→ leamaSTC: 同意第一點 目前版上問到現在真的差別很多 05/02 23:43
→ leamaSTC: 有些人就是完全當掌機 有些人就插在底座不拔 05/02 23:43
推 hasebe: NS本來就很有使用彈性啊XD 05/02 23:43
→ hasebe: NS問題是中產階級遊戲上不去 05/02 23:44
→ hasebe: 3DS銷量來看，雖然被壓縮還是有一定市場 05/02 23:44
→ hasebe: 所以要說有新掌機，就是要吃這一塊 05/02 23:44
→ hasebe: 但我覺得會用延長3DS壽命來處理，對老任也有好處 05/02 23:44
→ hasebe: 所以之後應該很多二廠遊戲在3DS練等了 05/02 23:45
→ hasebe: 手遊不予置評，反正日本遊戲界已經被課爛了 05/02 23:46
→ krousxchen: 以NS的配置來說，就是台可以電視上用的掌機 05/03 00:01
推 tonyh24613: NN2DSLL就是在延長壽命(榨乾價值)了 05/03 00:03
→ tonyh24613: 二廠練等是幾年前的事了，現在就只是在加減賺而已 05/03 00:04
→ krousxchen: ARMCPU 螢幕 按鍵 電池 耳機洞 卡帶，都是掌機常見 05/03 00:04
→ tonyh24613: Ever Oasis跟皮克敏就是這樣才跟新機同一天出 05/03 00:05
推 game721006: 這個論點基礎上我是認同的，所以才會有NS繼承3DS客群 05/03 00:05
→ game721006: 的說法，後面的但書則是本來就有差異的市場要完全繼 05/03 00:05
→ game721006: 承是有高難度的，光是主機價格就有差異，再加上開發 05/03 00:05
→ game721006: 環境、玩法、以及目前裝機率的落差，以任天堂的角度去 05/03 00:05
→ game721006: 看都是必須評估中間這個落差會流失多少客群，究竟是再 05/03 00:05
→ game721006: 推個3DS後繼出來還是集中全力推NS才能獲得最大利益， 05/03 00:05
→ game721006: 以這串文討論的點來看至少還要半年到一年才會有答案 05/03 00:05
→ krousxchen: 倒是一堆人很聽任天堂的定義，覺得很奇怪 05/03 00:05
任天堂說這台不是傳統的家機和掌機
倒是一定要一直替他貼標籤才是我百思不得其解的地方
→ scott032: 等魔物上NS再說 05/03 00:07
推 game721006: 任天堂的主機不看任天堂給的定位難道要看索尼的定位 05/03 00:07
→ game721006: 嗎？ 05/03 00:07
※ 編輯: safy (114.26.167.241), 05/03/2017 00:11:09
→ leamaSTC: 其實不能說沒有喔 GBA=>NDS這段 滿明顯是被索尼逼到 05/03 00:09
→ krousxchen: 明明是掌機的東西硬要說是家機 05/03 00:10
→ game721006: 這點真的你高興就好，起點不同沒有討論空間 05/03 00:11
推 bestadi: 但他NS確實是能當家用玩阿? 難道沒這功能嗎？ 05/03 00:12
→ krousxchen: 當然，所以我說是可以接電視當家機用的掌機嘛 05/03 00:12
→ inconspicous: 有些人當家機硬要說是掌機 05/03 00:13
→ krousxchen: 首先是一台掌機，然後才是一台家機 05/03 00:13
→ inconspicous: 反正之後就看裝機量了, 現在不用講太多 05/03 00:15
→ krousxchen: 所以才叫家掌合一 05/03 00:15
→ leamaSTC: 像我幾乎不拔出底座的 對我來說的確是家機啊 05/03 00:17
→ krousxchen: 我也是當家機用，家9掌1 05/03 00:18
→ leamaSTC: 以任天堂的定位跟目前遊戲支援 的確是取代WiiU為主 05/03 00:18
→ leamaSTC: 所以到底硬要講這是掌機的用意是什麼啊 05/03 00:18
→ krousxchen: 我想掌家合一應該是最適合的，所以說是3DS後繼也正常 05/03 00:19
→ krousxchen: 所以NS硬體配置，你覺得比較像家機還掌機?? 05/03 00:19
→ leamaSTC: 嗯...你覺得這樣也沒關係啦反正這不是官方術語... 05/03 00:19
→ inconspicous: 不然取代3DS的論點要怎麼講下去 05/03 00:20
→ leamaSTC: 家機啊 滿明顯的吧 05/03 00:20
