→ tom11725: 改畫面輸出算改機行為嗎XD 01/19 21:54
當然算呀
不過會不會被告 這就要看有沒有人覺得自己因此受害了XD
改畫面輸出是一種手段
問題是你拿這個手段來幹啥
改畫面輸出 又上傳到網路上
老任以前的態度應該是趨向反對的
像是過場動畫、劇情之類的 被公開散佈對特定類型的遊戲來說很傷
有點像是你直接上傳電影到Youtube到網路上給大家看
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/19/2016 22:01:50
→ kindamark: 所以很多遊戲開宗明義就跟你講僅限日本國內使用 01/19 23:02
推 derek7621: 先看看那些人是備份自己手上的遊戲還是備份網路上的zzz 01/20 14:53
就事論事 而這兩碼子事根本不相干
不是著作物重製品的所有者 就無權備份
其次你不是著作人 也無權散佈
事情就這麼簡單
推 k6416337: 既然燒錄卡確定違法 那某版還能繼續討論燒錄卡嗎? 01/20 16:33
在PTT內就是看板規 這是屬於PTT跟鄉民之間的民事契約
教人家如何破解 DUMP 則有點爭議
只是因為公司告這種人沒意義 而且太多了
(但若你是教人家序號生成或繞過序號檢驗 那就麻煩大了)
NDS的話 直接打R4廠商 殺雞儆猴較有利
遊戲業界在好幾年前就認識到一個道理
那就是防盜機制沒有用
1. 防盜被破解 只是時間上遲早的問題
2. 就算沒辦法被破解 你也賺不到錢
對盜版用戶來說 市場上有100款被破解/免費的遊戲
沒有一定的理由買你這款
像PSP、Wii軟改 公司根本就沒有特定的打擊對象
只能不斷升級韌體跟作業系統 延長時間
說穿就是防君子不防小人
所幸NDS是卡匣 所以需要R4這種燒錄卡
如大家所見 這個官司也是打超久
推 hasebe: 放過場影片就惹火過櫻井XD 01/20 17:16
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/20/2016 17:33:58
推 MAGICXX: 那…純日3ds也不能在台灣買賣了…因為他僅限日本國內使 01/20 19:25
→ MAGICXX: 用，台灣再也不能玩到3ds了… 01/20 19:25
買賣 跟 僅供國內使用 是完全不相干的問題
日本法無法干涉臺灣國內的交易
你只要過得了海關 東西愛怎麼賣是你家的事
而水貨 在海外的服務不受原廠商保障
日規3DS的所有功能 不需服務日本以外的用戶
所以改天日規3DS限定只有日本IP能連上eshop也沒問題
臺灣用戶也沒辦法去告日本任天堂
可是這種限定 本來就沒什麼意義 對雙方都沒好處
最後 這跟這串的主題 我也不知道關聯性在哪
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/20/2016 23:47:59
→ murkangel: 目前為止任的技術服務也確實只接受國內，不過日任客服 01/21 00:48
→ murkangel: 回答很有趣，只要來回的地址是日本國內就行了，他們也 01/21 00:48
→ murkangel: 很清楚XD 01/21 00:48
推 logen: 改機記得在台灣是違法的 台任以前告成功過改WII的工作室 01/21 02:30
→ logen: 不過我不確定是靠硬改(加裝晶片)告成的 還是軟改的就告成了 01/21 02:31
→ bachelorwhc: 查了一下 應該是著作權法80-2 01/21 05:22
→ bachelorwhc: 不過如果你是打著"加密研究"的名號就可以XDDDDD 01/21 05:22
推 logen: 看了一下 的確此法可告成 但是燒錄卡沒有破解機器啊 01/21 23:04
→ bachelorwhc: 燒錄卡沒有破解 但他是規避 01/22 00:02
→ bachelorwhc: 他等於是直接模擬成正版卡的樣子 所以才不需要刷 01/22 00:05
→ bachelorwhc: 後期的NDS ROM幾乎都要做內核更新 或是直接逆向工程 01/22 00:06
→ bachelorwhc: 更改遊戲軟體的驗證機制 01/22 00:06
→ ksng1092: 如果遊戲業界有"防盜機制沒有用"的認識，那怎麼新出來的 01/22 10:54
→ ksng1092: 主機依舊有防盜機制... 01/22 10:55
對專業小偷而言 開鎖跟破壞鎖他辦不辦得到？辦得到
既然鎖對小偷而言沒有什麼太大的意義，你家為何還要上鎖？
鎖的數目越多、複雜、先進，開鎖/破壞鎖的時間就會拉長
做案時間越長 風險越高
同樣的道理也在遊戲業
我也說過了 這種東西就是：防君子不防小人
你總不能做得跟某台主機一樣 連個防盜機制都沒有
人人不用改機 都可以直接自己燒遊戲片來玩
你去看PC GAME就知道了
很多遊戲做了防盜機制 當晚還不是破解檔就出來了
但你總不能因為鎖沒用 家裡就不上鎖吧
