Re: [NFL!] Tom Brady遭禁賽四場!

[FireLake (XXX)]

  這次的處罰，一堆作弊者隊球迷出來護航，謢航的理由不外乎是Wells report內的
  用詞是 "more likely than not" 和沒有直接證據等，不然就是別人也違規為什麼
  這次罰作弊者這麼重。

  首先，"more likely than not" 是美國民事官司上的用詞，等於是 "preponderance
  of the evidence"，相對於刑事官司用的 "beyond reasonable doubt"。 和 "beyond
  reasonable doubt" 不同的是，刑事官司要求的更嚴格，必須要沒有疑慮，但民事上
  ，基本上就只要機率偏向哪一方就夠了。一個例子是 OJ Simpson 殺妻案，他在刑事
  上因為證據還沒有到能說服陪審團排除所有疑慮的地步，後來是無罪，但在民事官司
  時，證據足夠指出有罪的機率大於無罪，所以OJ 後來被判有罪，賠了四千萬。

  護航者不要再說什麼所有球團都有 "可能" 作弊了，這沒用。 "more likely than
  not" 就是照字面上的意思，有罪的可能比沒罪的可能高，不是 "有可能"而已。 如
  果你可以證明和說服某球團作弊的可能超過50%，趕快和NFL聯絡，相信你們支持任
  何作弊的行為都是讓人不恥，不會天真地以為只要別人作弊自己作弊就變得沒關係。

  以前 NFL 是用 "beyond reasonable doubt"，後來改成用"more likely than not"
  ，就是在上次作弊者隊作弊偷拍後改成現在這樣。 至於用民事的標準足不足夠，以
  後作弊者隊可以提出來要求要改變規定，但現行的 Integrity of the Game Policy
  的規定就是用 "preponderance of the evidence"，也就是以民事的標準，不要在
  出事後才說用民事的標準不好，應該要用刑事的標準。

  第二點，很多作弊者隊球迷連 Wells Report 前21頁的摘要看都不看，就急著要護航
  ，這裡有連結，http://tinyurl.com/lkj62uc ，至少看一下裡面提到的內容，再來
  針對 "more likely than not" 來護航。 如果作弊者和 Brady 要打官司，這也不會
  變成一個刑事官司，仍是以 "preponderance of the evidence" 為判決準則，所以
  護航者要針對的是為什麼 Wells Report 的證據不足以證明有罪機率比沒罪高，而
  不是為什麼 Wells Report 不能百分之百證明有罪，不要再搞錯重點，變成笑話。


  第三點，更多作弊者隊球迷在抱怨為什麼這次罰得比之前其他隊或球員的一些處罰重
  ，在那裡抱怨不公平。 很明顯的，這些人根本連 NFL 的聲明都不知道就急著謢航，
  連結在這， http://tinyurl.com/qecdadm ，裡面說得很清楚，這個處罰還有考慮
  兩點，一個是作弊者隊是累犯，根據規定之前的前科也是最後處罰的考量之一。

  另一個是在整個調查過程中，作弊者隊在某些地方是不合作，例如Wells在發現McNally
  自稱 The Deflactor 的簡訊後，要第二次約談McNally，但作弊者不但拒絕，甚至是
  連讓McNally知道有這要求都不願意轉達，反正就是不讓Wells再見McNally就是了。
  最終處罰也因此有考量 Integrity of the Game Policy 中的 'the extent to which
  the club and relevant individuals cooperated with the investigation'，
  不配合調查被罰重一點，只是剛好而已。

  這些是球團的部份。 至於 Brady 部份，他不願像其他人配合調查提供簡訊和email，
  即使Wells提出讓Brady陣營先過濾後再把他們認為可以交出來的交出來，仍是不願意
  。此外，還包括Brady的聲明和證據相違背，例如Brady 說他根本不知道規定是
  12.5~13.5 psi，但Brady親自推動參與2006年客隊比賽用球由客隊自已準備的規定，
  調查認為他在整個過程中 more likely than not 會接觸到裡面的規定。

  或者是Brady說他連 McNally 是誰和是幹嘛的都不知道，但Jastremski 和McNally都
  證實Brady認識他，McNally 甚至證實 Brady 親自和他說過 Brady 自已比較喜歡的
  球壓範圍。 也許有人要開始攻擊他們亂說或是 Brady 喜歡沒事到處和不認識的人說
  他喜歡的球壓，但這回歸到 "more likely than not" 這點。

  這些種種加起來都有考量進來到最終的處罰，作弊者隊球迷不要再搞不清楚狀況拿
  某某球團或某某球員的處罰在那裡比較，光是作弊累犯這一點就已經是XX比雞腿，
  更不用提不配合調查違反規定和其他的了。