推 game721006: 這就是為什麼我堅持以官方定位當討論立足點的原因…( 05/03 00:20
→ game721006: 攤手 05/03 00:20
推 bestadi: NS不可能是DS後繼機 頂多是GBA-NGC四劍的完成型 05/03 00:20
→ krousxchen: ARM CPU、有螢幕、機子上的手把?? 05/03 00:21
推 y98962002: 我覺得switch就是switch既不是家機也不是掌機呵呵 05/03 00:21
→ leamaSTC: NS就是WiiU的完美型態而已啊...不用回溯這麼以前的事... 05/03 00:21
→ safy: 有人喜歡用自己的習慣去定義, 那是他的自由(攤手) 05/03 00:22
→ leamaSTC: 有用過NS都有感覺吧 基本上就是把46cm主砲裝在金鋼型小 05/03 00:22
→ leamaSTC: 船的fu 05/03 00:23
推 bestadi: DS特色是雙銀幕玩法 NS能拆嗎？ 05/03 00:23
→ leamaSTC: 如果是以掌機為主要定位發展的話 性能跟配備都會不同 05/03 00:23
→ leamaSTC: NS能拆嗎 接受挑戰(? 05/03 00:24
→ inconspicous: 對日本大多數人來說, 不接螢幕的話3DS最滿足需求 05/03 00:25
推 game721006: 要討論商品，首先要先確定參與討論的人對這個商品有共 05/03 00:25
→ game721006: 同的認知，否則各說各話根本不會有交集，更不用妄想會 05/03 00:25
→ game721006: 有結論，以上! 05/03 00:25
→ inconspicous: NS比較貴又比較大, 沒有要接大螢幕買3ds就好了 05/03 00:26
→ safy: 你沒看我貼的圖嗎? 有7.5%的人選擇把NS當小電視用 05/03 00:27
→ safy: 今天要怎麼選擇遊玩模式是玩家的自由, 不用一直定義.. 05/03 00:28
推 leamaSTC: 沒錯 NS的賣點就是怎樣遊玩都OK 而不是強迫大家用哪種 05/03 00:29
→ krousxchen: 不過有人就是硬要說要用任天堂官方說法呀= = 05/03 00:32
→ krousxchen: 我本來就是說掌家合一，NS同時是3DS跟WiiU的後繼機 05/03 00:33
→ leamaSTC: 我該說啥...討論一個家掌合一或掌家很一的意義在哪 05/03 00:34
→ krousxchen: 所以共同認知應該是掌家合一才對 05/03 00:34
→ krousxchen: 你去問某個一直想說NS是家機那個吧 05/03 00:34
→ leamaSTC: 看來剛剛大家又浪費了半小時呢... 05/03 00:34
→ leamaSTC: 他沒說錯啊 老任也是這樣說 實際上也是家機為主的合一 05/03 00:35
推 ayubabbit: 任天堂的確說是家機啊 05/03 00:36
→ krousxchen: 型態是家掌合一、但硬體配置像掌機，兩件事不同 05/03 00:36
→ ayubabbit: wiiu就有人帶上新幹線玩了 難道wiiu是掌機嗎 05/03 00:36
→ leamaSTC: 這硬體配置已經是任系歷代最好的 而且也比家機WiiU好 05/03 00:38
推 cgjirachi: 是家機也是掌機，有人就是只愛認同一邊XD 05/03 00:38
→ leamaSTC: 如果你是要用PS系或XB系的角度來看的話 當我沒說 05/03 00:38
→ leamaSTC: 到底硬要講說是掌機為主的用意是什麼啊 05/03 00:38
→ krousxchen: 拿VITA、WiiU主機跟NS，不知道的人會覺得NS跟誰像?? 05/03 00:39
→ leamaSTC: 實際上WiiU已經確定被NS取代了 你又要說NS是取代3DS 05/03 00:39
→ cgjirachi: 說真的各位有想過這台主機不管大家當家機還是掌機，遊 05/03 00:39
→ cgjirachi: 戲售價就是家機規格嗎？(望) 05/03 00:39
推 ayubabbit: 比較像vita tv 05/03 00:39
→ leamaSTC: 遊戲陣容=>家機 遊戲價格=>家機 主機價格=>家機 05/03 00:40
→ ayubabbit: 遊戲價錢很隨性吧 你要找掌機定價也有 05/03 00:40
→ leamaSTC: 沒辦法啊 白紙黑字的官方說法他不信... 05/03 00:41
→ leamaSTC: 而且真要說的話 NS傳統還可以回溯到Wii時代 掌機沒事 05/03 00:42
