Re: [公告] 取消推文IP顯示投票

[b0339576 (<(￣︶￣)>)]

我的看法是這樣的

顯示推文IP這決策原本是好意
一個是方便板主立即判斷，免去曠日廢時的查IP流程
二來是方便大家提防分身就在你身邊

且一開始是因為板主人望還不錯
所以即使不方便，大家還是願意為了大局忍耐

但這個好意到後來卻變質了，
變成有人看到分身出沒就忍不住想跟他戰@@！
我個人非常不喜歡這個風氣，
所以原則上，我也是很希望取消顯示推文IP的。

但為了大局著想，我覺得不適合立刻取消...
應該先把板規修改成大家都覺得OK的內容，
讓分身沒機會借題發揮，再來評估是否取消推文IP比較妥當

※ 引述《IMF (國際貨幣基金會)》之銘言：
: 這個我有考慮過，所以訂出投票資格為60次登錄。
: 假設用分身灌票，那也得在我舉辦投票前有登錄60次才行。
: 再來，利弊部分，
: 利的話是可以讓推文字數較多，推文者會比較方便。
: 弊的話是查詢分身搗亂看板，板主還要去查詢IP。
: 簡單來講是這樣，如果有什麼意見就直接推文，或是回在板上也可以。
: 就算維持推文IP，也無法阻止分身大軍的出動，這是我的想法。
: ※ 引述《b0339576 (<(￣︶￣)>)》之銘言：
: : 投票系統會有分身灌票的隱憂，
: : 所以我認為直接用多數決來徵詢意見並不客觀
: : 可以的話，還是先開放討論一陣子，
: : 讓大家知道利弊各在那裡，之後再用投票決定比較好...
: : 且無論最後結果是哪個，都必須要有相關配套措施
: : 假設最後是維持現況（也就是繼續顯示推文IP）
: : 那為了解決板友在推文時感到不便的情況，
: : 我想解決之道就是鼓勵板友直接用回文的方式討論。
: : 現行板規能允許發文的字數是50，
: : 換算成推文行數的話，大約寫滿3~4行就會超過
: : 板主可以考慮要不要再往下修
: : 假設最後是取消顯示推文IP
: : 那為了降低分身大軍出動的機率，
: : 我想板主必須要思考的是對方都拿什麼東西作文章
: : 然後從中對症下藥，這樣才能治本