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推 willy1205: http://yourteamcheats.com 大大能幫忙看這網站的資料
→ willy1205: 嗎？昨天在官網看到有米國網友po，有點shock...對於一
→ willy1205: 個nfl新米衝擊有點大 囧
推 redplum: 這裏不是法院啊XD
推 fewmaster: 推,"more likely than not"原來是這個意思
推 krajicek: 一樓的不用這麼賣力宣傳啦，講再多都改變不了NE是作弊
→ krajicek: 老祖宗的事實，而且還是最成功的隊伍
→ krajicek: 作弊這檔事情是講天分的，有人作弊戰績還這麼爛
→ krajicek: 但是NE卻可以拿這麼多次冠軍，這點還真的讓人不得不佩服
推 redplum: 除了罰四場，他還不准參加訓練營熱身賽什麼的，這算挺重
→ redplum: 的了
→ redplum: 等於第五週才開始跟隊友磨合
→ krajicek: 不過我是很鼓勵每一個NFL球迷都來當抓弊，讓比賽更乾淨
→ krajicek: 這也表示聯盟姑息或是當瞎子很久了，Goodell還有那個臉
→ krajicek: 繼續當執行長嗎？
→ redplum: 我覺得Goodell更該罰自己吧
推 willy1205: 不是宣傳是真的想知道是不是真的啊2012年才開始看nfl，
→ willy1205: 你們之前說spygate才去補完，不然根本不知道發生啥事
推 krajicek: 所以NE洗白失敗了XD  本來是想用這次冠軍洗白Spygate
→ krajicek: 年輕的球迷已經不知道Spygate了，偏偏來個洩氣門事件
→ krajicek: 破功不說，順便幫大家複習Spygate的前因後果XD
推 willy1205: 是啊然後昨天在官網看網友激戰才看到這網頁，nfl現在
→ willy1205: 唯一我在追的運動，真心希望乾淨的競爭
推 GP01: 搞成這樣,連不知道Spygate的球迷都一清二楚了...
推 GP01: 還幫hater又有話題拿來嘴跟複習
推 button: 大推啊!!! 這篇讓我們知道原來護航的人都沒穿褲子
推 fatfatgoose: 藉此宣傳一下NFL Line 群組，有興趣的加我ID
→ fatfatgoose: ID：peytonmanning18
推 tlchen: hater 不怕沒話題的, 只是選擇性
→ tlchen: 有人提了各隊作弊的歷史，haters 還是只看到心中看到的
→ tlchen: 什麼作弊天份，最成功的．不過是很多人作弊，累積事件PATS
→ tlchen: 也不過是中間左右的．但因為它戰績最好，自然罵本最多
→ tlchen: 然後明明是約談了四次，第五次才被拒絕，都澄清過了
→ tlchen: Brady 不願交簡訊，他自己活該，我不願為他辯解
→ tlchen: 但對照之前更多去改變球的狀態，甚至是自爆的，我只想說
→ tlchen: 處罰相較上，嚴重太多．更何況你要說慣犯，TB 之前沒記錄
→ tlchen: PATS 被依這個理由重罰，就像一樓顯示歷史，實在沒說服力
推 krajicek: 說了這麼多，護航者也只會拉別人下水來顯示自己不是唯一
→ krajicek: 作弊的，但問題是作弊就是作弊，這檔事就是沒有平等權的
→ krajicek: 我是很歡迎護航者來當糾察隊啦，抓越多越好，順便讓
→ FireLake: 樓上仍是沒看NFL的聲明就急著護航, 聲明裡都分成球團和
→ krajicek: Goodell下台吧。這麼瞎的事情可以接二連三發生，丟臉
→ FireLake: Brady兩部份, 在Brady的部份明明只提到不配合, 沒提到
→ krajicek: 說詞永遠都是因為戰績好，所以怎樣......就是因為你戰績
→ FireLake: 累犯, 不知道在激動什麼? XD
→ krajicek: 好，所以更要為人表率啊，冠軍隊帶頭作弊，臉還要不要啊
→ krajicek: NFL的臉都快要被丟光了，這對這項運動的傷害有多大
→ FireLake: 還有 Wells 都出來說是第二次約談McNally被拒絕了
推 JamesSoong: 交了簡訊應該就終身禁賽了
推 tlchen: 作弊本來就不對，我也希望能沒有，對於作弊者應一視不齒，
→ tlchen: 而不是選擇性只看到某些
→ tlchen: 我沒說 NFL 因 Brady 是累犯，而只是指，TB 目前呈現出來
→ tlchen: 的，的確無法令人信服，但對照其它，他沒有理由被罰那麼重