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防盜機制沒辦法提升遊戲銷售量 也沒有辦法有效保護遊戲內容
獲利空間受限下 只能發展新的商業模式
從免費網遊的商城
到買Figure送遊戲
到買DLC
到現在 一堆做ConsoleGame的遊戲公司 跑去做手遊
遊戲變成一種載體
遊戲免費給你玩沒關係 但廠商要賺的是你的IAP
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/22/2016 11:59:37
推 hasebe: 主要是台灣啦，日本家機衰退主因不是盜版 01/23 01:42
→ hasebe: 當然像PC GAME這麼好盜也有影響，所以現在都線上商城化 01/23 01:43
大廠不可能只做國內市場 盜版問題是全世界性的(FC~Wii一直都很嚴重)
對商人來說 我本該賺到的賺不到 就是一種損失
日本Console平台的衰退 其實很輕微
更可以說是把過盛修正為正常
日本的ACG內需大到不可思議 所以小廠有足夠的利基
不然有些作品在海外根本賣不出去 誰想盜版你
日本遊戲業是結構上的調整
拿電視遊樂器來說
PS3的開發成本 絕對大於PS2
這種開發成本對小型公司是很大的門檻
像PS2那種糞作滿天下的狀況 就很難再看到
小公司想要生存 自然是找Mobile、Web這種門檻低又便宜的Platform
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/23/2016 12:24:48
推 ShenMue: 怎麼會說防盜沒有用？ 01/23 20:10
→ ShenMue: PS3撐了四年多無法破，PSV也超過四年，PS4/X1目前也還OK 01/23 20:11
→ ShenMue: 因為PS3時代無法破，才造成正版風氣大為提升，怎會沒有用 01/23 20:11
可能我表達的不夠清楚
這邊再重申一次
1. 防盜被破解 只是時間上遲早的問題
2. 就算沒辦法被破解 你也賺不到錢
所以你說了 PS3撐四年 PSV超過四年 但最後還是被破
證明第1點
你再比較PS3時代的整體產值 跟 PS2時代的整體產值 3DS跟NDS
當然 從軟體數算 可能不準啦
只是防盜技術提升了又怎麼樣
頂多是本來在玩家機跟掌機的用戶
跑去玩智慧型手機跟網頁遊戲(像是艦女人跟劍男人)而已
NDS賣得超好 遊戲軟體又多 不是沒有原因
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/24/2016 01:07:12
推 hasebe: 日本是大廠也去做手機啦XD，惡性循環 01/24 12:07
→ hasebe: 另外，手機其實也有盜版，會跑去那主要是成本問題 01/24 12:08
→ hasebe: 就跟您尾巴說的狀況差不多，小廠影響最大 01/24 12:08
→ hasebe: 然後課金制主因也不是盜版，是消費者心態 01/24 12:09
→ hasebe: 很多人寧願換幾萬塊轉機率，也不願意花一千元買良作 01/24 12:09
→ hasebe: 這現象在日台中更為嚴重，也逼得廠商得這樣玩 01/24 12:10
前文有說過
課金制是商業模式轉變
商業轉變的原因是獲利空間受限
獲利空間受限的其中一個原因是盜版
不過IAP並不算什麼巨大的突破
真要說的話 像是街機到線上遊戲 都是差不多的東西
這種非買斷制的遊戲商品 都有三種用戶：
1. 普通用戶(無消費行為或消費行為趨近於零)
2. 一般用戶(消費水準普通 一週三四次小額消費)
→相當於Console玩家一個月N片遊戲
3. 鯨魚用戶(萬中無一的砸錢奇才)
街機到線上遊戲 一直都是這三類玩家
但是Mobile會被拿出來當作議題的原因
主要是市場基數爆增
街機會被家機幹爆 是因為家機戶戶都能有一台
家機會被PC幹爆 是因為電腦比家機必需
(你可以謊稱你要買電腦做作業 但你不會謊稱你要用PS2做作業
智慧型手機 更不用講……
→ hasebe: 現在防盜技術傾向線上化外，還有版本升級跑給人追 01/24 12:12
→ hasebe: 就算很好追到，能讓人版本錯亂，最好撐到下世代 01/24 12:13
你講的這個
其實不是防盜機制的提升 而是服務機制的提升
盜版跟服務讓你二選一
當然你要說這是某種防盜機制
我也認同 所以回莎木的時候我沒有講這點
因為這是一體兩面的東西
而對一個不願意付錢的用戶來說 有沒有版本升級 他其實不是很在意
畢竟他本來就沒有成本
認真一點的盜版玩家 版本升級、裝DLC也沒什麼困難
Wii的軟改當時就是一堆各種複雜的版本、升級
通常會有麻煩的 都是大作 像是薩爾達、魔物獵人、任天堂明星大亂鬥之類的
怎麼樣讓盜版玩家變正版玩家 靠的就是服務跟追加內容
如果版本升級是那種修BUG、小功能 不痛不癢的 盜版玩家也沒差
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/24/2016 16:17:42
