推 snowinwater: QOL居然還有 06/29 13:34
推 Nintendou: NX沒公布果然是怕被抄襲啊...前車之鑑學乖了 06/29 13:39
推 rabbittt0115: 好想玩手機的動物之森! 06/29 13:47
推 hitsukix: 日本薩爾達過去銷量有那麼差嗎 06/29 13:49
→ yukitowu: 這次NX的資訊防範超嚴密... 06/29 14:04
推 Pochafun: 這次的薩爾達新作有很強大的企圖心，只不過當初應該沒想 06/29 14:14
→ Pochafun: 到在完成前WiiU就後繼無力了XD 06/29 14:15
→ Pochafun: 薩爾達的主場在歐美，日本的話近期作品好像都沒破50萬 06/29 14:16
→ leamaSTC: 幹 手遊那部份真想刪掉 另外聖火動森是動作遊戲? 06/29 14:16
→ mrmowmow: 薩爾達有史以來最大開發團隊，開放大地圖，一百個神壇， 06/29 14:19
→ mrmowmow: 成本居然這麼低？看來主線跟地牢應該是弱化不少 06/29 14:19
推 Nintendou: 聖火和動森當然不算動作遊戲,手機用的手把是另一個提問 06/29 14:22
→ leamaSTC: 不 我好奇的點就是這兩個IP會用怎樣的遊戲方式上手機 06/29 14:23
推 DJRobin: 老實說，身為玩家我實在很信不過君島，滿滿的銅臭味 06/29 14:26
→ leamaSTC: 另外乳摸哥開示了 薩爾達只有粗估可能30億起跳的成本 06/29 14:27
→ Nintendou: 會用哪種類型玩法上手機那也只能等出了才會知道 06/29 14:27
→ leamaSTC: 內容會弱化不少呦 06/29 14:28
→ Nintendou: 200萬片的成本算低嗎? 而且說不定還分攤到下一作去 06/29 14:29
→ leamaSTC: GTA5的一半都不到 當然算低呀 06/29 14:32
→ mrmowmow: 你還沒來這邊的卡夾串喔是喔，然後勒，裝傻啊 06/29 14:35
→ mrmowmow: 看到人家討論長，怕了是不是 06/29 14:36
推 hikayoru: 還記得薩爾達30周年…新作明年那現在可以推紀念周邊啊！ 06/29 14:36
→ pcs80806: 聖火感覺是TCG可能性比較大 06/29 14:40
→ leamaSTC: 疑我來這邊卡夾串幹嘛 我根本不覺得NX會是掌機呀XDDD 06/29 14:49
推 bibbosb4: 怕抄襲(X 生不出來(O 都快上市的東西不公布根本有問題啊 06/29 14:56
→ bibbosb4: 去年用怕抄襲當理由還能理解，今年用根本就是騙鬼 06/29 14:57
→ pcs80806: NX會不會本身是個雙主機..有掌機版和主機版 06/29 14:59
→ pcs80806: 兩個軟體共用但解析度和耗電量不同 06/29 15:00
→ mrmowmow: 200萬低不低喔？你可以查一下兩百萬銷量的遊戲後續，給 06/29 15:01
→ mrmowmow: 你些例子像新dmc 魔兵1 06/29 15:01
→ leamaSTC: 你知道回本的意思嗎 06/29 15:01
推 snowinwater: 少囉嗦 給你錢 趕快出（WiiU今早當機兩次讓我好怕啊 06/29 15:14
推 ogt84your: 是有多神秘還怕抄襲 不要到時拿出來的東西不符期待… 06/29 15:46
→ ogt84your: 反正首發跟薩爾達先購入再看看 06/29 15:46
→ asalfex: 薩爾達竟然只要200萬就能回本 真想知道任天堂的開發流程 06/29 16:03
推 dreamcube: 主要是因為薩爾達:荒野之息不是寫實畫風，是卡通的賽 06/29 16:09
推 OROCHI97: GTAV的一半是以一片60鎂全進任天堂口袋算嗎？ 06/29 16:09
→ dreamcube: 路路風格。模組多邊型比擬真模組少，才會降低成本吧？ 06/29 16:09
→ OROCHI97: 事實上60鎂的遊戲公司大概只能拿回25鎂不是嗎 06/29 16:09
推 tonyh24613: 我覺得看那個推特並沒有寫得很明白，200是平均而言 06/29 16:10
→ tonyh24613: 還是單指薩爾達一款，可能要等Q&A全文吧? 06/29 16:11
