推 philip81501: 太棒了 整合後就不用買兩種了 10/16 23:26
推 WiLLSTW: 可是你要想 價錢可能就是掌機+家機的價錢了 10/16 23:36
推 philip81501: 說不定是直接拿平板出去玩(?) 10/16 23:40
推 scott032: 結果是任天堂眼鏡，可以搭配掌機家機使用 10/16 23:44
→ murkangel: ...領先業界 那耗電和熱還有耐用的問題有取得平衡嗎? 10/16 23:59
推 hitsukix: 完全不敢期待 10/17 00:09
推 chinhsi: WiiU不就是家機配上Pad了 10/17 00:16
推 mikeneko: 應該頂多25000~30000，不覺得任天堂會把售價拉到多高 10/17 00:26
推 smallla: 但wiki的pad不能單獨帶出去玩吧？ 沒玩過wiki不清楚 10/17 00:27
→ smallla: WiiU…手機沒選好字… 10/17 00:28
推 MCshirokuma: 應該還是會再出新一代掌機吧 不會只剩一台吧 10/17 00:33
→ krousxchen: 我猜是用Arm，掌機上降頻跑、組合後全速跑 10/17 00:55
推 a23962787: pm本傳出了在說 10/17 00:58
推 OROCHI97: 一套遊戲要優化兩次(全開&降頻)，成本堆高到時又被三廠 10/17 00:59
→ OROCHI97: 放生 10/17 00:59
→ mikeneko: 同意一套遊戲要優化兩次，既要做PS4版又要做PSV版，有時 10/17 01:23
→ mikeneko: 還要生PS3版出來，對三廠真的是一種負擔 10/17 01:24
→ mindsteam: 別想太多，掌機的部份是主體的機率大，家機版本頂多就 10/17 01:50
→ mindsteam: 是跑高解析度或/及高頁率再加上可以實況等附加功能吧。 10/17 01:52
→ mindsteam: 這種雙模式在3DS其實就是了。一些3DS遊戲在2D模式和3D 10/17 01:53
→ mindsteam: 模式下會有設置上的差異，比如AA的有無，或30、60fps的 10/17 01:54
→ mindsteam: 不同。至於為何說掌機才是本體的機率大，原因很多，比 10/17 01:55
→ mindsteam: 如價格上的限制、掌機的續航力問題、還有就是很多家機 10/17 01:57
→ mindsteam: 遊戲在性能需求上的複雜度要降級到一台有合理續航力的 10/17 01:57
→ mindsteam: 掌機能跑……誠如前面板眾所言，可以想像對三廠來說會 10/17 01:58
→ mindsteam: 成為屁股中的痛。所以這就是為何我認為NX實質上較可能 10/17 01:59
→ mindsteam: 是以掌機為重心的原因。其實還有些附帶因素，比如現在 10/17 02:01
→ mindsteam: 老任在掌機方面較有市場優勢、還有難以爭取三廠家機大 10/17 02:02
→ mindsteam: 作跨平台等因素……。 10/17 02:02
推 Kamikiri: 要是真以掌機為主我會很無言 容量會限制遊戲發展跟深度 10/17 02:03
→ Kamikiri: 我想玩的是畫面美美的遊戲 不是NDS TV..... 10/17 02:03
→ mindsteam: 恕我直言，如果主機是家機……我認為那和任天堂想自殺 10/17 02:04
→ mindsteam: 沒兩樣。PS4和XB1在明年底將滿三歲，將邁入全盛期，在 10/17 02:05
→ mindsteam: 2016年底出一台家機和PS4與XB1競爭我認為是毫無勝算可 10/17 02:06
→ a23962787: 能 10/17 02:07
推 Kamikiri: 如果NX不會占掉未來家機的地位 那還可以接受 10/17 02:07
→ mindsteam: 言的。相反的，老任在掌機上還有優勢，就算是在美國市 10/17 02:07
→ a23962787: 為什麼不會一起出來啊 10/17 02:07
→ Kamikiri: 如果未來NX就直接取代家機 我只能說任天堂沒救了 10/17 02:08
→ mindsteam: 場依然能讓3DS有一席之地，這個優勢不可忽視，而且3DS 10/17 02:08
