，角色命中率還有可能不增反減...XD
→ ratadune: 拿食材(魚)不就是釣魚嗎 (炸
→ ratadune: 有啊 冰部族開頭就冰主角了 XD
把戰鬥動畫打開，你會發現
梨花攻擊打到人會有火的特效
女僕姊妹花攻擊打到人會有冰的特效
雖然只是純好看沒實際效果，但這種細部的小地方還挺有趣的XD
→ ratadune: 話說 死的吐息和毒蛇可以疊 所以(略
嗯，兩個一起來是超可怕的威脅，威脅度僅次於擁有「COUNTER」的敵人XD

這一作高難度下敵人包括雜魚的特技不會跟著預設職業走
所以看到敵人最好先確認一下有什麼特技，悲劇往往會從這裡開始發生...XD
推 hasebe: 金雞(還是想這樣叫)當我方其實也不差
→ hasebe: 比較接近空中特戰，還有輔助偷射
明明就不是雞wwwwwwwwww
推 a43164910: 70~80%命中反而是前期常見 後期都是100了
推 stkissstone: 1防陣會打歪就讓命中超人當第一個衝的
→ a43164910: 樓上醒了不上SK跑來PTT打混
推 hasebe: 暗夜沒幾個命中高的，不然就是命中好打人不痛XD
→ hasebe: 補刀組MISS也很頭痛，主要是人手太少啦
→ hasebe: 以往MISS一兩個有人補，這代少中一個下回合準備挨打XD
推 xrayxrayx: 暗夜早期好練的人幾乎全都低技...
除了技之外，幸運也是會影響命中/回避的關鍵參數
幸運不是只有影響必殺回避率而已
推 a43164910: 你多用逆武器補正吧 至少我暗夜L玩到後期都在虐BOSS
逆武器系列幾乎都是白夜側的......
推 han960691: 薩萊斯前面真的攻擊力超弱0rz明明是騎士卻只打幾滴那種
初期拿不了好一點的武器啊=w=
這一作拜「廣所突擊」這不起眼的特技之賜，騎馬系的輸出其實得到了改善
（自己在平地(地形效果皆為0)地形上，對敵傷害額外+3）

薩萊斯算是傳統型的騎馬騎士，中規中矩
如果是玩透魔線加入會晚一點(概略中盤)，初期能力值比較強
推 a43164910: 前期過了 後面女兒生出來一個比一個強
這一作子世代角色初期能力參數值算法跟覺醒不同有改變
不再會像前作那樣子世代幾乎全面超越親世代，因此不會強到哪去
算法比較複雜這邊就先略，簡單說反而是跟親代「升級時跳了多少點」有關

這次子世代角色的初登場等級與能力值是視遊戲進度而定
越晚加入的話會比較強一點
推 hasebe: BOSS不是問題，雜魚才是XD
S.RPG類的遊戲一般多是雜魚的威脅>>BOSS XDD
推 hasebe: 配合地形因素，也不是說某人命中、威力好就一定趕得上
→ hasebe: 而且這代間接傷害、移位技太多，就算預想MISS，坦也堵不
→ hasebe: 缺口
→ hasebe: 以SLG來說，這種普遍80%(還補正過)左右命中率太微妙了
對有體驗過只有1%跟99%的廚作－「托拉基亞776」的您來說，這應該不算什麼=w=
我永遠不會忘記玩這作幫自己人補血居然還會MISS，到敵回合一起被雜魚桶死的慘劇
有沒有搞錯！？！冏
→ murkangel: 那個移味技超討厭的，放在建築上要補血被一路換出來打
對敵人來說，破解肉盾戰術的最佳方法XDDD
推 hasebe: 何況還要靠補正才能打中敵人的設計，就矯枉過正了
FE是強調集體進軍的遊戲
足球是十一個人的運動，而不是大空翼一個人過十一個人連人帶球入網
落單的話就會很危險XD
→ hasebe: 暗夜我前面評價很高，後面就太賣弄技能和命中補正了
→ hasebe: 後期完全沒辦法分流，忍者陣MISS連發幾乎等著RESET
推 Okadaneko: 路易吉的FE文果然專業
推 hasebe: 如果限制一定要XX武器，或OO補正玩法，就失去SRPG自由度
→ murkangel: DLC靈山那關沒一轉的人命中和損傷都0(進度最後關記錄)
→ murkangel: 結果那關根本沒辦法拿來練等級低的...