→ OROCHI97: 25휲00萬，以3A大作做五年這樣真的算少吧 06/29 16:11
→ OROCHI97: MGSV賣300萬還在虧 06/29 16:11
推 OROCHI97: 25*200萬 06/29 16:14
推 dreamcube: 以皮膚跟頭髮來講，寫實模組都要畫好久，皮膚的色澤跟 06/29 16:15
→ dreamcube: 暗影。荒野之息人物皮膚跟本只要有個大概就好。 06/29 16:15
→ leamaSTC: 作為主機兼遊戲商 我是不太清楚60鎂遊戲除了跟零銷商分 06/29 16:16
→ leamaSTC: 外會怎樣才能只拿回25鎂啦 06/29 16:16
→ leamaSTC: 如果是算進宣傳/實體製作等 這些不就是所謂的成本嗎 06/29 16:17
→ tonyh24613: twitter.com/ZhugeEX/status/747990138488262656 06/29 16:17
推 zaxwu: 記得異域神劍賣那樣也有賺,老任成本控管蠻厲害的 06/29 17:08
推 philip81501: 任天堂被各種抄襲也不是第一天了 不能怕？ 06/29 17:11
推 dreamcube: 老任被抄襲了20年了，怕是很正常的吧..... 06/29 17:26
推 Kamikiri: 新薩爾達的樹木貼圖超誇張的...完全是N64等級的紙片.... 06/29 17:27
→ zaxwu: 因為那樹是能互動的,會這樣製作可以理解 06/29 17:31
→ Kamikiri: 地面的花草也有互動啊 但卻做得很細 真搞不懂任天堂 06/29 17:32
→ zaxwu: 呃....原理不一樣... 06/29 17:33
推 x12118: 有創意但是很好抄襲，真令人猜不透啊~ 06/29 17:38
→ Kamikiri: 玩家哪管你原理如何 只希望正式版會改好看一點 06/29 17:42
→ Kamikiri: 用紙片至少也弄得好看一點 TP的紙片樹看起來就不差 06/29 17:44
推 snowinwater: 紙片瑪利歐的樹呢（誤 06/29 17:48
→ zaxwu: 照我對老任的了解,正式版的樹就是這樣了 06/29 17:51
→ Kamikiri: 反倒是之後賽璐璐風格的SS 紙片樹也做得不好看.... 06/29 17:51
→ Kamikiri: 只是小抱怨罷了 畢竟其他部份都做得很精細 感覺不平衡 06/29 17:54
→ Kamikiri: 說到紙片瑪俐歐...WiiU版到底啥時才要出...只等這款了 06/29 17:54
推 hasebe: 好多三寶XD 06/29 18:07
→ chinhsi: 彩虹，新穎，新東寶（大誤 06/29 18:26
推 diskdie7045: 靠3DS就賺錢！好可怕！ 06/29 18:29
推 dreamcube: 有人知道今年東京電玩展是在幾月幾號嗎？ 06/29 18:58
推 dreamcube: 隨然任天堂不會參加東京電玩展，但NX應該會在東京電玩 06/29 19:00
→ dreamcube: 展左右舉行發表會吧？只是希望早點看到NX的消息.... 06/29 19:00
推 tom11725: 2016年9月15日～9月18日 06/29 19:02
→ asalfex: e3時北美有說秋天會放nx消息 9月應該是跑不了 06/29 19:39
推 neowei: 謝謝翻譯分享~ 06/29 20:07
推 kashiwa27: 才不過晚三個月就不會被抄襲了嗎w 06/29 20:36
推 bibbosb4: 怕抄襲還不如把該做的做好，該跟上的跟上 06/29 20:38
推 PrinceBamboo: 薩爾達30週年希望能再配信一次四人之劍DSiWare版 06/29 21:23
→ PrinceBamboo: 上次25週年的時候當著兵還沒買3DS完全錯過 06/29 21:24
推 dreamcube: 大家怎麼不懂延後抄襲的概念....(我們這裡假設，NX手 06/29 21:37
→ dreamcube: 把技術要被抄襲要9個月的時間。) 06/29 21:37
→ dreamcube: (如果6月公開NX，是明年3月就被破解會有抄襲品出現) 06/29 21:38
推 dreamcube: 如過等到10月在公開，抄襲品出現就會在明年6月，那時 06/29 21:40