→ a23962787: 很好玩喔 10/17 02:08
→ mindsteam: 屆時將近6年，考量到3DS以現今來說過低的解析度，那應 10/17 02:09
→ mindsteam: 該會是出新掌機的好時間點。 10/17 02:09
推 a23962787: (這就是我對ptt感到疑惑的地方，手機字太多會自動分段 10/17 02:10
→ a23962787: ，為什麼你們會慢慢出現？) 10/17 02:10
→ mindsteam: 至於純家機，我認為任天堂現在能作的就只有靜觀其變。 10/17 02:11
→ mindsteam: 以任天堂在市場是的處境加上家機市場的飽和化，如果掌 10/17 02:12
→ mindsteam: 機方面可以持續性的獲得成功……我覺得老任放掉家機不 10/17 02:13
→ mindsteam: 是不可能……。 10/17 02:14
→ mindsteam: *在市場是 -> 在市場上 10/17 02:15
→ mindsteam: ^純 10/17 02:15
推 zelsatan: 畫面美美的跟遊戲深度有什麼絕對正相關嗎wwwww 10/17 05:29
→ vsgm7uv: 你們是在玩解析度還是在玩遊戲呀... 10/17 05:34
推 abc55322: ps4早就可以讓手把帶出去玩了呀 10/17 06:05
→ KaoBi24: GBA DS怎麼不一直出下去 10/17 06:29
→ KaoBi24: 要是解析度 畫面不重要 GBA DS怎不一直出下去 10/17 06:30
→ murkangel: 新遊戲舊硬體會跑不動罷了 畫面不是主要優先問題 10/17 07:22
推 Kamikiri: 容量會限制遊戲發展跟深度 是容量OK......不要斷章取義 10/17 07:25
→ Kamikiri: 家機的優勢不就是畫面好嗎 如果跟掌機一樣 要家機幹嘛 10/17 07:26
→ Kamikiri: 我也說了 NX如果不會取代家機地位 那就沒差 10/17 07:26
→ Kamikiri: 人各有喜好 你們愛8Bit我沒意見 但我愛精美畫面 10/17 07:35
→ Kamikiri: 要戰解析度老梗你們請便 我不參加 10/17 07:37
→ Kamikiri: 遊戲的畫面跟深度不會互斥 我不是很懂排擠畫面的邏輯 10/17 07:48
→ Kamikiri: 就算不談畫面 載體容量也是問題 10/17 07:50
推 KaoBi24: GBA週期根本還沒到 新遊戲跑不動?? 10/17 07:59
推 recx: 啊不就經費的分配比例問題 只有一百塊的話畫面要分多少? 10/17 08:36
推 swordsgod: 掌機確實該換代了，240p實在太落後 10/17 08:53
→ zaxwu: 還是rumor啊.... 10/17 09:12
推 ARX888: 照目前的情報 NX很可能是一個品牌 計畫或集合的總稱 10/17 10:58
→ ARX888: 可能對應到複數裝置 就算這則乳摸為真 現在就假定NX會整坨 10/17 10:59
→ ARX888: 捆起來賣不嫌太早了嗎? 10/17 11:00
推 Nyarlathotep: 就是掌機變成手把 10/17 11:16
→ mindsteam: 這個報導是說開發工具有複數裝置，不是說複數裝置綑在 10/17 11:28
→ mindsteam: 一起賣啊。 10/17 11:28
→ mindsteam: 合在一起賣價格可能會很高，而且又不是所有人都是兩方 10/17 11:32
→ mindsteam: 都想用，應該比較可能是分開賣吧。掌機版2萬日幣，家機 10/17 11:33
→ mindsteam: 版兩萬五日幣之類的。（純猜測） 10/17 11:34
推 zycamx: 新機概念以掌機為核心可能性我覺得不低，個人猜很掌機核心 10/17 14:11
→ zycamx: 家用機也有核心，然後能互相串連將遊戲效能提升家機等級? 10/17 14:11
→ zycamx: 和現有WiiU類似私有雲的作法應該會不同吧。 10/17 14:12
→ zycamx: 因為老任目前主力在掌機+老任想對行動平台(手遊)的野心 10/17 14:13
→ zycamx: 感覺上行動面的機能一定會比較重視，估計會是重點項目 10/17 14:13