DLC關卡跟子世代外傳關一樣，敵人強度是依主遊戲進度決定XD
推 han960691: 可以用連擊啦，弱先攻強補刀就可以吸經驗升級，我已經
→ han960691: 把二軍們都練滿等了XD
→ han960691: 但沒轉職道具只好派主角上場滿地撿錢
推 a43164910: 提前讓兩個角色在24章轉弓騎學暗器殺手應對25章忍者陣
→ a43164910: 我覺得還在戰術考量範圍內 不會失去什麼SRPG自由度
→ han960691: 一旦下級職滿等就都可以打出傷害了(或是一開始去吃料理
其實方法很多，只是比較複雜
也有用下去當關會額外加能力的藥啊
或是運用一些特殊杖，比如Weakness敵一人全能力-4
或是用Draw把比較強的敵人先拉來我軍大部隊陣中圍毆致死之類的XD
推 siriya: 賺錢地圖這星期應該就會開弓 暗夜也可以拚能力全滿
→ siriya: 賺錢地圖這星期應該就會開了 暗夜也可以拚能力全滿
開了，8回合給你撐，如果有能力全滅敵人的話一次約能進賬7萬多左右
不過這一作並不像覺醒，要吃到DLC的好處你本身隊伍需要有一定的本事
推 han960691: 望穿秋水QQ不然都要玩兩回靈山才能買一個轉職道具..
推 hasebe: 限制弓騎就是限制玩法啦XD，像我沒練就只能凹大哥打中
→ hasebe: 而且弓騎還是會被技能扣血+補刀到死
Bow Knight不是什麼好職業XD
跟金鵄差不多職業能力上限值總體不佳，能長距移動用弓是少數的優點XD
給一個暗器殺算是給這可憐的職業一點小小的空間(?)
推 han960691: ←把賺經驗值的地圖拿來賺錢的人 是說一直想問hasebe大
→ han960691: 是不是有在玩刀劍阿
→ hasebe: 暗夜後面太刻意搞技能了，玩起來已經腦羞大於有趣
但至少看到了IntSyS製作群總算有點進步
之前的系列作難度往上升幾乎只有敵人數字跟著提高，這次至少懂得從其它方面下手XD
得到的效果比純粹拉高敵能力值有趣(?)
而且這次廢除了覺醒中(個人認為)沒什麼意義的Lunatic+難度，好多了XD
→ hasebe: 哪個刀劍XDDD？
推 a43164910: 資源擺在那邊大家都有你不去用 說那是限制玩法我也無法
→ han960691: 只好讓弓騎他們裝補血技能了(我隊伍是舞男有天生技補血
→ han960691: 和露娜裝生命吸收
推 hasebe: 沒轉就沒轉是要回去重打嗎？= =
→ a43164910: 明明反擊打死就不會被扣血了 哪來被捕刀 要補也補不中
主動去打也不會被扣血啊XDD
→ han960691: 刀剣乱舞 裡面有個角色也叫hasebe(信長的刀
→ a43164910: 不用阿 像你說的硬A掉龍馬也算過關阿
→ hasebe: 而且弓騎也不是穩定解，主要是那個扣血技能太機車
→ a43164910: 只是我自己玩得習慣是先研究每一關怎麼打再開工而已
→ hasebe: 龍馬其實也是會被捕刀死XD
→ hasebe: 說錯，暗夜大哥
→ a43164910: 弓剋手裏劍 裝暗器殺手反擊一回殺 敵人命中0 怎麼被扣
→ hasebe: 我這名字由來純粹是長谷部羅馬拼音，沒特別意思XD
→ hasebe: 我手頭弓手射不死人，三格不能反擊，然後扣血MISS也發動
推 han960691: 喔原來 因為那個角色叫へし切長谷部
推 a43164910: 那關拿三格的根本沒幾隻 也不集中 裝毒的更少
→ a43164910: 我有一路是拿陽炎幻惑針跟他們互丟 也是坦的住
推 hasebe: 一個窄路就夠了，其他地方都還能過
→ a43164910: 總之能坦住這群忍者的方法很多 我只是提供其中一種而已
→ hasebe: 而且我方命中偏低SLG是大忌，只會增加不確定性
→ a43164910: 這樣你都要說限制SLG玩法我也不知道要怎麼辦了