→ tlchen: 如果 NFL 或是其它運動，甚至其它領域，有興趣訂個罰則是
→ tlchen: 根據你的表現，表現越好的，違規時處罰越重.
→ tlchen: 若先有這樣的規則，那這樣罰，我沒意見
→ FireLake: 你還是沒看聯盟的聲明, 最後那部份是關於Brady的部份
→ FireLake: 有提到不配合調查及他的證詞和證據相抵觸也是有考慮進來
推 tlchen: 聲明看過．我指的是，今天就算他不止是知情，甚至是主使
→ tlchen: 四場禁賽合理嗎？對照之前那個自爆付費去動手腳的？
→ FireLake: 問題就是他現在還有不配合調查和證詞和證據相抵觸的情況
→ FireLake: 不只你說的這樣, 這些依規定都考慮在處罰上
推 krajicek: 打老婆小孩子的禁賽一季，蓄意傷人的禁賽一季
→ krajicek: 結果作弊的才四場，的確是太輕了，難怪大家不怕
→ krajicek: 考量各種狀況跟利弊之下，禁賽四場已經很給面子了
→ krajicek: 自爆付費去動手腳的，我支持可以追加啊，但是他退休了
→ krajicek: 要追加也只能罰款（球團連坐）跟加星號了
推 oplz: NFL 建構的制度就是 office 身兼檢控審三職.. 這樣判罰只要
→ oplz: Goodell & co. 覺得高興 合理就好了.. 不同意就 appeal
→ oplz: 如果像上面講的打老婆小孩蓄意傷人的例子一樣都轉給第三方
→ oplz: 審...最後三個案子 NFL 的判決都被推翻無效了..
→ oplz: 所以合不合理 NFL 覺得 ok 就 ok..
→ FireLake: NFL現在的情況就是appeal後都會處罰變輕一點, 這已是共
→ FireLake: 識了
→ oplz: but there is a good chance this won't be the final.
→ FireLake: Brady之後也很可能變成只禁個兩場, 現在禁他四場大概也
→ FireLake: 是準備後來減個幾場的
推 oplz: Brady & Kraft 現在是卯起來跟 Goodell 對幹... 大概情況不
→ oplz: 太一樣..大部分 Appeal 都是 Goodell 自己審..但重要案子轉
→ oplz: 給第三方的幾乎都被完全推翻 Ray Rice, AP, Sean Payton
→ oplz: 我也感覺最後會減輕甚至推翻 但不會是照章行事走一回這樣
推 tlchen: 所以像AR這種自爆每場前都要作弊期待沒被抓到的,該罰幾場?
→ oplz: there will be blood on the floor..
推 krajicek: AR不就至少1年囉，Bonds還沒球打咧，所以TB該幾場？
→ krajicek: Bonds最近據說上訴成功，TB覺得他冤枉的話去告聯盟吧
→ krajicek: 我一直覺得很奇怪，一直討論其他人是在轉移焦點是不是
推 oplz: 認真回一下.. Brady 可以告 NFL.. 但就判罰問題的話很可能
→ krajicek: 這份報告講的就是NE跟TB啊，要當糾察隊的快去檢舉
推 l23: k大何必戳破XD  就臉都被打飛了只好趕快拉別人下水
→ oplz: 法院不諱受理 (as Saints' Vilma case).. 要告 deflame 的話
→ krajicek: 其他隊伍或球星作弊的事證，成案的話大家再一起撻伐啊
→ l23: Brady可以學Bonds告NFL。但是萬一手機被翻出來的話 hmm...
→ oplz:  Brady 要負舉證的責任 證明對方有明知不實卻誤導的行為
→ oplz: 會打得很辛苦.. 在 appeal 救濟路線窮盡之前 不見這種可能
→ oplz: 至於 Kraft 應該也不會告上法院... 可能會 appeal..然後
推 redplum: 是說如果Pats, Brady完全配合的話 頂多一場
→ oplz: 過幾個月後把 Goodell 拔掉這樣比較省事
推 tlchen: AR 是指 Arron Rogers 喔
→ tlchen: 他自爆比賽前，都會把氣打超過，希望裁判沒注意而放過
推 krajicek: Rodgers，OK的，禁賽四場，比照TB，甚至一倍都可以
→ krajicek: 你不用再舉例了，我的立場就是嚴辦，別轉移焦點
→ tlchen: 你就想想這若是 TB 做的，而不是 AR 做的，你的標準一樣嗎
→ krajicek: 加油，快去呼籲聯盟，幫聯盟收集證據