推 hasebe: 不要浪費時間了 05/03 00:42
→ leamaSTC: 配個可拆式體感手把幹嘛 05/03 00:42
→ ayubabbit: 畢竟任天堂很愛說幹話 有時候真的是聽聽就好(? 05/03 00:42
推 cgjirachi: 價格很隨性，價格這種東西哪有隨便訂的啊XDDD 05/03 00:43
→ ayubabbit: usf2 聖劍 那個什麼東京rpg 炸彈超人 05/03 00:44
→ ayubabbit: 不是都掌機遊戲定價嗎 05/03 00:44
推 cgjirachi: 所以你要無視家機訂價的遊戲嗎？WWW 而且你提到的這些 05/03 00:46
→ cgjirachi: 遊戲到別台家機還不是一樣會訂掌機價格XDD 05/03 00:46
推 game721006: 如果官方說法沒辦法說服人，那我真的不知道個人主觀要 05/03 00:46
→ game721006: 怎麼說服人 05/03 00:46
推 ayubabbit: 所以我說遊戲定價很隨性啊 05/03 00:47
推 cgjirachi: 因為有的人堅持這台是掌機，有的人堅持是家機，... 就 05/03 00:47
→ cgjirachi: 都是啊(茶) 05/03 00:47
→ cgjirachi: 遊戲訂價是由開發成本決定，還隨性勒XDDD 05/03 00:48
→ ayubabbit: ns就fc+wii+wiiu+gba的成品不是嘛 05/03 00:48
推 leamaSTC: 並沒有堅持他是家機啊...他是取代家機沒錯 05/03 00:48
→ leamaSTC: 但他的確有個家掌合一的目標 所以才說不要單純定位 05/03 00:49
→ ayubabbit: 單機雙手把 你去找台掌機是這樣給我看看 05/03 00:49
推 hitoma: 看之後狀況再說吧，NS才推出兩個月而已 05/03 00:49
→ ayubabbit: 有體感的掌機也可以 05/03 00:49
→ hitoma: 要取代跟有沒有後繼機什麼的，都言之過早 05/03 00:50
→ ayubabbit: 只是因為混到gba的血脈就說人家不是家機 05/03 00:51
→ ayubabbit: nswitch感覺好委屈 05/03 00:51
推 leamaSTC: 這是家機界的白人純種主義 05/03 00:51
→ leamaSTC: 只要混到有色人種 下一代就稱不上白人了!!! 05/03 00:51
推 cgjirachi: 基本上現在討論這些也只是討論好玩的，明年還是後年才 05/03 00:51
→ cgjirachi: 會知道3DS到底會不會有後繼機，又或者直接交棒給NS 05/03 00:51
→ cgjirachi: 這次任天堂搞得New 2DS LL很明顯就是想看市場狀況 05/03 00:52
推 hitoma: 同意樓上，任天堂不想太早開新產品線，先看風向 05/03 00:53
推 game721006: NS以官方說法來看，他確實有三種使用方式，以這三種 05/03 00:54
→ game721006: 來做定位確實也沒什麼問題，但是在定位模糊卻又需要 05/03 00:54
→ game721006: 有個討論共通點時候，我是覺得以官方說法來做出發點是 05/03 00:54
→ game721006: 比較有討論空間，畢竟這是官方給出的定位，而不是個人 05/03 00:54
→ game721006: 主觀認定 05/03 00:54
→ hitoma: 最直接的就是看同系列雙平台的銷售數字了 05/03 00:55
推 cash35: 老任的話看看就好，以前NDS出的時候也說不是GBA後繼機、 05/03 01:01
→ cash35: 說家機、GBA、NDS三本柱。然後GBA就沒有然後了 05/03 01:02
推 haofutw: 有人每篇一直強調NS是掌機的意思是怎樣我不清楚，我是當 05/03 01:03
→ haofutw: 家機在玩 05/03 01:03
推 haofutw: 家機為主，掌機為輔的方式 05/03 01:08
推 Cyanhaze: 無庸置疑，NS 取代家機 willU 是事實也是共識。有疑慮 05/03 01:29
→ Cyanhaze: 的是 NS 是否有繼承 N3/2DS，只能說不知道，看市場反應 05/03 01:29
→ Cyanhaze: ，所以我也認同 N2DS 是風向球，新機推出時機很接近， 05/03 01:29
→ Cyanhaze: 基本上就是打算讓 DS 自己去決定自己要不要往下走還是 05/03 01:29
→ Cyanhaze: 直接併入 NS，如果賣超出預期，表示雙螢幕輕量型遊戲還 05/03 01:29