→ zycamx: 只希望別再保守機能部分，然後初期就能端出大菜~ 10/17 14:14
→ zycamx: 妄想能解放鎖區，更重視在地化語系的問題~~~XD 10/17 14:16
推 WiLLSTW: 我希望PM也能做到像XBX那樣各種爬山~(滾 10/17 14:27
推 bibbosb4: PM爬山喔...以GF技術力很難(本家PM都能LAG了) 10/17 14:31
→ bibbosb4: 而且爬山這種對PM應該不太適合 10/17 14:33
推 Kamikiri: PM會LAG是因為3DS效能不足吧 如果換到家機做還會LAG? 10/17 16:17
推 bestadi: GF技術本來就很...NDS時可是做到HGSS、BW才比較正常 10/17 17:06
→ xrayxrayx: PM會lag不是說製作組開發時不知道3DS確實效能嗎 10/17 17:33
推 Kamikiri: 可是到了紅藍寶石 開3D還是在LAG啊.... 10/17 17:35
→ helba: 要是又3ds初版那種價格… 10/17 18:26
推 zelsatan: PM的遊戲特質適合做家機嗎… 10/17 18:34
→ shiren2012: 3DS至少敢用降價找回部分市場，另一台掌機連降價都不 10/17 18:49
→ shiren2012: 願意試呢，寧可連本家都宣言直接放棄出遊戲 10/17 18:49
推 bibbosb4: 大亂鬥、MH、BIO等都有優異表現，GF真的技術力挺糟 10/17 19:03
推 bibbosb4: 大亂鬥和MH還是把3DS能力用到極限的典範，PM那種叫效能 10/17 19:06
→ bibbosb4: 不足? 10/17 19:06
推 bibbosb4: 再說，PM作家機就是找死，當年出在家機的話就沒現在的PM 10/17 19:10
→ helba: 撥接？ psv都降多久了zzz 10/17 20:38
→ helba: 現在兩台價格差不多 10/17 20:39
→ shiren2012: 哈，你自己當初都說隔壁只是正常降價30%，怎麼跟3DS 10/17 20:49
→ shiren2012: 比 10/17 20:49
→ shiren2012: 怎麼現在變成拿出來講跟3DS差不多了? 10/17 20:52
→ shiren2012: 而且真照你所說主機價格差不多，遊戲數量又比3DS多， 10/17 20:55
→ shiren2012: 怎麼救不起來?問題到底在哪裡呢？還有空調侃任天堂新 10/17 20:55
→ shiren2012: 機價格，先想想你愛的主機怎麼回事了吧,每次到這板來 10/17 20:55
→ shiren2012: 只會跟風酸3DS 10/17 20:55
→ kopune: 索尼救不起PSV 老任救不起WiiU 都是玩家的痛 10/17 20:58
→ kopune: 我是說全機霸制的玩家 10/17 20:59
推 Kamikiri: 以前是以前 現在是現在 PM出家機根本沒問題 10/17 21:04
→ Kamikiri: 以前的家機缺乏互動手段 跟PM的遊戲性質互斥 10/17 21:06
→ Kamikiri: 現在網路這麼發達 隨便都能連 要交換要對戰靠網路就好 10/17 21:07
推 bibbosb4: 光交換這點就注定要掌機了，PM這遊戲其實很像玩獨角仙 10/17 21:42
→ bibbosb4: 最原本的交換定意就是要在戶外與玩家互動後互相交換對戰 10/17 21:43
→ bibbosb4: 光戶外互動這點家機註定辦不到，更別說還有現場配布活動 10/17 21:44
→ bibbosb4: 再說說家機PM吧，出的幾乎都是競技場系的作品或外傳 10/17 21:46
→ bibbosb4: 就算有加入一點劇情的圓形競技場和XD還是擺脫不了競技 10/17 21:47
推 kopune: NX 拿掌上設備和人交換 參加地區活動 回家用網路對戰 10/17 21:47
→ kopune: 過主線劇情 培育PM 10/17 21:47
→ bibbosb4: 場的陰影，對戰革命當初的定義也是網路隨機對戰 10/17 21:47
→ bibbosb4: 然而從BW開始導入網路隨機後家機就真的只剩畫質了 10/17 21:48
→ kopune: 老任新的網路社群搞好 很多功能可以在家搞定 10/17 21:50