→ krajicek: OK的啊，既然都作弊，那就全部都要罰，管你是誰啊
→ tlchen: 那沒問題，你的立場是嚴辦．而我要說的是聯盟執法標準不一
→ krajicek: 轉移焦點也改變不了愛國者跟TB這次該被批判的地位啦
→ tlchen: 這不是說，為什麼別人偷東西沒被抓到沒事
→ krajicek: 你沒看到我之前也在批Goodell嗎，他當瞎子幾年啦
→ tlchen: 而是為什麼一樣偷東西被抓到，罰得不一樣
→ FireLake: 兩者不同, 規定裁判檢查時會把不在範圍內的球調整在範圍
→ tlchen: 然後 AR 的，不用搜集啊，他自爆的
→ krajicek: 早就該把他拔掉了，NE的Fans更應該在這件事後一起批判他
推 redplum: 是說我太懂Pats fans在爭什麼，我牛要是作弊可以再多拿4
→ redplum: 個SB，我完全可以接受
→ FireLake: 內, 你在檢查前要充得像氣球或沒氣也不會直接拿上去打
→ FireLake: 但是在裁判檢查後, 就不能動手腳, 這次的問題是在裁判檢
→ tlchen: TB 這次的事件，我已經說過好幾次，以目前的證據我認為他
→ FireLake: 查完後, 被偷偷帶出去做手腳, 和AR情況不同
→ tlchen: 活該，沒有要為他辯護，單純是之後的判罰輕重
推 krajicek: 就已經回答你太輕了，是還有什麼問題喔
→ FireLake: 對了,上面舉得例子不是每個appeal都無效,只有Rice是這樣
→ tlchen: AR 跟 TB 的當然不一樣. 假設 TB 的確是主謀，那他的像是
→ FireLake: Peyton後來仍禁一年,AP是appeal後維持原判,打官司才改判
→ tlchen: 考試中間拿出小鈔來. AR 像是考試前寫在手上，希望主考官
→ tlchen: 一開始沒檢查到
→ FireLake: *Payton*
→ FireLake: 重點是規定是如何, 規定是不准檢查後再偷動手腳
推 tlchen: 規定是每隊應在賽前把球打到 12.5-13.5 中間，然後會檢查
→ tlchen: 而不是檢查前，你高興怎樣都可以
推 krajicek: 你要討論AR自己開一篇，不要再轉移焦點了
→ tlchen: 規定是每隊先準備好，檢查後也不能再動．
→ krajicek: 事實上就是你的球被檢查出來違規嘛，我覺得好笑的是
→ FireLake: 但規定沒有說在12.5以下或13.5以上就是違反規定要處罰,
推 gordon3519: 檢查前亂充氣沒被檢查出來是裁判該死，這叫投機取巧，
→ gordon3519: 檢查後偷偷拿去放氣，這叫蓄意作弊，怎麼能相提並論呢
→ gordon3519: ？
→ krajicek: 幾個月前當事件爆發的時候還有一堆護航者再談論物理咧XD
→ tlchen: 現在有人企圖一開始違規，希望檢查是沒被查到
→ FireLake: 而是裁判會把球壓修正在此範圍內
→ krajicek: 企圖幫NE開脫，講得跟真的一樣，結果全部沒穿褲子....
→ krajicek: 樓上幾位不需要再去跟T大討論事件以外的東西了
→ krajicek: 一碼歸一碼，先把這件事情解決再說，要去抓弊另外開戰場
→ tlchen: 檢查前亂充氣沒被檢查出來是裁判該死,大學聯考時，讓考生
→ tlchen: 帶入違禁品，不是考生的錯，是主考官該死?
→ FireLake: 可以再看清楚規定,規定是沒有說檢查前一定要在12.5~13.5
→ FireLake: 而是檢查後一定要在這範圍'
→ krajicek: 你們一直跟他討論事件之外的東西，就是被轉移焦點了
→ tlchen: 幾個月前當事件爆發時，沒有人知道 TB 的手機態度
→ krajicek: 不需要多費唇舌，有雙重標準的話就把Goodell轟下來就是
→ tlchen: 在沒有證據下就有定論，就是 haters 的作法
→ tlchen: 有多少分證據，講多少分話．就像 wells report 出來，對於
→ tlchen: TB，我自然有不同的看法
→ krajicek: 沒有證據就可以談物理現象，這也是護航者標準的嘴臉
→ krajicek: 幾個月前我也說靜待調查啊，但就是有人愛說有的沒的
→ FireLake: 照規定就對了. 你把檢查前和檢查後的規定弄清楚
→ krajicek: 然後Kraft還出來說如此強硬的話，現在被打臉還死不認錯
→ krajicek: 不信可以去看幾個月前的文章討論，看看那時候我的態度
→ krajicek: 是什麼。我還幫NE說話咧，希望不要干擾SB賽事
→ krajicek: 結果現在我變成Haters，不過看了報告後，確實我很火