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.45.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1433174252.A.1DA.html
→ medama: 在ID前面按Q就可以看到IP了 沒有什麼曠日
→ medama: 廢時的流程
我所謂的流程指的是要去跟站方申請的那個
因為將分身連坐處罰需要帳號部依據才不會有程序上的問題
→ medama: 板主人望還不錯？那怎麼會被連署罷免呢
板主就是人望不錯才能當選，
只是人望會隨著時間和出包次數而流失
※ 編輯: b0339576 (122.121.45.52), 06/02/2015 00:03:13
→ medama: 不管推文是否顯示IP 對有心隱藏的人都沒差
→ medama: 對無心隱藏的人也沒差
→ medama: 只是浪費大家時間而已
※ 編輯: b0339576 (122.121.45.52), 06/02/2015 00:03:46
※ 編輯: b0339576 (122.121.45.52), 06/02/2015 00:04:40
→ medama: 那不管顯示不顯示 都可以跟站方申請啊
→ medama: 重點在於顯示IP根本沒意義 會躲的抓不到
→ medama: 不會躲的也不用推文顯示IP就抓得到
→ yukimura0420: 跟站方申請需要處理時間 這段期間內
→ yukimura0420: 沒有方法能辨識的話 要如何防範?
→ yukimura0420: 我贊同b0339576的建議 不要操之過急
→ yukimura0420: 先確定相關配套措施後在取消顯示IP
→ yukimura0420: 是比較穩當保險的做法
→ medama: 在ID前面按Q就可以看到IP了 怎麼會無法辨
→ medama: 識？
→ yukimura0420: 1.推文無法Q 除非複製起來再去查詢
→ yukimura0420: 2.查詢只會看到最近一次上站的IP 不
→ yukimura0420: 會顯示每次或特定期間內的上站IP
→ medama: 對啊 複製起來再去查詢就好啦
→ medama: 會用同樣IP推文的人 會特地換不同IP上站嗎
→ yukimura0420: 我會建議您先撥點時間了解板上前幾
→ medama: 會特地換不同IP上站的人 會用同樣IP推文嗎
→ medama: 想一想就知道 這種事防不了有心人，
→ medama: 對不會換IP的人也不需要顯示IP就抓得到
→ yukimura0420: 年發生過的事情 這樣您才能體會當初
→ yukimura0420: 為何要實施這個措施的用意 不然很難
→ medama: 以前就是寫教材的來打廣告啊
→ medama: 結果顯示IP之後還是沒差不是嗎？
→ yukimura0420: 最起碼第一時間可以判斷出要注意的
→ yukimura0420: 對象
→ medama: 其實當年那位的口氣用詞 不用顯示IP也看得
→ medama: 出來......
→ yukimura0420: 這是為了保護不知情的板友啊
→ yukimura0420: 也要考慮不是常常待在板上的板友
推 medama: 有什麼好保護的？他要賣就給他賣，違反版
→ medama: 規的話就水桶啊
→ yukimura0420: 老實說取消顯示IP這是可以商量的 但
→ yukimura0420: 事前配套須先做好 才不會搞出其他問
→ yukimura0420: 題
我想說的就是這樣!!!!
順便挪動一下打架的推文
→ medama: 開啟推文IP之後到底有保護了誰嗎?
→ yukimura0420: 曾經有板友問那教材能不能買 你覺得
→ yukimura0420: 類似這種差點被騙的板友沒被保護到?
推 medama: 沒有啊 他是因為顯示IP而決定買或不買的嗎
→ medama: 不是吧？是因為看了網路評價才決定買或不
→ medama: 的吧？
→ yukimura0420: 我覺得你沒搞懂當時事情的來龍去脈
→ medama: 當時還有好幾篇都在版上，
→ medama: 你回去看就知道，那個人一出來PO文，
→ medama: 底下就會有人出來加註警語，
→ medama: 推文顯示IP完全沒有起到任何幫助
推 yukimura0420: 有 因為還沒顯示前 大家只能從語氣
→ yukimura0420: 去推測 但就是有IP顯示後才能有證據
→ medama: 只要Q一下或查一下就有證據了 發文也有IP
→ yukimura0420: 只能說 置身事外的人都覺得很簡單很
→ yukimura0420: 好處理...
→ medama: 他之後也只會重新連線換浮動IP，
→ medama: 不用推文顯示，查一下也馬上就知道了
→ medama: 對方難處理是因為他會去告版主，跟IP無關
沒顯示IP前，有些人講話不小心太超過，就被傳喚到真實世界的法庭去了
顯示IP後，知情的人就會曉得要怎麼看人說話^^
觀察細微的人也會知道該怎麼應對比較不會惹禍上身
→ yukimura0420: 你也說了他會換浮動IP 所以這措施就
→ yukimura0420: 是可以紀錄特定期間內的IP紀錄 不管
→ yukimura0420: 你換幾次都有跡可循 這是你只用Q查
→ yukimura0420: 詢無法辦到的 只能向站方申請認定
→ yukimura0420: 而且你只知其一不知其二 多說無益..
既然y板友贊同我的意見，
那就表示他並非無限支持顯示IP
他只是覺得可以不用這麼急而已
※ 編輯: b0339576 (122.121.45.52), 06/02/2015 01:42:45
推 bluemidnight: 之前發生的事件要怎麼查@@
如果你是用電腦登入ptt，可以按大寫G，選m，就有很多資料了
→ miraij: 反正違反板規或引戰的就桶了，風氣好了沒
→ miraij: 有所謂的戰神在板上不就不需要IP顯示了嗎
→ miraij: medama想講的也是這樣吧，我們正常使用
→ miraij: "日文板"的人不會有任何可以引禍上身的疑
→ miraij: 慮，發言不要太衝不要留一下有爭議的言詞
→ miraij: 就很安全了不是嗎?
→ narsas: 解決辦法(?：注意自己的用字遣詞、以及善
→ narsas: 意提醒版友買那套教材前請三思
注意用詞是一定要的，
麻煩的是你以為你是善意提醒，但看在對方眼裡不見得是這樣
※ 編輯: b0339576 (122.121.216.187), 06/02/2015 15:09:07
推 ayutakako: 不過我覺得大家都覺得OK的內容基本上
→ ayutakako: 也是不存在的，真的要來戰的什麼版規
→ ayutakako: 也都戰得起來。再說如果顯示IP好處是那
→ ayutakako: 兩個，那第一個好處既然版主自己說好
→ ayutakako: 那就沒差了，第二個的話就算推文不是
→ ayutakako: 分身，現在這個網路世界本來也就應該
→ ayutakako: 隨時注意自己的言詞了不是嗎
之前會來戰的都是覺得板主做事不公不義才會沒完沒了，
現在新板主才剛上任，還沒有得罪任何人，
所以我覺得至少要觀察一陣子，看板主怎麼修改板規並執行
確定那個令某些人覺得是惡夢的問題根源沒了，才可以安心地把推文IP取消
※ 編輯: b0339576 (122.121.216.187), 06/02/2015 23:04:10