推 bibbosb4: 網路社群搞好還是一樣，PM就是款掌機才能搞得起的遊戲 10/17 21:53
推 adolfal007: 全機制霸的玩家不管是PSV還是WiiU都不是痛啊XD 10/17 21:54
→ adolfal007: 因為遊戲太多玩不完 10/17 21:54
推 kopune: 看到電玩產業衰退就不太舒服 10/17 21:55
→ zaxwu: 索尼根本沒花多少力氣救PSV吧..老任至少還是費很多心在WiiU 10/17 22:01
→ Kamikiri: 家機掌機要連動並沒有很困難啊...外出換掌機不就好了 10/17 23:27
→ Kamikiri: 就跟PSV、PS4的CrossSave一樣 10/17 23:28
→ Kamikiri: WiiU的魔物獵人3G也是類似機制 10/17 23:28
推 zelsatan: 你舉MH3G的例子是說為了畫質買兩片遊戲遊戲來cross save 10/17 23:50
→ zelsatan: 嗎？PM適合嗎XDD 10/17 23:50
推 Kamikiri: 以3DS的畫質當然不適合 以NX的性質來看就很適合 10/18 09:05
→ Kamikiri: 只要NX畫質別太差 有何不可? 10/18 09:06
→ Kamikiri: 而且也不是一定要兩片都買 單買一片就能玩啊 10/18 09:17
→ Kamikiri: 想要Cross Save的人再買兩片就好了 10/18 09:18
推 cash35: PS4一堆遊戲都上PSV了 怕什麼（逃） 10/18 09:36
推 spjail: 說戰不過ps跟x聽了根本zz，x一堆遊戲畫質超高但沒有一款吸 10/18 11:11
→ spjail: 引人，超高畫質瑪莉歐跟皮卡丘圖的是什麼？我完全不懂 10/18 11:11
推 zelsatan: PM適合嗎就是如樓上所說的超高畫質的PM是什麼@@ 10/18 12:04
推 bestadi: 等Poke拳把720隻新模組全建好 要不然只能等手遊版GO 10/18 12:17
推 spjail: 明明是遊戲又不是看電影，在那邊戰畫質聽了實在好笑 10/18 13:33
推 Kamikiri: 你那兩張圖是畫風 不是畫質...畫質好不等於寫實..... 10/18 16:35
→ Kamikiri: 到底怎麼樣才能誤會到這種地步..... 10/18 16:37
→ Kamikiri: 高畫質的PM就是競技場再加個完整的故事模式 很難聯想嗎? 10/18 16:39
推 Kamikiri: 以前PMXD就有故事模式 只是不完整而已 10/18 16:47
→ Kamikiri: 說不完整好像也不對 應該說規模沒有本傳那麼大 10/18 16:49
→ helba: 先講出錯誤錯誤資訊是你自己，沒買psv也不必跟風酸 10/18 17:18
→ helba: 我買過的3ds恐怕還比你多台，包括大使 10/18 17:19
推 bestadi: 而且家機是GS社負責 但他們似乎對轉珠、電波人比較用心 10/18 18:30
→ rei196: 都什麼年代了還在容量？以後都是雲端時代了 10/18 20:46
→ rei196: 煩惱你的網路速度就好，煩腦容量？笑死人喔？ 10/18 20:46
推 Kamikiri: 全數位都有問題了還想全雲端? 誰笑死誰? 10/18 20:55
→ Kamikiri: 雲端真那麼好用 記憶卡廠商早就通通收一收回家吃自己了 10/18 20:55
→ Kamikiri: 而且雲端的維護成本一定轉成向使用者收月費 10/18 20:59
→ Kamikiri: DQX 3DS版搞雲端 結果評價多慘... 10/18 21:04
→ Kamikiri: 延遲問題不是網路快就能解決的 格鬥遊戲玩雲端誰受得了 10/18 21:06
推 zelsatan: 那你可以告訴我競技場加完整故事模式跟高畫質的關聯性在 10/18 21:19
→ zelsatan: 哪裡嗎XD 10/18 21:19
→ Kamikiri: 我覺得我們在雞同鴨講耶 我一直都是說"容量" 10/18 21:22
→ Kamikiri: 會影響遊戲發展 10/18 21:24
→ Kamikiri: 有人說PM只能說掌機 但我覺得出家機沒問題 10/18 21:24
→ Kamikiri: 既然要出在家機 畫質比掌機好不是理所當然的? 10/18 21:25
