[文法] 不好意思又遇到助詞問題

[hjtiun852 (楓嵐)]

Q1: 朝一で部長にレポートを出さなければならないからね。

   (因為一早不先交報告給部長不行啊。)

Q2: これ、出張のお土産です。皆さんで、どうぞ。


請問版上大家 這些的で分別是表示什麼?

謝謝大家

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→ e2167471: Q1應該是強調 就是這個時間點？
推 ccc73123: Q2皆さんで就是大家一起做 用法同一人で 二人で
推 ccc73123: 這兩個で都是表示方法手段
→ ccc73123: 朝一的意思是その日の朝一番最初に行うこと
→ ccc73123: 所以Q1的意思應該是 交報告是一天早上的第一件事情
→ ccc73123: 要完整法整句翻出來就是 不用一天早上的第一件事來交報
→ ccc73123: 告給部長是不行的
→ ccc73123: 當然這樣中文看起來是有點怪 其實意思就是你說的那樣
→ ccc73123: 有錯請指正
→ fuyuzora: Q1：時間點。Q2：狀態。
推 allstar2001: 1.原因 2.數量
推 kensun: 1.不是原因，是時間範圍、期限。
→ kensun: 朝一，類似中文的第一時間，後面通常是接要先做的事情。
→ kensun: 第一時間是個時間範圍的概念，不是精準的時間點。
→ kensun: 例如你公司是十點上班，所以早上第一時間，是十點開工後
→ kensun: 左右的時間範圍。
→ kensun: 2.接在複數或群體的名詞後面，指的是群體、複數的範圍。
→ kensun: 什麼叫複數或群體的名詞，例如：家族、彼ら、皆、群
→ kensun: 用法1：今晩、家族で晩ご飯を食べる。（群體一起做同件事
→ kensun: ）
→ kensun: 用法2：家族で弟は一番太いです。(指出群體範圍內的某個
→ kensun: 特定的)
→ fuyuzora: goo辞書裡格助詞「で」的第五個意思：動作・作用の行わ
→ fuyuzora: れる状態を表す。「みんな─研究する」「笑顔─あいさつ
→ fuyuzora: する」。一人で暮らしている的で也屬於此類。Q2跟樓上
→ fuyuzora: 的用法1都屬次類，表示動詞以何狀態被做。
→ fuyuzora: https://goo.gl/FQB8Xl。這個格助詞的用法整理蠻清楚的
→ fuyuzora: ，供參考。
→ fuyuzora: https://goo.gl/FQB8Xl
推 ccc73123: 樓上表格很清楚 感謝提供
→ ccc73123: 不過有個疑問 朝一原意是指早上第一件事情
→ ccc73123: 第一時間應該是引申用法吧
→ ccc73123: 所以這種引申出來的用法也是把它視為一個時間點嗎?
→ fuyuzora: 「朝一」的意思本來就是早上業務開始後馬上的時間點，沒
→ fuyuzora: 有意思引申的問題
→ fuyuzora: 你大概是誤會字典的意思了。こと指的不是那天一早做的
→ fuyuzora: 那件事情。こと被前面的「その日の朝一番最初に行う」
→ fuyuzora: 修飾，指的是「」裡的行為。
→ fuyuzora: 你可以想成「」裡的句子+こと而名詞化
推 h10840206: 感覺太文法的說明很難懂，日本人所感受到懂的語感表示
→ h10840206: 好了，硬要說的話你可以視為例外，但是基本上是「で：
→ h10840206: 範圍」的概念。對於「朝一」這個字，主要是中文沒有，
→ h10840206: 所以應翻出來再用文法解釋で，一般初學者很難理解，說
→ h10840206: 是時間的用法會和「に」搞混。簡單講，把「朝一」視為
→ h10840206: 一個抽象的範圍，你也可以想做是空間等等，在這個範圍
→ h10840206: 裡面做這件事，就是「で」。很多「で」很難硬用市售文
→ h10840206: 法和日日字典去解釋，就像點餐的「以上でお願いします
→ h10840206: 」。這種で就不要看文法了，反而要多看句子，多聽日本
→ h10840206: 人說，去習慣它、感受它的語感。
→ h10840206: 總之「で」的概念就是範圍，剩下就靠經驗嘍！
推 fuyuzora: 樓上講的語感確實很重要，但語感須要經驗累積才能掌握，
→ fuyuzora: 對日文初學者來說不容易理解，也容易理解錯誤。而日文
→ fuyuzora: 學者們整理出的用法差異就提供了明確的指引。雖說意思歸
→ fuyuzora: 類的方式可能有許多種，但我上面貼的網址已足夠供日文
→ fuyuzora: 學習者使用，所有格助詞で應都能歸類。以上でお願いしま
→ fuyuzora: す的で屬於限定範圍的で。
→ ccc73123: 感謝f大解惑
→ hjtiun852: 感謝各位大大 雖然大家說法都有點差異= =