→ dreamcube: 早就賣ㄧ陣子了。)所以當然是越晚公開越安全啊~ 06/29 21:40
推 kashiwa27: 那我假設被抄襲要6個月的時間 老任TGS也不用展NX了 06/29 22:18
→ gamedf: 之前被陰了啊，為了模仿wiiu pad平板預先在ps4加影像壓縮 06/29 22:18
→ gamedf: 晶片，只是WiiU概念也沒有紅就是了。更別提更早的六軸跟PS 06/29 22:18
→ gamedf: MOVE 06/29 22:18
推 dreamcube: 我只是舉例，抄襲要時間的，當然我不知道NX的技術，不 06/29 22:26
→ dreamcube: 知道好不好被抄襲，但越晚公開越安全是ㄧ定的道理。 06/29 22:26
推 dreamcube: (PSmove 就花了三年多才抄襲成功，PSmove2010年發售，w 06/29 22:28
→ dreamcube: ii2006年發售) 06/29 22:28
推 dreamcube: (PS4中間那個觸控板就很快了，大概不到幾個月就被裝上 06/29 22:31
→ dreamcube: 去了，所以Wii手把的技術，有比WiiU平板複雜許多) 06/29 22:31
推 ARX888: 曾幾何時 成本低也成為缺點了 這是一個什麼概念? 06/29 23:50
→ mrmowmow: ps4觸控是為了抄wiiu？你乾脆說wiiu是抄psv好了 06/30 00:30
推 ShenMue: 先講一下開發成本，老任是本家廠商，一片可回收40美金吧 06/30 00:35
→ ShenMue: 總成本應該在80M以上。如果說開發宣傳各40M也許有可能? 06/30 00:36
推 dreamcube: 家機手把有觸控的，第ㄧ台就是WiiU啊！ 06/30 00:36
→ dreamcube: 要扯掌機，第ㄧ臺觸控的是NDS喔，是老任把觸控帶入遊 06/30 00:37
→ dreamcube: 戲裡的。 06/30 00:37
→ ShenMue: 還有那個防抄，除非都不要送出開發工具 否則不公開只是 06/30 00:38
→ ShenMue: 讓玩家不了解狀況而已。 06/30 00:38
→ ShenMue: 還有什麼模仿wiiu 平版的串流功能，PSP老早就在做串流了 06/30 00:40
→ ShenMue: 老任幾時變成串流的始祖了？ 06/30 00:41
推 dreamcube: 開發工具廠商會簽保密條約啦，至少Wii是很成功的保密了 06/30 00:45
→ dreamcube: 。 06/30 00:45
→ dreamcube: 討論好像沒人說老任是串流始祖? 06/30 00:46
推 ARX888: 老任是串流的始祖 06/30 00:52
→ ARX888: 只好由我來補上了 06/30 00:53
→ ShenMue: wii 早在發售前一年多（2005年TGS）就公開了手把。 06/30 00:53
→ ShenMue: 對老任不是串流的始祖，那別人怎會抄老任的串流功能？ 06/30 00:54
→ ShenMue: 更何況PSP早就有串流了。 06/30 00:55
推 dreamcube: 那ㄧ個人說別人有抄老任串流功能? 06/30 00:59
推 Nintendou: Wii就是很早公開所以才被抄, 所以PS3的回力鏢到哪去了? 06/30 01:10
推 weijay21: 其實wii剛公開的時候沒人要抄，因為那時候根本沒多少人 06/30 04:37
→ weijay21: 看好 06/30 04:37
→ leamaSTC: 不用理那兩個跳針的啦...很難解釋耶... 06/30 07:39
推 hasebe: 乳摸王子你只能用乳摸溝通XD 06/30 08:13
推 dreamcube: 回到低成本，我覺得老任真的滿有節省的概念，都不是那 06/30 08:30
→ dreamcube: 種ㄧ定要花大錢，砸重金的廠商。 06/30 08:30
→ dreamcube: 你看Wii U上的Splatoon、Mario Maker、曙光公主HD，我 06/30 08:31
→ dreamcube: 覺得跟本不是那種很花成本的遊戲。 06/30 08:31
→ dreamcube: 然後Mario Maker，我覺得跟本就是資源回收作 囧 超強 06/30 08:32