→ a43164910: 人家拿手裏劍 你就用斧或弓去打 這樣也較限制嗎
推 hasebe: 暗夜後盤給我感覺就很像貝維克，只是亂數表正常多了
→ hasebe: 我就說過斧命中不到90%，拿弓的射不太死就是問題
→ hasebe: 白夜缺坦還能靠站位解，暗夜是缺攻擊手不能穩定推
推 a43164910: 好吧 我只能說你的斧命中不夠跟弓射不死人問題我沒遇到
→ a43164910: 再說下去也沒什麼幫助 就這樣吧
推 hasebe: 因為暗夜沒弓聖，弓騎力不夠很正常吧…
暗夜有力量更低的Adventurer(冒險者)啊(喂
→ hasebe: 然後斧命中差以前就這樣了，所以敵人忍者才會煩
推 siriya: 除了拚回合數的那兩關之外 其他都用將軍+防陣穩穩推 另外
→ siriya: 主角用龍石也可以當半個坦來用 火力不足就切夜神跟他拚了
→ siriya: 其實打暗夜真的要早點養兩個重甲+弓手
推 hasebe: 主要是忍者那關太誇張，其他都還能穩推
→ hasebe: 命中不足就是變數多而已，趕時間關卡容易出事
→ hasebe: 忍者那關放幾個龍脈會好很多，明明其他關都有…
推 hasebe: 扣掉忍者窄路關，暗夜命中要再調高個10%會順很多
推 stkissstone: 弓聖的力哪有弓騎高 弓騎前身是傭兵耶
能拿弓的職業能力上限
弓聖　　　　55　31　25　35　33　30　31　28
戰巫女　　　50　29　32　30　33　34　26　34
金鵄武者　　50　27　26　33　31　34　25　31
絡繰師　　　60　30　25　33　30　30　31　31
大商人　　　65　33　25　29　28　32　33　30
Bow Knight　55　29　25　32　33　30　27　32
Adventurer　50　27　31　27　34　27　25　34
弓聖就是這幾個職業裡面整體上限最高的，畢竟只能用單一武器
就算單以力來說，也只有大商人比弓聖高

Mercenary又不是以力見長的職業，Brave Hero的力值上限反而很平庸
這個職業擅長的能力值是技
→ stkissstone: 弓使 弓聖的補正爛出名的
→ stkissstone: 說真的我拿劍去砍那些速35的忍者也是100%
→ stkissstone: 自身調整跟配置吧
→ xrayxrayx: 我覺得可能是很多人後面換了一半子代
→ xrayxrayx: 然後子代跟親代沒支援，就差了支援A的命中
推 hasebe: 我弓騎是ZERO女兒啊XD，白夜弓聖就拓海
→ hasebe: 拓海與其說力高，不如說靠神器，暗夜弟相比遜了些
風神弓算很犯規
Leon的預設職業Dark Knight是力魔雙修型的，跟單一主來說好處比較平均，壞處
就是單一項最大輸出就相顯不如
→ hasebe: 我MAX技3X搭支援A，打忍者也頂多70%
支援這種東西可怕的地方在可以疊加，一個不夠就要兩個...XD
→ hasebe: 這算標準第一擊了吧？
→ hasebe: 就是人手少，隨便一個80%沒中就很頭大
推 stkissstone: 怎麼可能 你拿啥武器 我技28拿鐵劍砍速42的忍者都有
→ stkissstone: 90+的命中
→ stkissstone: 要用風神弓我寧願弄把+4鐵弓就是了
風神弓更大的價值在附加效果，這個效果只有在拓海身上才有效XD
推 hasebe: MAX就拿專武，另外我沒玩改造武器
→ hasebe: 專武命中低沒錯，但要他的反擊和加防
主角和兄弟四人的專用武器修正只要持有，就算是非裝備下照樣有效
→ stkissstone: 專武那把才70命中吧 就爛阿
明明就是80，以同類型武器來說算比較低沒錯啦
但跟槍斧弓相比還是好多了XD
題外話，命中最慘的劍是Amiibo的艾克XD，跟勇者劍一樣都是75
但光是威力13還能打1-2格這點，就依然跟原作一樣犯規...
