推 wcc960: 第一句就很明顯的"用中文在講日文" 07/03 16:45
→ wcc960: 基本上對方還是能懂意思，就跟只會支字片語的大媽到外國也 07/03 16:46
→ wcc960: 能點菜一樣，"能溝通"和"日文好"完全是兩回事 07/03 16:47
謝謝訪談稿！是的，學好一種語言真的很難。
我沒看出來用中文在講日文（畫圈圈），
如果用「台湾に来るのは始めてですか」會有好一點嗎？
推 steffi2: 沒點進去 光看句子會愣一下要表達的是甚麼 07/03 19:10
推 b0339576: 第三句不是として，是若い年で，只是她發音沒很好會讓人 07/03 20:28
→ b0339576: 聽錯XD 還有中川大志幫小丸子劇場版配過音，所以這裡的 07/03 20:30
→ b0339576: 聲優應該不是指他在戲劇裡演過的角色@"@
謝謝指正！其實我是不太認識中川大志，所以也聽不太明白訪問者在說甚麼...
我理解是由高中生到上班族到聲優到真田丸都有做過之類？但想不出日語該怎樣表達...
07/03 20:30
→ b0339576: 撇開這個，原po改寫過後的句子是不錯~ 07/03 20:32
→ b0339576: 原po所列的第一句，我是會理解成對方想問人家重新來到台 07/03 20:35
→ b0339576: 灣有沒有發現什麼驚奇好玩的事情，這跟原po改寫後的句子 07/03 20:36
→ b0339576: 想問的意思又有點不一樣了 07/03 20:36
嗯嗯，改寫時是以受訪者的回應來猜測的，現在看到訪問稿就知道原意了。
對話真的很難，就算腦裡綵排了N次也好，實際說出來的可能沒理想中的一半呢。
→ b0339576: 我是覺得比只會用支字片語點菜的人再來得厲害一點，但跟 07/03 20:38
→ b0339576: 眾所期待的專業度又差很遠，但日方不覺得她失禮就好了 07/03 20:38
其實可以聽得懂受訪者的話，訪問者的日語也不會太差吧！
只不過採訪、翻譯、口譯等等專業本來就不是會一點日語就可以扛下來的任務，
所以結果變成這樣也很難去怪別人。
另外，在這種「非正式情況」下是否還需要夾雜敬語？只用丁寧體應該會比較自然？
還是日方覺得無論如何都要有敬語？
※ 編輯: souffle (219.77.64.173), 07/03/2017 23:17:17
推 wcc960: 我是說原文 07/04 01:15
→ wcc960: 日方也知道他是藝人吧，所以能溝通的程度就好了 07/04 01:15
→ wcc960: 如果日方要求的是專業翻譯，這種日文絕對會被打槍 07/04 01:16
→ wcc960: 也是看日方怎麼想，非專業人員又非正式場合的話大概能溝通 07/04 01:17
→ wcc960: 普通口語丁寧體(會ます、です的程度)就好了 07/04 01:18
→ wcc960: 畢竟日本人自知敬語是自家獨特文化，對外國人不會太要求 07/04 01:19
→ wcc960: 但若是禮節很重要的正式接見或會談，那大概就會要求了 07/04 01:20
→ b0339576: 初めて跟始めて不一樣喔~ 来る換成敬語應該是沒問題的 07/04 02:43
→ b0339576: 是加上前面那句ようこそ台湾へ才有用中文在講日文的fu吧 07/04 02:43
推 OrangeSoda: 與其說日方怎麼要求，不如說主辦方怎麼看待這整件事， 07/04 02:44
→ OrangeSoda: 而不是日方自知「是藝人」所以不會要求專業程度。畢 07/04 02:44
→ OrangeSoda: 竟除非是吃過苦頭的經紀公司或情況特殊，否則ㄧ般還是 07/04 02:44
→ OrangeSoda: 尊重主辦單位。何況在工作場合預期工作人員的專業， 07/04 02:44
→ OrangeSoda: 應該是滿基本的。反正同經紀公司遇過別家主辦的場子就 07/04 02:44
→ OrangeSoda: 知道落差等級，日本人當場不到很嚴重大概也不會翻臉， 07/04 02:44
→ OrangeSoda: 頂多默默心裡記ㄧ筆，但主辦方在不在乎又是ㄧ回事了。 07/04 02:44
→ b0339576: 我覺得台灣人學外語很容易陷入在文法上錙銖必較的盲點 07/04 02:44
→ b0339576: 能做到用詞精準自然，或是讓母語者易懂比較重要 07/04 02:48
→ b0339576: 然後我覺得日文很妙的一點，就是會依照利用情境在用詞和 07/04 03:03
→ b0339576: 文法上延伸出固定的格式和套路。如新聞、劇情預告大綱、 07/04 03:03
→ b0339576: 文字訪談、商業書信、廣告文宣、觀光介紹etc，都有固定 07/04 03:03
→ b0339576: 的寫作模式和用詞。若把新聞學到的詞彙拿來用在日記裡， 07/04 03:04
→ b0339576: 日本人會說這太生硬了，換成很簡單的詞彙;在日記套用N1 07/04 03:05
→ b0339576: 文法，日本人也會說這樣太不自然了，改成N3左右的文法 07/04 03:06
→ b0339576: 劇情大綱學到的倒裝句，日本人也會說日記不需要這樣寫， 07/04 03:07
→ b0339576: 又幫你把主詞搬回去前面XD 07/04 03:07
→ b0339576: 文字訪談學到的東西套用在日記上就不會被說奇怪 07/04 03:09
→ b0339576: 中文就沒有這麼明顯的界線 07/04 03:15
推 OrangeSoda: 太郎影片確實比之前臉書好很多，但說她程度還不到可以 07/04 10:41
→ OrangeSoda: 用來訪談我不覺得是「錙銖必較」啦。很多日本線的記 07/04 10:41
→ OrangeSoda: 者說真的日文能力都比她強，但平常採訪都還是會有正 07/04 10:41