→ dreamcube: 的~ 06/30 08:32
→ mrmowmow: psv背面早就有觸控版，ps4照用也能被說成抄襲，wiiu雙螢 06/30 08:49
→ mrmowmow: 幕的蠢連bethesda都在嘲笑，為什麼要抄襲這種東西？迷迷 06/30 08:49
→ mrmowmow: 不要這麼盲目崇拜，任天堂又不是宗教 06/30 08:49
→ leamaSTC: PSV背面觸控版本身就是...www 06/30 08:55
→ leamaSTC: 這樣啦你乾脆說PS Move是極具創新的選配裝置好了 06/30 08:55
推 dreamcube: PS2類比搖桿,PS3六軸和PS Move,PS4 家機觸控面板,PS5( 06/30 08:57
→ dreamcube: 看下去就知道了) 06/30 08:57
推 dreamcube: Sony是類犯了... 信用的問題，任天堂主機是賣不好， 06/30 08:59
→ dreamcube: 但總有人愛抄他手把點子。 06/30 08:59
推 hitsukix: 其實我還真不在乎抄不抄，遊戲生的出來比較重要 06/30 09:23
→ OROCHI97: 掌機觸碰鼻祖是他 06/30 09:30
推 dreamcube: 感謝樓上分享資訊，北美常常有ㄧ些意想不到的主機出現 06/30 10:01
→ dreamcube: 冏 06/30 10:01
推 hasebe: 不可質疑你的乳摸一哥傳說的神謠言邏輯 06/30 10:28
推 a1b2a3g4h: 老任串流始祖!? 老任會不會用網路都是問題了wwwwww 06/30 10:34
→ a1b2a3g4h: 本身每家遊戲都玩 也偏愛日系遊戲 但看到這種神邏輯 06/30 10:35
推 dreamcube: 會有人期待任天堂的手機遊戲嗎，聖火降魔錄跟動物之森 06/30 10:35
→ a1b2a3g4h: 突然覺得一顆老鼠屎壞了一鍋粥的理論是對的 06/30 10:36
→ a1b2a3g4h: 聖火會期待 動森嗎...就課金課到脫水吧 06/30 10:36
→ leamaSTC: 整串都沒人講串流始祖啊到底... 06/30 10:51
→ Kamidake: 雖然不喜歡手機遊戲，不過動森這種中毒性高的，確實適合 06/30 10:53
推 hasebe: 動森之前黑房仲那款算實驗作吧 06/30 11:01
→ hasebe: FE就應該賣人物，但玩法沒頭緒 06/30 11:01
推 hitsukix: 手遊希望能出made in wario和節奏天國 06/30 11:21
推 dreamcube: 其實聖火的DLC滿兇的，全買比遊戲還貴 囧 我就是全買 06/30 11:28
→ dreamcube: 的那ㄧ個(我覺得任天堂課金能力應該算高) 06/30 11:28
→ leamaSTC: 動森更高吧...光房子擴大=>課金 家具=>課金 村民=>課金 06/30 11:34
→ leamaSTC: 100%慰留村民道具 500円 動森社團應該一堆人會課 06/30 11:36
推 a1b2a3g4h: 很怕動森作成LINE FARM那種遊戲 超無聊= = 06/30 12:26
→ f124: 聖火跑去出手遊.........zz 06/30 13:10
推 weijay21: 說到成本，製作遊戲本身除了人力之外還要花什麼？ 06/30 13:18
→ weijay21: 其實我一直搞不懂開發費越來越高的理由，是因為團隊人 06/30 13:19
→ weijay21: 數暴增嗎？ 06/30 13:19
推 OROCHI97: 又不是大家都像臺灣薪資倒退20年.... 06/30 13:28
推 hasebe: 你自己都說答案啦，人力時間成本XD 06/30 13:42
→ asalfex: HD製作需求的美術人力越來越高 06/30 13:47
推 weijay21: 我只是想問有沒有其他理由...因為有些言論感覺上像是多 06/30 15:48
→ weijay21: 邊形變多成本就會變高一樣 06/30 15:48
→ weijay21: 然後日本雖然沒有薪資倒退，不過也沒有成長=v= 06/30 15:49
→ leamaSTC: 畫面要求越來越高 開發人員不是變多就是時間變長 06/30 15:50
推 sleepmage: 遊戲規模越大，修改與測試抓錯的成本也會快速提升 06/30 15:53