推 hasebe: 就算盜版最嚴重的DS時期，軟銷還超過當今 01/24 23:09
→ hasebe: 所以就直接證明了，盜版的影響不如市場變化來得大 01/24 23:10
解釋半天 可能講得不夠明
NDS為什麼賣這麼好 你卻把矛盾現象的本因搞反了
→ hasebe: 另外，加密學就是讓人覺得解鎖成本>得到利益 XD 01/24 23:13
加密學…… 曾經被教授操過一學期密碼學 在這邊分享一下
加密學依靠的是數論 但這是在網路上
像電視遊樂器、掌上型主機 吃的全部都是硬體韌體上的技術
軟體技術無用 這個不叫加密
什麼序號驗證、線上驗證
管你是AES/RSA/DES 我只要拿得到你Private Key 你的加密根本無用
序號產生器哪裡來的 我直接逆向工程Trace你的組合語言就知道你怎麼驗證
我知道你怎麼驗證 還需要去買序號嗎
所以PCGAME當時最麻煩的 是韌體/硬體上的防盜 像是Starforce
不然你以為那些GALGAME、HGAME的CG是怎麼拿的
你只要解密這塊在Client端RUN絕對是死路一條
駭客在軟體上慣用的手法
拿Wii來講 就是靠Buffer Overflow (所以CS的各位學生 C/C++還是要學好
解鎖成本 也不可能低於得到利益
有些駭客純粹是基於興趣跟挑戰
但某些則是靠網路廣告收益在賺的
→ hasebe: 以現在更新和改朝換代速度，盜版玩家是比以前少很多沒錯 01/24 23:13
→ hasebe: 最後回到手機，因為遊戲售價有限，課金無限，才有這奇景 01/24 23:14
→ hasebe: 亞洲比較怪啦...據我所知國外大多覺得不合理 01/24 23:15
國外覺得不合理……？
你知道CoC跟CandyCrush數錢數到抽筋嗎
→ hasebe: 和類似經營模式的CARD GAME比，最大差異是不能交換買賣 01/24 23:15
→ hasebe: 閉鎖市場造成無限課金 01/24 23:15
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/25/2016 06:42:15
推 hasebe: 國外是不支持轉蛋，但是拆售制度(比如買關卡)他們是OK的喔 01/25 08:58
→ hasebe: 就類似現在TVG DLC的概念，其實DLC本意本來就是這樣 01/25 08:59
→ hasebe: 低單價，再讓客戶依需求加購這樣 01/25 09:00
建議你去看一下CoC CandyCrush 是怎麼賺的
買關卡 是其中一塊 CoC更沒有關卡
之後的 全部都是輔助道具跟體力值、時間加速
我一棟建築物 花一小時蓋好 你付錢 瞬間好
EA就是學CoC把牛蛙的地城守護者改編 在Android/iOS上賺 被罵翻
→ hasebe: 另外，加密學只是舉例，防盜本來就是要讓解鎖成本大於利益 01/25 09:01
我也證明了 解鎖成本低於利益
→ hasebe: 然後本來DS軟銷全盛時期，就證明盜版影響有限沒錯啊 01/25 09:02
→ hasebe: 燒錄卡可是很早就出來了，`盜版就算對分子有影響，但決定 01/25 09:03
→ hasebe: 銷量還是分母 01/25 09:03
盜版就是分母
盜版促進主機銷量 但卻減少獲利 這叫作矛盾
暗示了好久……乾脆明講算了
廠商沒辦法 還是選擇分母大的機種
軟銷的原因是DS銷量高 但DS銷量高的原因是盜版
盜版影響的不只是分子 而是分母
你以為軟銷全盛
我只能告訴你 本應賺到的沒賺到卻更多
你是老闆 你會怎麼想？
→ hasebe: 以日本市場來說，輙諵J手機GAME主因絕對不是盜版 01/25 09:04
日本市場我已經解釋過了
我也沒說過那是主因
但是盜版確實促進商業模式的改變 無庸置疑
更甭論日本以外的市場
同樣的問題 我反問你 如果盜版不是主因
為何Android上遊戲買斷制、內容/關卡買斷制的遊戲這麼少？
※ 編輯: bachelorwhc (114.34.241.165), 01/27/2016 01:16:05
推 hasebe: 理由我都說了，我是覺得你對防盜的定義有點搞錯了 01/27 16:33
→ hasebe: 總之歸納：DS軟銷證明，盜版是搶分子，不是去影響分母的 01/27 16:34
→ hasebe: 另外，日本第二大市場剛好就是相對容易破解的掌機 01/27 16:35
→ hasebe: 你對盜版的法律看法我很贊成，但市場機制和這關聯性不大 01/27 16:36
推 hasebe: 盜版對利益有損害是一定的，不然老任也不會提告 01/27 16:40
推 hasebe: 遊戲現役開發者：櫻井政博，就有談到健全DLC是延長遊戲生 01/27 16:42
→ hasebe: 命 01/27 16:42
推 hasebe: 另外商城機制這麼多，只選轉蛋也和盜版無關係，都能防為 01/27 16:44
→ hasebe: 選這個？ 01/27 16:44
→ hasebe: 這種炒短線歪風討論很多，應該不用在推文多講了XD 01/27 16:45