→ krajicek: 現在要說我Haters，OK我接受，這種丟臉的球隊值得我恨
推 gordon3519: 大學聯考又沒有規定主考官要搜身，為什麼要亂扯?
推 gordon3519: t大還是先把檢查前後的規定看清楚吧
推 redplum: 我給了錯誤資訊 Brady可以練習 可以打熱身賽
推 imanikki: 好學生不可能作弊,一定是其他學生嫉妒
推 GroveStreet: 說AR像是把答案寫在手上，那請問考試前主考官會特別
→ GroveStreet: 檢查你的手嗎？舉這什麼爛例子XD 題外話，民事案件
→ GroveStreet: 的結果不會用有罪or無罪，這部分的用詞我覺得要精確
→ GroveStreet: 一點
推 JamesSoong: 如果NFL有司法調查權  就可以直接調閱Brady的手機了
推 ykshih: 護航者真是跳針無限，本篇都講這麼清楚了XD
推 JamesSoong: 如果只是護航自己支持的球隊就算了  還要把其他網友打
→ JamesSoong: 成haters 還說其他網友是嫉妒作弊者贏太多SB才會攻擊
→ JamesSoong: 作弊者  才是真正令人吐血的事
推 mrkey: 學到東西了...
推 hcju: 現在就看Brady提appeal之後會怎樣 其實還很難講結果會怎樣
→ hcju: 聽說他已經找了Jeff Kessler<-幫Adrian Peterson上訴的律師
推 ELF007: 真的是搞不懂怎麼有人邏輯這麼好笑  JOKE
推 luke77222: 一樓網站是來搞笑的吧 Spygate才四分別鬧了
→ luke77222: 我也和redplum大有同感 多拿四次冠軍真是太爽了
推 imanikki: You all HATER!!!!!!
推 JessKB24: 其實沒什麼差啦，大家星期天還不是乖乖開電視
推 redplum: 同意樓上
推 seto: 我還是繼續看College Football好了  比較熱血
推 lne: k大本來就是假中立的haters不是嗎？
推 oberonz: 有沒有不相信NE是清白的就是hater的八卦
推 button: K大一點都不中立啊 他可是Kurt Warner的粉絲呢  還有扯
→ button: K大是hater也無法改變Brady作弊被禁賽的事實
推 krajicek: 隨便他們去說啦，反正球又不是我去洩氣的XD
→ krajicek: 愛作弊還怕人家說，這就是護航者最讓人不屑的地方
推 gbpacker: 只看到一堆假中立的作弊者隊球迷，想盡辦法把別隊和其他
→ gbpacker: 球迷牽扯進來
推 RBaldelli: 都沒穿褲子了 就別再出來妨害風化啦 很難看
推 Ginola: 4場不重，畢竟一個SB，打老婆打人的都罰整個賽季了，真正
→ Ginola: 有問題的是主席
→ chadtracy: NE這幾年作的事情，有讓其他球迷覺得值得對手尊重過嗎?
→ chadtracy: 我跟我老闆一個烏鴉一個鋼鐵人，講到對方大家都覺得對
→ chadtracy: 方真的可以說是強勁的對手...大家互相尊敬
→ chadtracy: NE...?對不起，用不是球場該有的技術來支持勝利....
→ chadtracy: 這種球隊我真的沒辦法尊敬這個對手
推 imanikki: 迷迷會說美北式血戰過時了,BB頭腦戰才是王道嗎?w
推 GP01: 把不相信的人說成hater是嫌敵人不夠多想以一敵百啊...
→ GP01: 哪時南方公園要不要做一集說這個啊,已經玩過紅人隊了~~
推 oplz: Not sure about Southpark, but SNL made fun of TB12 again
→ oplz: this Saturady http://tinyurl.com/nyzu87n .  Funny.
推 redplum: Brady四場還是零場對球隊沒差太多 首輪籤罰很重 有點像作
→ redplum: 弊的終身成就獎
推 oplz: Now it seems Kraft won't appeal this case to be in the
→ oplz: same group wih Al Davis...  Will be interesting for
→ oplz: NFL owners' meeting this Wed at SF...  All spotlight
→ oplz: will be on the intereaction between Kraft and Goodell..