→ sleepmage: 以前商業遊戲或許只要十個人，現在動輒上百人 06/30 15:53
→ sleepmage: 各國在地化作業也需要不少時間與人力來處理 06/30 15:54
→ sleepmage: 3D模型好像牽涉到工作站的硬體投資...不知道關聯性多高 06/30 15:55
→ leamaSTC: 在地化我是不相信需要多少人力成本啦...(汗) 06/30 15:59
推 asalfex: 看遊戲內容跟各地新資水準 台灣.... 06/30 17:21
推 rei196: 防抄襲這論點滿怪的，如果三廠拿到開發工具泄漏給其他廠 06/30 17:26
→ rei196: 商不是也一樣嗎？又不是只有一廠二廠就能打天下的時代 06/30 17:26
推 hasebe: 合作廠商有簽保密協約啊，不然代工廠都爆料光了 06/30 17:38
推 dreamcube: 如果你有認識在群創或鴻海代工廠工作的朋友，問ㄧ下就 06/30 17:46
→ dreamcube: 知道了，保密協議是要罰幾千萬的錢。簽了，你就不會想 06/30 17:46
→ dreamcube: 講給不知道的人，省的惹事上身。 06/30 17:46
推 dreamcube: (好萊塢電影的劇情，像復仇者聯盟3之類，相關人事也要 06/30 17:48
→ dreamcube: 簽保密協定) 06/30 17:48
推 ShenMue: 實務上被爆料的例子數不清 06/30 17:58
→ ShenMue: 配給第三方就要準備好被暴露 06/30 18:00
推 dreamcube: 這就要看各家怎麼控管，控管方法很多。有些是要主管理 06/30 18:09
→ dreamcube: 者報出你公司知道這消息的人數，然後還會定期下去抽查 06/30 18:09
→ dreamcube: 詢問。有些其實是真的管很鬆。 06/30 18:09
推 dreamcube: ===[叫我分隔線]=== 06/30 18:15
→ dreamcube: "開發人員超過100人，相關人員也有300人以上，開發歷 06/30 18:15
→ dreamcube: 時5年以上" 06/30 18:15
推 dreamcube: 所以荒野之息的成本應該就是:(100+400)*5*12(個月)*(每 06/30 18:17
→ dreamcube: 個人的薪資) 06/30 18:17
→ dreamcube: 打錯-->(100+300)*5*12(個月)*(每個人的薪資) 06/30 18:18
推 dreamcube: ㄧ款遊戲400人開發，不知道多還少? GTA好像沒有講幾人 06/30 18:23
→ dreamcube: 開發嗎？ 06/30 18:23
推 leamaSTC: 你直接用他的回本算法來算會比較確實 畢竟薪水很難算 06/30 18:26
→ leamaSTC: 像推文裡有人提到的MGSV自稱是8000萬鎂的開發成本 06/30 18:27
→ leamaSTC: (有趣的是他們說賣500萬套還回不了本 表示一份才賺16鎂) 06/30 18:29
推 ShenMue: 8000萬只有開發，未計宣傳 06/30 18:42
→ ShenMue: 另外批評別家模仿老任的，知道 L2 R2 ，搖桿按鍵 L3 R3 06/30 18:46
推 hasebe: 家機來說，N64最早用類比吧 06/30 18:47
→ leamaSTC: 不用跟他認真啦... 06/30 18:47
→ ShenMue: 乃至於右類比 是誰發明？WIIU 用了多少項？ 06/30 18:48
→ hasebe: 東西好到變通用格式，那就是一回事了 06/30 18:48
→ leamaSTC: 先解釋一下你認知的串流是什麼好嗎 06/30 18:49
→ hasebe: 比如說十字鍵，ABXY四鈕 06/30 18:49
→ ShenMue: 對了，板機鈕是SEGA發明，別忘記 06/30 18:50
推 hasebe: 像remote一發表，馬上追加六軸，就明顯過份了 06/30 18:51
→ ShenMue: 前面我講的是串流遊玩。 06/30 18:52
推 hasebe: 真的要說，所有3D ACT都是抄襲馬64和時之笛ww 06/30 18:52
→ leamaSTC: 我是不太懂你的串流定義啦 但四人之劍是個什麼東西 06/30 18:53