→ Cyanhaze: 是有生存空間，所以還是看銷量，現在 3DS 依然賣的很好 05/03 01:29
→ Cyanhaze: 不是嗎，數據還太少，現在說死都太早！ 05/03 01:29
推 yipin112: FEH這麼賺喔0.0.....有點被推坑了（X 05/03 02:35
推 rei196: 手遊都是這樣阿，線上比不想輸別人就刷了 05/03 02:37
推 Kaken: FEH出了三個月，課金榜前30常駐，應該算是頗賺 05/03 02:48
推 starmi: 我覺得掌機會有下一代 不會併給NS 05/03 02:58
推 hitsukix: 前幾天才看一個手遊有日本人為了一張卡拼了1700抽.. 05/03 07:32
→ hitsukix: 反正NS定位很清楚了，才剛發售而已，很快就知道打啥主意 05/03 07:33
推 space08ms: Ns的設計本來就不是要取代掌機，看看gamecube設計的手 05/03 07:36
→ space08ms: 提把，若當初這台身上在加上螢幕會有人想說他是要取代 05/03 07:36
→ space08ms: 掌機嗎？當然，將來人天堂或許會推出特化型的ns吃掌機 05/03 07:36
→ space08ms: 市場，但絕不是這台目前大賣都是靠家機規模軟體大賣的 05/03 07:36
→ space08ms: 主機。 05/03 07:36
推 hitsukix: 以老任來說，WiiU死成這樣，NS不叫家機行嗎? 05/03 07:54
→ hitsukix: NB加條HDMI接電視也可以叫家機啊，原廠愛怎叫就怎叫 05/03 07:55
推 hasebe: 就說不要浪費時間了 05/03 08:25
→ hasebe: 水波爐就有人硬要當電鍋用 05/03 08:26
→ hitsukix: 想起vr boy那黑歷史，一個很難在外使用的掌機 05/03 08:29
→ leamaSTC: 你這樣講 那某個掌機爆死的 下一代該不會要作個家機然 05/03 08:30
→ leamaSTC: 後叫它掌機吧 05/03 08:30
→ hitsukix: 可以啊，任天堂作了個完美的示範 05/03 08:34
→ ken40220a: 是有多想在ns玩掌機遊戲？ 05/03 08:36
→ hitsukix: 是有多想用掌機接大電視玩(super gameboy我有買就是了) 05/03 08:44
推 sfavalon: 還是猶豫 要不要買ns 希望他能出 mega drive的模擬器 05/03 09:10
推 justeat: 可是我覺得NS拿起來超不順手的耶，等出LL 05/03 09:25
推 altcd: 我個人覺得會不會取代 在於你買了A後還會不會想買B吧 05/03 09:25
→ altcd: 像我自己 NS出後就完全不會想買wiiU，但我還是會想買3DS啊 05/03 09:26
→ altcd: 都會讓我想買 就表示這兩件商品的定位不同 何來取代 05/03 09:26
→ altcd: 就跟一般人買了ps4就不會買ps3 但還是會有可能買psv一樣 05/03 09:27
→ altcd: 硬要說誰是誰的後繼實在沒啥意義... 05/03 09:27
→ leamaSTC: 一般人買了PS4還是會想買PS3的好嗎 不然一堆許願文 05/03 09:29
→ hipposman: 樓上 不是想買ps3 是想把ps3能玩的全弄來ps4上 就跟我 05/03 09:42
→ hipposman: 希望wiiu的也移來ns上一樣 05/03 09:42
→ leamaSTC: 就是許願文啊...我不是講了 05/03 09:47
→ leamaSTC: 買PS4然後一直說OOO怎麼不趕快上PS4 05/03 09:47
推 peacemaker1: 可是真正會帶出去玩的人，只有3%多 05/03 10:18
推 bestadi: 等花枝上再來看會不會帶出去玩吧 botw應該沒人想出去玩 05/03 10:21
推 philip81501: NS特性日本人本來就會這樣用啊 05/03 11:04
→ safy: 沒想到這串竟然這麼多推文...定義真的很可怕 05/03 11:21
推 scotttomlee: 同意這篇...3DS被淘汰是遲早的事 但不是被NS所取代 05/03 11:50
→ HolyBugTw: 等有成本50美，retail賣200美被認為OK的方案就會出了 05/03 11:52
推 scotttomlee: 不過FEH賺很大 也讓人怕不會有家掌機續作就是 05/03 11:57
推 mikeneko: 3DS不會被NS取代，是會被拿掉底座的廉價版NS取代 05/03 12:05
→ leamaSTC: NS賣破一千萬台就會取代了 沒有的話就不會 05/03 12:07