→ hasebe: 就我說的這代命中和威力落差太大，人又少
→ stkissstone: 忍者那種血防 拿把鐵弓都能反死他
→ hasebe: 軍團交戰有一個MISS就可能沒人補
→ stkissstone: 就 自找的沒辦法
推 hasebe: 我說過問題是扛不住扣血，最後是全員走同一條過關
推 stkissstone: 打不中被反才扛不住 <-不就是這問題嗎
→ hasebe: 以前FE不會設計到不拿銀武器打不過，也不至於不能分流
→ hasebe: 斧頭以外命中率也沒這麼扯，這代很多難度設計過頭
→ hasebe: 不是這問題，因為雙扣血技能，如果沒合流應破牆
→ stkissstone: 我就可以分兩路打 以前銀武命中也很爛 是我方太猛
→ hasebe: 兩通道的技能血就扣到沒，隨便補刀就噴了
→ hasebe: 所以我才說這代命中太低了，SLG很忌諱這個
→ stkissstone: 因為武器無限總要有取捨阿 我打到最後也都有帶著鐵武
→ hasebe: 當限制XX武器才穩穩打得到，表示問題已經出現
→ stkissstone: 要拿強武器就要有膽量睹這個 不然就拿爛的
→ hasebe: 是還好亂數表OK，不然就變貝維克第二
→ stkissstone: 人生沒有全拿的 打要動腦的遊戲也是
推 siriya: 這代的武器系統設計的很好 青銅/鐵都泛用 鋼/銀反而都有缺
→ hasebe: 我可以忍受降防之類，但降命中只會玩得不爽快
→ stkissstone: 貝維克可沒有武器可以讓你必捕捉 要比也差太多
→ siriya: 點(追擊不易/降能力) 2格武如手槍則是容易被敵人追擊
→ hasebe: 支援太多也是原因，所以稍微分散參數就很醜
→ stkissstone: 因為無限了 所以要讓人有抉擇 這重點我想是沒啥問題
→ stkissstone: 支援我也只兩兩為主 只有主角跟一堆人支援
→ xrayxrayx: 將軍：追擊，那是啥？(丟手槍手斧
→ hasebe: 拜託，我拿鐵武器也是砍不到阿…
→ stkissstone: 拿鐵武砍不到就這隻練壞啦 你風神弓有80% 多20%的鐵
→ stkissstone: 武就100%了阿
→ hasebe: 我只想說，FE每代都玩過，這代命中是真的有問題
→ hasebe: 設計要讓我方命中儘量100%，除非情況特殊
→ hasebe: 這代是很容易沒有100%的情況
→ hasebe: 當還要靠一堆有的沒的因素，灌命中到90%以上，那和BS沒兩
→ hasebe: 樣
推 stkissstone: 我也是每代都玩過就是了 黑L+透L破完沒感覺命中問題
→ xrayxrayx: 以我玩兩星來說，80%打不中就打不中啊
→ xrayxrayx: 人手沒吃緊到容不下打歪一刀
推 siriya: 我覺得這代命中就是要用賭 90%MISS 50%命中都是會出現的
→ siriya: takumi那個爆擊率才叫扯 20%搞到幾乎箭箭爆
→ stkissstone: 剛好正在玩 技30拿鐵劍攻擊37速忍者 命中100
→ stkissstone: 被剋到 對方S武器 要-20
→ stkissstone: 就算扣了20也是100% 這沒啥問題吧
推 hasebe: 要說過關還是過了，只是那命中太低玩起來很不爽
推 siriya: 玩這代要賭機率一定要有留後備100%的 不然下一回合很慘
→ Luigi00001: 將軍有「守備隊形」，強制敵我雙方都不能追擊
→ stkissstone: 最後沒交集就只能說技量不足
推 hasebe: 敵人1%打中我沒意見，那是我佈陣問題
→ hasebe: 但是一堆人打個雜魚，還會兩三拳MISS，對趕時間的關很傷
→ hasebe: 技量不足是在說我還我練的角色？別亂罵人
→ hasebe: 我SLG心得翻翻一大堆，我質疑一下命中，就開大絕說是不會
→ hasebe: 玩
→ hasebe: 我都說要過還是能過，只是這命中過低會打起來很不爽
推 siriya: 一堆人打個雜魚時建議用攻陣 通常以忍者的血量最多撐3隻
→ hasebe: 當只有鐵武器才能100%(其實很多情況也沒有)
→ siriya: 主要是陣型在這代真的很吃重 攻陣高風險高報酬 防守打龜
→ hasebe: 就象徵這遊戲有90%的狀況都不能保證必中
→ hasebe: 防守可以靠走陣解決，當攻擊要仰賴系統就是設計失敗
→ hasebe: 是沒到貝維克那樣變大問題，但就是會綁手綁腳
→ stkissstone: 剛就說了技30 我現在改拿命中80的劍砍速37的手裡劍
→ stkissstone: 這樣還是有100%命中 這樣拿克制的武器輕鬆100%吧
推 hasebe: 這不是靠參數、系統補正是什麼？
→ hasebe: 先不論攻擊力，那也象徵只有鐵武器+技30能達到這狀況
推 stkissstone: 我是被剋的那一方耶 拿的也不是命中90的鐵劍
→ hasebe: 剩下武器和角色不就要靠運氣？
→ stkissstone: 拿克制對方的話就跟我差了40命中 這樣20技也輕鬆中吧
→ stkissstone: 平局互相不剋的25也足夠了吧
推 siriya: 還有支援補助的加成 這代要思考的東西非常多.......