推 hasebe: 這篇莎木真的不知道在激動啥XDD 06/30 18:55
→ hasebe: 嚴格來說，老任硬體也不是創新，比較接近再應用 06/30 18:55
→ leamaSTC: 完全不懂他到底想幹嘛耶... 06/30 18:56
→ hasebe: 老任強項是軟硬體結合 06/30 18:56
→ hasebe: 像6軸 MOVE，甚至KINECT，都沒當初的Wii成功 06/30 18:57
→ hasebe: 硬體人人組得出來，但裡面的軟體不是學得來的 06/30 18:58
→ hasebe: 另一個好例子就是iOS 06/30 18:58
→ leamaSTC: 順帶一問 板機鈕是指LR還是L2R2啊 06/30 19:01
推 dreamcube: 講到軟體，我就想到ㄧ款遊戲: 06/30 19:23
→ dreamcube: PlayStation All-Stars Battle Royale(PlayStation 明 06/30 19:24
→ dreamcube: 星大亂鬥) 06/30 19:24
推 Nintendou: 把已經有的東西增加數量就叫創新喔? 06/30 19:25
→ Nintendou: LR鈕超任就有了, 有本事跳過LR生出L2&R2啊 06/30 19:25
→ Nintendou: 如果增加數量就叫創新, 建議趕快把手把改成這樣: 06/30 19:25
→ dreamcube: 據說當時的製作人，還有寄邀請涵，請任天堂ㄧ起來參戰! 06/30 19:25
→ dreamcube: ! 06/30 19:25
推 dreamcube: 任天堂看到"PlayStation明星大亂鬥"這款遊戲，應該很想 06/30 19:27
→ dreamcube: 吐血吧.... 06/30 19:27
推 weijay21: PS all star很明顯致敬啦，他們也沒打算隱瞞，當初在水 06/30 19:41
→ weijay21: 管的影片還有大亂鬥的標籤，後來拿掉了 06/30 19:41
推 rei196: 抄襲是最誠摯的恭維 06/30 19:43
推 weijay21: 其實所謂的創意產業就是這樣，講抄襲也有點難聽，但並 06/30 19:44
→ weijay21: 不是不可以，只是身為原創會覺得很幹 06/30 19:44
推 qasew: 就算作出什麼驚天運用，被抄也不過時間問題，這一代不被抄 06/30 19:45
→ qasew: 下一代一定全部補滿 06/30 19:45
→ dreamcube: 但講真的，很多事都是因為比較出來的~ 06/30 20:08
推 dreamcube: 你看看隔壁棚Xbox:[手把沒有六軸,沒有Xbox Move,沒有 06/30 20:11
→ dreamcube: 觸控面版，沒有 Xbox大亂鬥] 06/30 20:11
推 dreamcube: 完完全全靠自己的力量，生出Kinect。並推廣Kinect的遊 06/30 20:13
→ dreamcube: 戲~ 06/30 20:13
推 dreamcube: ㄧ比之下，我還滿敬佩微軟的，因為遊戲界本來就是要研 06/30 20:14
→ dreamcube: 發新玩法的精神，而不是抄襲~ 06/30 20:14
推 philip81501: 有家經典"參考"大亂鬥的廠商活的很好 可見大眾在意度 06/30 20:40
推 Kamikiri: N64就有板機鍵了吧...... 07/01 02:25
推 Kamikiri: 繼魔戒抄天堂後又要有任天堂抄SONY的版本了嗎.... 07/01 02:28
→ Kamikiri: 而且L3R3是到WiiU才有...要說抄 第一個也輪不到任天堂 07/01 02:46
→ ShenMue: 一面批PS的六軸功能，難道沒發現3DS和WiiU也內建六軸? 07/01 03:45
→ leamaSTC: 你不提我還真不知道原來3DS跟WiiU不是任天堂的產品呢... 07/01 05:14
推 Nintendou: 不懂就告訴你批什麼, 因為六軸的專利註冊其實比Wii更早 07/01 06:17
→ Nintendou: 而且 PS3 的六軸比 Wii 手把的三軸更為精確 07/01 06:17
→ Nintendou: Wii 手把甚至還需要靠額外的感應條去定位 07/01 06:17