推 hasebe: 不會啦，FE有說NS有全新作 05/03 12:19
推 mobetac24369: 我覺得當掌機超方便啊...電視都不用開直接拔起來玩 05/03 12:28
推 rei196: 大概不到10個月就會到1000萬台了吧，以這個銷售速度來說 05/03 12:31
→ rei196: 才賣一個月就270萬台了 05/03 12:31
→ scotttomlee: 3ds落末被淘汰是一回事，但和被ns取代的意義差很多… 05/03 12:38
→ scotttomlee: 就算ns銷量大成功，也不表示3ds這條線會明顯消退和被 05/03 12:38
→ scotttomlee: 取代就是 05/03 12:38
推 ericyi: 我覺得這圖更顯出ns是家機 在家用比例超高啊 05/03 19:29
→ safy: 照你這說法, 我的手機也是家機阿XD 05/03 21:26
推 qaz630210: 雖說3DS是這世代掌機的大霸王，但從不斷不斷的大改小改 05/03 21:40
→ qaz630210: 就知道任天堂的銷售壓力蠻大的，在家機暴死的情況下任 05/03 21:43
推 qaz630210: 天堂選擇掌家合一集中資源背水一戰很好理解，這戰沒打 05/03 21:46
→ qaz630210: 好內部董事會搞不好就起義要任天堂當純軟體開發商了... 05/03 21:47
推 wcc960: 不過照原po連結中的解說文來看，NS幾乎是家裡玩的"家機"啊 05/03 22:02
推 Cyanhaze: 又是搞不好...咩比...你真的了解任天堂股權結構嗎？？？ 05/03 22:02
→ wcc960: 照原文講"在家裡以攜帶模式遊玩的人比想像中更多"，可以類 05/03 22:05
→ wcc960: 推調查中的"屋內"指的是家裡 05/03 22:05
→ wcc960: 後面又講實際在戶外(家裡之外?)遊玩的人不到4% 05/03 22:07
→ wcc960: 無論電視or攜帶模式，將近9成的人都是在家中玩NS的話 05/03 22:08
→ wcc960: 那NS到底算"家機"還是"掌機"呢? XD 05/03 22:08
→ krousxchen: 問題那個問卷是問「最常用的方式」 05/03 22:56
→ krousxchen: 就算是投家機的，他也是有時間是當掌機用 05/03 22:57
推 hasebe: 你覺得是掌機就掌機囉，真抱歉我拿去插電視 05/03 23:08
→ hasebe: 真抱歉我拿水波爐烤麵包 05/03 23:08
→ hasebe: 真抱歉我拿食物調理機打豆漿 05/03 23:09
→ krousxchen: 你還在吵這件事哦??睡一覺消消氣吧 05/03 23:13
推 rei196: 我的3DS百分之99都是在家裡玩，所以我的3DS是家機，得證 05/03 23:20
推 hasebe: 我沒氣啊，只是幫你二分法舉例 05/03 23:22
→ hasebe: 舉例舉太好反說人生氣喔 05/03 23:22
→ krousxchen: 別再一直針對別人了，我上面那兩句話是有說了啥?? 05/03 23:30
→ krousxchen: 哦，我大概知道了，我舉例錯誤 05/03 23:30
→ krousxchen: 應該是說「就算是投掌機的，他也是有時間去當家機用」 05/03 23:31
→ krousxchen: 只是舉例解釋那個問卷的內容，我完全沒想說啥 05/03 23:32
→ krousxchen: 我九成時間當家機用，那個問卷我也會答家機 05/03 23:36
推 surrogate: 聖火外傳13萬，好歹把外國版加進去吧，聖火本來就是外 05/09 10:03
→ surrogate: 國賣的比日本本國好的作品 05/09 10:03
推 Luigi00001: 反了吧?@@ FE是日本賣得比海外好 英雄王的美歐版5月底 05/09 10:07
→ Luigi00001: 還是會出 而且釋出DLC的速度會快過日版 05/09 10:08
推 bestadi: WIKI寫覺醒是日本45萬 世界148萬 合計193萬 05/09 14:43
→ bestadi: if雙版本日本78萬 世界106萬 合計184萬 05/09 14:44
→ bestadi: 但這次沒結婚系統 沒辦法waifu 歐美銷量只能靠鐵粉吧... 05/09 19:49
→ sendicmimic: 我看到一些老外罵"Fxxx Waifu Emblem"真是悅耳。 05/09 22:55
→ sendicmimic: 結婚系統不喜歡的可以不碰，但拖累劇情就真的很累了 05/09 22:56
推 hasebe: 子代喔…其實封印烈火可以一起重製來玩XDD 05/10 09:56