→ Kamikiri: 如果你是想說畫風 那跟以前競技場一樣就好了啊...... 10/18 21:30
→ Kamikiri: 競技場的畫風(畫質)加上完整的故事模式=家機版PM 10/18 21:31
→ Kamikiri: 我反過來問 PM哪裡不適合做家機? 如前面所說 網路萬能 10/18 21:35
→ Kamikiri: 以前面對面才能做的事情 現在靠網路就能 到底差在哪? 10/18 21:35
→ Kamikiri: 另外你可以回頭看一下 一開始我講PM並沒有扯到畫質.... 10/18 21:37
→ Kamikiri: 是你提到我才講的..... 10/18 21:38
→ Kamikiri: 1.希望NX是高畫質家機為主 2.PM做成家機沒問題 10/18 21:40
→ Kamikiri: 這兩個論點之間沒有關聯性 應該是你搞混了吧 @@a 10/18 21:40
→ Kamikiri: 總覺得越講越亂 我還是閉嘴好了....以下開放鞭屍...... 10/18 21:47
推 zelsatan: 我也覺得兩個之間沒有關聯性，所以才一直反問你想說什麼 10/18 22:02
→ zelsatan: 。因為你一開始說容量會限制遊戲的深度，我雖然不贊同但 10/18 22:02
→ zelsatan: 也沒有要爭這個，但你後一句接的是你想玩畫面美美的遊戲 10/18 22:02
→ zelsatan: ，我就覺得容量&遊戲深度接到畫面有點跳tone啊… 10/18 22:02
推 recx: 如果經費固定 那我寧願在不影響機能的情況下犧牲畫面 10/18 22:23
→ recx: 意思說不會lag 分辨率不會影響閱讀 容量不會小到要拿掉功能 10/18 22:24
→ recx: 那一個遊戲我寧願它去弄玩法變化或遊玩時數 不是跑去搞畫面 10/18 22:25
→ recx: 每次任天堂推新掌機或主機都有人在戰畫質 10/18 22:27
→ recx: 可是我實在不想看到間間便利商店都是7-11 10/18 22:28
→ recx: 任天堂當然有做得糟的地方 可是逼它一起打效能戰(翻白眼 10/18 22:28
推 a23962787: 其實我覺得pm就是應該躺在床上孵蛋(孵到睡著)，有問題 10/18 23:52
→ a23962787: 可以拿起附近手機或走到電腦去查，出外也可以到處孵， 10/18 23:52
→ a23962787: 重點是領配信不做掌機怎麼領現場，而且記得pm最早的宗 10/18 23:52
→ a23962787: 旨就是促進人之間的交流(賺$才是吧)，家機的話大家都 10/18 23:52
→ a23962787: 變肥宅，窩在電視前面孵蛋，這畫面……，一個人拿著搖 10/18 23:52
→ a23962787: 桿看著角色繞圈圈？ 10/18 23:52
→ a23962787: 如果外傳那倒是沒差，不過他不是已經做了，本傳應該不 10/18 23:53
→ a23962787: 會，太多要素不適合 10/18 23:53
→ a23962787: 個人認為啦 10/18 23:53
推 a23962787: 不明白的話，去pm版看看大家的玩法吧，我是說本傳 10/18 23:58
→ younglu: 小孩可以帶掌機到學校跟同學對戰交換，大人可以利用零碎 10/18 23:59
→ younglu: 時間隨時孵蛋或打個一兩場，掌機的攜帶性家機無法取代 10/19 00:00
→ younglu: 如果本傳只上家機的話便利性實在差太多了，只為了孵個蛋 10/19 00:09
→ younglu: 還要被拘束在電視前也太麻煩，而且對兒童客群非常不利 10/19 00:09
推 a23962787: 兒童x廢人o 10/19 00:13
→ a23962787: 日本兒童都在玩妖怪手錶，傷心 10/19 00:13
→ younglu: 我個人絕對反對本傳只上家機，要跨平台可以但不能為此 10/19 00:13
→ younglu: 犧牲掌機本傳原本該有的內容及功能 10/19 00:13
→ younglu: 實際上現在還是有小孩在玩的，不能因為年齡層提高就當做 10/19 00:14
→ younglu: 那個客群不存在 10/19 00:14
→ a23962787: 小鬼不會搞這些，看看自己的國家就知道 10/19 00:14