→ Nintendou: 不過好笑的是, 看到 Wii 才想到自家還有這樣的專利可用 07/01 06:18
→ Nintendou: 這個就叫概念的抄襲, 不用說後面還有更可笑的 Move 07/01 06:18
→ Nintendou: 十字鍵, LR鈕, 類比桿, 震動手把, 動作感應, 呵呵 07/01 06:26
推 dreamcube: (插撥ㄧ下:我是覺得Kinect還滿好玩的，遊戲有不同任天 07/01 07:46
→ dreamcube: 堂的體驗，但我可以在父母家玩，沒辦法自己在宿舍玩， 07/01 07:46
→ dreamcube: 我覺得kinect是敗在空間要大，才不好推廣，不然kinect 07/01 07:46
→ dreamcube: 小遊戲我覺得很好玩。) 07/01 07:46
→ dreamcube: 你不講，我都忘了，手把震動也是任天堂N64開始的。 07/01 07:47
推 hasebe: 莎木真的很好笑XDDD 07/01 08:15
推 girafa: 謝謝翻譯 推 07/01 09:43
推 paul10404: 我還真不知道被抄了那麼多東西還被乞丐趕廟公，呵呵 07/01 10:23
※ 編輯: danadanad (123.194.37.128), 07/01/2016 10:45:05
→ danadanad: 關於薩爾達開發費用的問題已經更新 Twitter講的是錯的 07/01 10:45
推 dreamcube: 感謝提供資訊 感恩~ 07/01 10:47
→ DJRobin: 澄清一下，Wii的感應條和什麼3軸6軸無關，是指向功能用的 07/01 10:59
→ DJRobin: 就像PS MOVE也是需要一個攝影機 07/01 11:01
→ DJRobin: 那個感應條其實是發射裝置而不是感應裝置，只是幾個LED燈 07/01 11:02
→ DJRobin: 而已。簡單而實用，不愧是"老技術的水平思考" 07/01 11:04
→ DJRobin: 所以DS3的六軸再怎麼精確也很難當光線槍使用，但WiiRemot 07/01 11:10
→ DJRobin: 可以輕鬆做到 07/01 11:10
推 tom11725: 爆 07/01 11:30
推 Nintendou: 多謝補充,抱歉提的太簡略,主要只是要說Wii手把不夠精確 07/01 11:31
→ Nintendou: Wii手把前端其實裝著每秒能拍200張的CMOS才能快速定位 07/01 11:31
→ Nintendou: 也是等到時機成熟才能實作的, 在當初還不算太老的技術 07/01 11:33
→ Nintendou: 不過感應條應該算通稱吧, 如果叫發射條不會怪怪的嗎? 07/01 11:38
推 hitsukix: 是叫Sensor Bar沒錯，但原理的確只是發射光源而已 07/01 22:52
推 Kamikiri: 原理就是發射紅外線而已吧 所以才能用蠟燭代替 07/01 23:35
推 Nintendou: 剛才去查了一下中文官網, 確實也是翻成感應條呢 07/02 00:28
推 ShenMue: 結論是右類比、L2R2、類比按鈕(L3 R3)、六軸、類比扳機鈕 07/02 00:36
→ ShenMue: 還有擴增實境（AR） 以上皆任天堂原創的 是這意思？ 07/02 00:37
→ ShenMue: 或者都是由任天堂率先採用於遊戲機？ 07/02 00:39
推 Nintendou: 你好像很喜歡幫別人下結論, 並且加上別人沒說的內容 07/02 00:44
→ Nintendou: 既然有人喜歡臉頰熱熱的感覺, 那就再來戳個盲點 07/02 00:45
→ Nintendou: 大家都知道 N64 的類比桿在手把正中間, 對吧? 07/02 00:45
→ Nintendou: 也就是說除了能當成左類比使用, 還可以當右類比來用 07/02 00:45
→ Nintendou: 不知道的可以搜尋看看 Wild Choppers 這款遊戲的操作 07/02 00:46
→ Nintendou: 還有, N64的4顆C鈕也同樣具有右類比概念(比如鏡頭操作) 07/02 00:46
→ Nintendou: NGC的右類比就是標上C鈕, 並且沿用N64的黃色標示 07/02 00:47
→ Nintendou: 有玩過薩爾達的應該也有印象, 07/02 00:48