→ siriya: 如果單看武器和角色就失去了這代玩L的意義 L就是逼你去想
→ siriya: 盡辦法破局XD
→ siriya: L+classic才對 一開始我玩也是猛攻狂reset
推 hasebe: 所以我才說是貝維克再來，太多地方影響到命中一直是大忌
推 stkissstone: 速度35也才56%迴避 不是啥很難打中的數字
推 hasebe: 反正我只能說，這代我布局是以全員0%去想的
→ stkissstone: 打L的都碼是未命中率就當可能打不中
→ hasebe: 這是繼貝維克之後的第二款，只是亂數表OK
→ stkissstone: 但是破的大多人只會靠妖負之連鎖 無限之杖該下地獄
→ stkissstone: 倒是沒啥人說我命中不足
→ hasebe: 那你就承認大多打不中啦，你覺得這種SLG好玩就好
→ stkissstone: 但是我很少有未命中率阿 承認甚麼?
→ hasebe: 你技量太高，我智商不足不能跟你說什麼，就這樣
→ stkissstone: 訪談幾乎都在講抉擇 武器也弄成無限了 籌碼有各自的
→ stkissstone: 價值在
推 younglu: 命中率喔，其實FE賭命中率不是什麼奇怪的事啊...？
→ younglu: 這次的確有看到不少人抱怨命中率，我覺得可能是這次
→ younglu: 調整了實際命中率跟表面命中率啦
→ younglu: GBA以後都有調整過讓實際命中率大於表面命中率
→ younglu: 這樣玩家體感上會比較符合表面命中率這樣
→ younglu: 這次可能又調回去,真正命中率反而讓人產生都打不中的錯覺
推 hasebe: 有的SLG常這樣沒錯，90~80趴幾乎命中了
→ younglu: 以前幾乎沒有支援及武器補正的時代要沒100%也不難
→ younglu: 基本上80%都可以當做不會命中這樣
→ younglu: 太習慣最近幾作FE高命中率的就特別會抱怨if的改變
→ hasebe: 因為亂數會傾向玩家打中，只是這代武器無限已經不只80、90
→ hasebe:  了XD
→ hasebe: 以前是劍系穩定，現在很多武器都和以前斧頭差不多
推 siriya: 以前劍無雙的情形很容易變成一人掃台(劍士 勇者) 當時要練
推 hasebe: 以前FE也沒這代誇張，因為變動因子太多了
→ siriya: 將軍都覺得超累 走的慢又打不中 又容易被法師婊XD
→ hasebe: 老加賀的缺點阿，其實他自己TS也把斧男改強了XD
→ siriya: 跟776比還是776難多了吧 這代至少不會給你搞埋伏增援瞬殺
→ younglu: 這次要計算的東西太多結果變成難以／無法計算了，
→ younglu: 雖然從覺醒我就放棄精算傷害的玩法不過這次可能有點
→ hasebe: 這代將軍強靠不會被追擊，還有騎士帶著走
推 bben900911: 原本我也以為命中率實際=表面
→ younglu: 矯枉過正，或是說實驗性質高，下一代應該會再調整
→ bben900911: http://ysokuhou.blog.jp/archives/38348444.html
→ bben900911: 結論是50%以上跟以下有分別的樣子
→ younglu: 那數字應該是前幾作的東西吧，if已經確定計算方式了嗎
推 hasebe: 實際命中率要看遊戲，機戰F就是有名1%爆機…
推 bben900911: 同樣的樣子。主要是if採用50%分別的方式
→ younglu: 喔不對，看了一下好像有稍微縮小兩邊的差距
推 lupin3rd: FE要怎麼測實際命中率? 如果不改亂數永遠得到相同結果耶
→ younglu: 不只if喔，FE這麼做已經很久了
→ bben900911: 當然要覺得各500次嘗試不可信的話，就是各自的事了
→ younglu: 所以自從GBA以後的作品，像以前那種高機率MISS的情況減少
→ bben900911: 前幾作在50%以下也會採實效命中率吧