→ younglu: 誰說小鬼不會搞這些...NDS時代的小鬼都在亂數調整了... 10/19 00:15
→ younglu: （我都是指日本） 10/19 00:15
推 a23962787: 看來日本比較厲害，我國中才會，不過一直沒人幫我買主 10/19 00:16
→ a23962787: 機麻 10/19 00:16
→ a23962787: 不是說亂數喔 10/19 00:16
→ a23962787: 不過現在小鬼真的都在玩妖怪手錶，之前日本留學的說的 10/19 00:17
→ a23962787: ，應該是指年紀很小的 10/19 00:17
推 a23962787: 你們不能為了家機放棄田尻尻的理想，人們要交流麻 10/19 00:19
推 a23962787: 話說上面沒說錯吧，就算是小孩，還是個廢人啊 10/19 00:21
→ murkangel: 就 正常不事生產的年齡 不至於用到廢人啦@@ 10/19 00:36
推 a23962787: 不是，廢人是指孵蛋的人 10/19 00:41
→ a23962787: pm版不是都這樣用嗎？ 10/19 00:42
→ a23962787: 啊！這裡的人不一定會去pm版，我都忘了 10/19 00:42
→ younglu: 廢人不一定是孵蛋的人吧，PM可以有很多種廢法(?) 10/19 00:50
→ younglu: 正確來說應該是鑽研某種壓力摳米玩法，孵蛋是其中一種 10/19 00:53
推 a23962787: 話說，我還真的不知道這個詞是怎麼來的 10/19 00:58
→ a23962787: 欸？這串不是新主機嗎？ 10/19 00:58
→ younglu: 廢人這詞日本來的 10/19 01:00
推 bibbosb4: 壓力摳米-->やり込み 意思是把遊戲玩到徹底的人 10/19 01:01
→ bibbosb4: 因為這類玩家的緣故，廠商也會塞一些這類元素給玩家鑽研 10/19 01:01
→ murkangel: 本意是指人生只為這一種目的而活的人 被戲稱 ＯＯ廃人 10/19 01:02
→ younglu: 遊戲廢人通常是指花費大量時間在某遊戲上的人 10/19 01:03
→ bibbosb4: 至於廢人是日本用的，其實算是種開玩笑，跟壓力摳米意思 10/19 01:03
→ bibbosb4: 差不多 10/19 01:03
→ bibbosb4: 搞到徹底的人 10/19 01:03
→ younglu: PM廢人就是花很多時間在PM上的人，對戰是PM的重心之一 10/19 01:04
→ younglu: 而對戰又少不了培育，所以PM廢人常指花時間培育/孵蛋的人 10/19 01:04
→ younglu: 但鑽研對戰的不一定會孵蛋，愛孵蛋的也不一定會對戰 10/19 01:05
→ younglu: 除了對戰廢人，孵蛋廢人以外還有色違廢人之類的 10/19 01:06
推 bibbosb4: 圖鑑廢人(各國語言包含色違)、開拓區廢人 10/19 01:14
推 a23962787: 了解，我怎麼好像想起我看過這些 10/19 01:23
→ a23962787: 話說這串是不是歪了？算了把nds版變pm版也不錯 10/19 01:24
推 recx: 晃晃斑廢人(X 10/19 04:05
→ recx: 所以說掌機的敵人還是手機 想些只有按鍵操作才好的類型 10/19 04:05
→ recx: 其實PM要是不自守城池一定垮很快 畢竟超適合轉手遊 10/19 04:06
→ recx: 所以維持品牌價值真的很重要 老任就不該隨意跑去弄手遊 10/19 04:06
→ HolyBugTw: 我是覺得NX的手把除了保有原來WiiU的功能之外 10/19 10:00
→ HolyBugTw: 會另外接駁某張卡之類的東西來轉成掌機 10/19 10:00
→ HolyBugTw: 類似感覺DEKAVITA7去吃PSVTV的方式 10/19 10:02
→ HolyBugTw: NX本身規格能比PS4效能高，pad可以接駁下一代掌機 10/19 10:02
推 a23962787: 晃晃班廢人要用多少卡帶和銀行才夠啊？太恐怖了 10/19 23:23
→ Kamikiri: 嗯 仔細想想容量影響深度的確是錯誤的 我的錯 10/22 18:39
→ Kamikiri: 與其說是深度 不如說是感官刺激度或表現度? 不太會講.. 10/22 18:40