→ Nintendou: 不管是N64演奏時之笛,或是GC演奏指揮棒,用的都是C鈕 07/02 00:48
→ ShenMue: 轉視點本來就不只一種方式，用十字鈕也可以轉啊，我講是 07/02 00:51
→ ShenMue: 右類比是誰先設計出來的？任天堂有沒有跟？ 07/02 00:51
→ Nintendou: 上面說的沒看到哦? 要不要再覆述一次? 07/02 00:52
→ Nintendou: Dual Shock只是增加類比數量, 右類比的用法N64就有 07/02 00:53
→ ShenMue: 你要告訴我右類比也是老任先想到的是嗎？ 07/02 00:53
→ ShenMue: L2R2、類比按鈕(L3 R3)、六軸、類比扳機鈕 擴增實境AR? 07/02 00:54
推 dreamcube: 上下左右位置改變，多ㄧ顆按鈕，少ㄧ顆按鈕跟本就沒有 07/02 00:55
→ dreamcube: 差... 那都是同ㄧ主體的東西，同ㄧ種想法的變化而已@@ 07/02 00:55
→ Nintendou: 有的上面就回過了, 自己慢慢看, 不要跳針 07/02 00:55
→ Nintendou: 至於扳機鈕, 這樣說比較容易誤解, 應該說感壓按鈕 07/02 00:56
→ Nintendou: 拿賽車遊戲來比喻, 就是按壓的深度可決定油門的大小 07/02 00:56
推 ShenMue: AR也是多一顆鈕？少一顆鈕？是這樣嗎？ 07/02 00:56
→ Nintendou: 那確實是SEGA的DC先使用, 不過這算SONY的功勞是吧? 07/02 00:57
→ ShenMue: L3 R3也是這樣？所以都不算原創？ 07/02 00:57
→ ShenMue: 不是SONY的功勞，我講過是DREAMCAST 07/02 00:58
→ ShenMue: 只是告訴玩家 別人的想法也有一堆被拿來用 07/02 00:59
推 dreamcube: L3 R3就只是多個按鈕的概念而以啊。 07/02 01:00
→ Nintendou: 但是老任沒有厚顏無恥的抄遊戲概念啊 07/02 01:00
推 Nintendou: 對啦, 老任確實常常撿人家現成的技術來用, 07/02 01:02
→ Nintendou: 但如果不屑這樣的老任, 那跟在老任屁股後面抄的算什麼? 07/02 01:02
→ ShenMue: 我沒有不屑，我很讚揚任天堂的努力以及各方面的創意 07/02 01:06
→ Nintendou: 在護航之前, 先捫心自問 Move 是什麼啦 07/02 01:08
推 dreamcube: 我不知道為甚麼你會提AR? AR這個東西跟本就沒有在TV GA 07/02 01:09
→ dreamcube: ME頻繁的用，你可以舉個AR很紅的遊戲嗎？ 07/02 01:09
推 zelsatan: 所以大師到底要不要回答「跟在老任後面抄的算甚麼」XD 07/02 05:21
推 leamaSTC: 莎木很讚揚老任的努力跟創意 哈哈哈哈哈 07/02 10:41
→ leamaSTC: 整篇都在質疑最後無法還嘴就說我很讚揚 07/02 10:42
推 philip81501: 可能要說AR釣魚吧 哈哈 07/02 11:19
→ philip81501: 重點不是原本有沒有這技術 但別人放進來你也要跟著放 07/02 11:21
→ philip81501: 到底是什麼居心 07/02 11:22
推 Kamikiri: 強烈懷疑沙木沒玩過N64...... 07/02 23:31
推 pank: 跳針殺木不意外 07/03 09:51
推 rei196: 感壓由門按鈕是NAMCO先出的，莎木要辯也不要張飛打岳飛 07/03 22:37
→ rei196: 感應油壓按鈕最先是NAMCO在PS上面推出的RR賽車專用手把 07/03 22:38
→ rei196: 比SEGA的DC還要早，莎木想辯也找對資料 07/03 22:38
推 Nintendou: 要是樓上沒提的話幾乎忘了ネジコン, 雖然不是標配 07/04 03:51
→ Nintendou: 以前的 NAMCO 還真的是出過一些滿奇特的賽車手把 07/04 03:53
推 han960691: 沒有社長訊了嘛Q~Q 還想翻譯新PM的說 只能作為回憶了.. 07/06 17:20
推 Nintendou: 沒了,像岩田這麼親和又了解遊戲製作的天才社長,太稀有 07/06 18:22