→ younglu: 不然其實本來真的很容易發生的（跟亂數表也有關係）
→ bben900911: 但這作50%以下時，反而不採實效，跟50%以上不同
推 hasebe: 我是支持我方高命中作法啦，可以少很多無謂計算
→ hasebe: 就設計幾個點，讓高命中的地方發揮就好
→ bben900911:  http://goo.gl/IRYnV5 GBA以來的實效命中
→ younglu: 這種調整有利玩家，我覺得776的隱藏必殺參數比較惡質就是
推 hasebe: 776最難在敵人增援馬上打，其他都小兒科XD
→ younglu: FE本來就都是增援馬上打...
講到這個
if這作即便是最高難度，也不會有敵增援出現在「敵方回合開始前」的情形了
之前有幾作是這樣搞就真的很惡質XD
變成玩家要去熟記增援出現的回合數跟位置，不然就會莫名其妙被玩死...
→ hasebe: 另外這代法師真的太弱，命中威力回避都大跌
因為魔防高的敵人不多啊XD
再說是個常時能打1-2格的職業，本來就該做些調整
→ hasebe: 可是776的點特別機車XD 當然776難度有很多地方影響
推 lupin3rd: 所以這個"実効命中率"是官方公布的?
→ hasebe: 只是盜賊體格鍊上來變別的遊戲了(炸)
→ younglu: 當然不是，都是玩家測出來的，但這已經算是公開的秘密
→ younglu: 因為FE採用這種計算方式很久了，比較熟的人都知道吧
→ younglu: 只是每次的計算方式可能不太一樣
→ younglu: 法師通常都太威，偶爾總該輪到它變成吃土的職業(?)
推 lupin3rd: 了解 上面這個表的說明是封印之劍開始採用
→ lupin3rd: SFC三作可能就沒有這種對玩家有利的調整了
推 bben900911: 曉之女神也沒有
→ younglu: 所以就說啦，其實以前除了聖戰低命中不奇怪
推 hasebe: 法師曉女後平衡還OK阿，紙大砲定位
→ hasebe: 這代是真的太誇張(當然當對手也好解決)
→ younglu: 可是多出暗法師或邪法師這種防高作弊分支啊
→ hasebe: 老FE命中真的也沒這代誇張，這代類似50趴開始算
推 bben900911: 另外針對這篇文章，傳統的Dragon Master的守備叫喚
→ bben900911: 還是很好用。
→ hasebe: 然後有一堆條件疊到100趴的感覺，光是旁邊換個路人就有差X
→ hasebe: D
→ hasebe: 然後以前緊急可以換好武器打，現在反而好武器打不到人
→ younglu: 我是看到這次MISS率"感覺"偏高後就了解這次規則是這樣
→ hasebe: 這代法師只有暗夜弟、奧丁女兒好用吧
→ younglu: 就調整配置跟打法，只能自己去習慣系統，倒不一定說
→ younglu: 這種設計必然是好或是壞
推 hasebe: 所以我也是調過陣容了，另外我其實真正抱怨的是龍馬那關
→ younglu: 但是我個人主觀認為下代應該會簡化一點...如果有下代
→ hasebe: 雙降血有點太誇張，又沒有龍脈互動
重視武士道精神的龍馬才不會靠龍脈這種牛鬼蛇神的東西！XDDDD
→ younglu: 不然起碼武器道具技能欄也標示清楚一點，明明要考慮的
→ hasebe: 同樣機車的白夜姐關卡我評價就比較高
→ younglu: 要素這麼多，標示卻那麼簡略（因為塞不下？）
很明顯就是塞不下XD
UI快爆炸了～
推 hasebe: 主要是敵人太優遇吧，連小兵都能拿1~2射程，附加一堆技能
→ hasebe: 然後武器拿很雜，以前比較會照武器分類位置(？)
→ hasebe: 技能是要事前確認比較累而已，但1~2讓射程特性有點模糊
→ hasebe: 變成我坦幾乎都拿手槍，很少裝別的武器XD
推 siriya: 1~2武器除了將軍外拿都有點危險說 因為追擊值-5
→ siriya: 曾經不小心讓聖天馬拿手槍 下回合被人兩輪追擊倒地
推 hasebe: 所以暗夜有沒有練將軍差滿多的，不然吸太多怪沒稍微反擊
→ hasebe: 下回合漏殺幾隻很可能被反殺(因為敵人移坦技不少)
→ hasebe: 白夜沒將軍就…龍馬無雙XD
龍馬還是有可能被婊的XD
→ hasebe: 白夜其實打起來比較像傳統FE，敵人分配整齊、花招少XD
→ hasebe: 但這代真的攻大於守，除了將軍和兩邊大哥、暗夜姐
→ hasebe: 很少人能挨超過三拳
推 han960691: 會嘛？我家的怪力女轉將軍 熊男轉大騎士都很好擋阿？
推 hasebe: 我有說將軍啦XD
推 han960691: 而且熊男還不怕魔法超愛他<3
暗夜兩個重甲
怪力女艾菲就如其外號一般的暴力，防反而沒特別高，有時候還可能扛不住
熊男布諾瓦是完全典型的高防角色，甚至連魔防都不低
推 hasebe: 大騎士魔防比較差+沒聖盾，不過主動打時倒很穩
→ han960691: 還有半個坦應該是狼男 血厚輸出高奇數回合又可以回血ww
狼是物理型，狐就接近天馬武者是對魔法型
我個人覺得狼遠比狐安定，狐很不耐(物理武器)打
→ han960691: 可能是因為熊男的個人魔防跳點比較高所以補足XD
→ hasebe: 熊男哪位啊，這麼威XD
如上所述，這遊戲的Armor Knight只有一女一男兩位XD
→ hasebe: 白夜的狐我比較愛，這代少數空氣盾!XD
→ hasebe: 龍其實也可以，但主角這代太平均
Dark Blood的龍咒才是最大價值，用主角變龍吸怪主要是靠這個延伸戰術
因為這個只要「交戰過」就會有效，反擊不能也沒差
只要撐完這個敵方回合，下個我方回合在一口氣把這些弱化的敵人全部轟殺就是！
白之血族就只有不算實用的龍盾，那個要站在別人旁邊才有作用...
推 siriya: 熊男就暗夜另一個重甲兵 成長率也很高 天生技又不錯
→ han960691: 這代拿剋特殊職業武器的敵方角色少了，所以相對穩了點
因為這作的剋人武器都有副作用，就是拿來打其他目標會弱化很多
→ siriya: 兩個重甲都練起來一個打人超痛 一個超坦
→ han960691: 派小動物出去不用害怕他會滅絕了（抖
→ stkissstone: 狼人父女都有一定水準的防 守獸石+5就高水準了
推 lav1147: 我家的九尾狐女，已經10級了，防禦居然也只有10 = =
狐是魔防很高物防很低XDDD
狼就剛好相反
推 han960691: 我靠狼男殺爆白夜姐那關真的頗爽，出現一大堆天馬系敵
→ han960691: 每次打都是45*2這種等級的輸出XD
→ lav1147: 雖然迴避很高，還是不敢讓她當肉盾，不過魔防挺高有30
推 han960691: 會叫熊男是因為他奉暗姐命令打敗了一隻熊(開始造謠
→ han960691: 不過別看他外表其實內心是白雪公主還可以跟動物對話XD
推 hasebe: 原來是受(？
→ hasebe: 狐爸比較穩，狐女可能要靠高技來玩瞬殺XD
→ han960691: 就是個壞人臉的憨愿大隻佬ww
→ han960691: 狼男和熊也可以A+支援 所以+怪力女三盾放前面穩妥妥der
→ han960691: 雖然旗下還沒有 但狼女超可愛根本小紅帽XD
推 hasebe: 因為喜好練了覺醒雙傭兵，有點後悔XD
→ hasebe: 我家露娜跳壞了，每次都只跳一點是哪招
推 han960691: 沒關係的下一輪給他機會就會發現他的好了ww
比起露娜，拉茲瓦德比較好一點
推 siriya: 我一開始也是憑以前印象主練傭兵 結果後來發現這代傭兵沒
→ siriya: 神力了
→ hasebe: 因為打兩格的太多，傭兵又沒以前坦XD
傭兵本來就不是特別強的兵種，主打能力平均偏技高
不要被某家用機作品的艾克給誤導XDDD
→ hasebe: 太陽和後手不敗還是不錯技能就是了
推 hasebe: 狼男是因為想換口味PASS，下輪暗夜女來練熊狼看看XD
→ murkangel: 是說狼男龍女配，生出兄妹變身不同就是(不會變怪亞種)
推 hasebe: 1色違女兒（？）
推 han960691: 狼摸摸也很可愛～ 被害羞耳朵一直動萌殺（你這變態
→ ratadune: 看起來戰火有點大  來一些奇怪的梗
→ ratadune: アクア 主人公より力伸びる斬新なヒロイン
→ ratadune: http://i.imgur.com/7Y9GNGb.png
→ ratadune: 発売前→杖をかかげた神秘的な歌姫
→ ratadune: 発売後→槍を常に装備した脳筋軍
→ ratadune:                               師
→ ratadune: まさか単なる聖なる槍だなんて (手上拿的)
→ ratadune: アクアさんってジェネラルとか鬼人にしたら最強なんじゃ
→ ratadune: 力量型女主角真的讓我笑好久
→ ratadune: http://i.imgur.com/qt9L4Y6.png  五飛! (被死忠打爆
→ ratadune: http://i.imgur.com/eUxflN5.jpg  阿姨好恐怖
→ ratadune: http://i.imgur.com/gJB020z.jpg  ユラリ　ユルレリ～
→ ratadune: http://i.imgur.com/hXtAAGs.jpg EF 25週年 名言錄
→ ratadune: (ユラリ　ユルレリ 收錄)
→ ratadune: http://i.imgur.com/JbXmyRU.jpg男同士で何を考えるじぁ
→ ratadune: http://i.imgur.com/hXxKkpX.png 私にいい考えがある
→ ratadune: http://i.imgur.com/w5MFctu.jpg
→ ratadune: http://i.imgur.com/KuECngR.png AQUA
→ ratadune: http://i.imgur.com/mbtefS7.png 好きだ！
推 shutatata: ユラリ　ユルレリ XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 murkangel: 阿水全表情 讚 是說很多人在監牢的說得對話都很好笑
推 hasebe: 阿水是防太差，不然真的滿威的XD
HP跟物防是最慘的一位...
畢竟不是戰鬥兵種，就算力技速給了偏高的成長率，最多就是補刀水準
武器等級也只能到C級
推 lav1147: 那張アクア的表情是怎麼回事啊，真的有這些表情嗎XD
推 han960691: 爸爸你是蘿莉控嘛那句實在太經典了www
推 murkangel: 那句真是看一次永生難忘 XD 雖然這女兒名字很難發音...
推 ratadune: 連老媽都覺得很難發音了 XD ンン
推 swardman4: 不就索索 哪裡難發音
推 justicem: 是嗯嗯不是索索
推 han960691: 嗯嗯不是瑣瑣 嗯嗯（點頭
→ murkangel: 你不是第一個看錯的...周圍幾個認識的首見也念索索XD
→ bben900911: 這純粹就看日文五十音的讀寫有沒有花點心思了XD
→ shutatata: 嗯嗯！　NONO！　他們兩個名字一個就是要一個就不要嘛
推 shutatata: 但是女兒的名字在英文版變成不要(Nah)，一開始跟他見面
→ shutatata: 的對話很好笑 XD
→ shutatata: 王子：你可以告訴我的名字嗎？
→ shutatata: 女兒：Nah (意同於不要。)
→ shutatata: 王子：你覺得被冒犯的話我很抱歉
→ shutatata: 女兒：名字就是Nah！為什麼每次我說名字都變成這樣！
→ murkangel: 美版的劇情對話有稍為改變呀?
當然有
畢竟配合文化上的差異，所以發行海外版會有作些改動
不少遊戲都會這樣子
推 st3001: 美版改算常見，IS還有片遊戲美版快變再創作xD
→ st3001: ^這家
※ 編輯: Luigi00001 (111.240.116.15), 08/01/2015 19:50:20