→ OrangeSoda: 式的口譯。她長得可愛又有特色，很適合繼續當youtuber 07/04 10:41
→ OrangeSoda: ，但我是誠心建議她可以下次可以安排ㄧ個真正的口譯 07/04 10:41
→ OrangeSoda: 協助，否則訪問內容無法發展也滿可惜的。 07/04 10:41
推 OrangeSoda: SNS用詞不需要過於琢磨（但個人覺得那頂多是twitter 07/04 10:45
→ OrangeSoda: 那種少字數解決的），但一個日文好只是隨便留言，以 07/04 10:45
→ OrangeSoda: 及一個日文可能是初階的人寫的，多少還是能判斷。 07/04 10:45
→ wcc960: 樓樓上說的也沒錯 07/04 14:20
→ wcc960: 但原po打的原句根本離"精準自然"四個字還很遠 07/04 14:26
→ wcc960: 也根本不到適用"錙銖必較"四個字的程度 07/04 14:28
→ wcc960: 任何語言都一樣，當你"真的"學好到相當native的程度 07/04 14:30
→ wcc960: 那的確可不對文法"錙銖必較"，連自國人講都不見得那麼遵守 07/04 14:31
→ wcc960: 但這狀況的大前提是你要到那個程度 07/04 14:32
→ wcc960: 原po講的該人物的日文就明顯根本不到，也不符能適用這個論 07/04 14:38
→ wcc960: 點的資格 07/04 14:38
→ b0339576: 她的能力就是有做到讓讓母語者易懂，但還不到native呀 07/04 14:54
→ b0339576: 是台灣人愛用native的標準去看待每一個外文學習者 07/04 14:55
→ b0339576: 才會覺得她程度低落，但人家真的沒有那麼糟糕 07/04 14:55
→ wcc960: 但我前面已講，"讓母語者易懂"門檻很低，甚至根本不需文法 07/04 14:56
→ wcc960: 大媽只用支字片語也能讓"母語者"店員"易懂"她要點什麼啊 07/04 14:57
→ wcc960: 是沒那麼糟糕，但也沒好到不能批評或自以為好的程度 07/04 14:57
→ ssccg: 不是看待外文學習者，是看待接工作領錢的專業人士 07/04 15:13
→ ssccg: 是說這企畫比較像找個網路名人主持(重點在她的身份>能力?) 07/04 15:22
→ b0339576: 這個企劃請了N組人馬來採訪，只有其他幾組都是文字採訪 07/04 15:23
→ ssccg: 不然以比較正式的訪問要求的，的確不太到專業水準 07/04 15:23
→ b0339576: 所以現場有安排專業口譯，是被圍剿的這個能直接和母語者 07/04 15:24
→ b0339576: 溝通，日方看完覺得沒問題就讓她親自上場了 07/04 15:24
→ b0339576: 然後她錄完很開心，在個人臉書分享一下而已，真是沒想到 07/04 15:27
→ b0339576: 會被戰成這樣@@ 整件事起因是A用日文嗆人，B跟風砲火猛 07/04 15:29
→ b0339576: 烈，當事者曬出本科系和證書是為了回應自己非日文素人 07/04 15:30
→ b0339576: 但嗆人日文素人的把文刪了，才導致現在被斷章取義的狀態 07/04 15:31
→ b0339576: 我自己是覺得當事者一開始在回覆A的時候態度還算蠻好的 07/04 15:39
→ b0339576: 被B激到才有一些看起來像是隔空交火的戰文 07/04 15:41
推 hikahiro: 轉來日文版的朋友不就是要跟大家討論說哪裡還可以精進， 07/04 17:03
→ hikahiro: 為什麼有人還在一直跳針說無傷大雅就好啦w走錯板？ 07/04 17:03
推 hikahiro: 就算不挑，但是還是覺得這位網鎂她沒有好到可以說自己是 07/04 17:06
→ hikahiro: 「本業是日文翻譯」即使在這次的角色不是翻譯是訪問者 07/04 17:07
→ b0339576: 說無傷大雅只是要鼓勵大家，雖然不完美，可是事情真的沒 07/04 17:08
→ b0339576: 你想像中的那麼嚴重，不用因為這樣就覺得自己高人一等， 07/04 17:09
→ b0339576: 也不用因為這樣就自信受挫 07/04 17:09
推 OrangeSoda: 「日文母語者聽懂」跟「接近native程度」中間有非常大 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 的落差，一直用非A則B的論點，覺得滿模糊焦點的。一 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 般日語學習者在平常當然不需要因為自己的日文不夠好 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 而不敢說（但還是可以判斷出日文程度，這是兩件事） 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 但不管她自稱的翻譯，或這次工作是日文採訪者，都不 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 能是練日文的心態。主辦單位沒把關，日方因爲沒出大 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 錯而沒生氣，都不是日文工作者可以拿來替自己的不求專 07/04 17:18
→ OrangeSoda: 業解套的。 07/04 17:18
推 OrangeSoda: 如同s大說的，針對這次採訪本身，我覺得是主辦方認為 07/04 17:21
→ OrangeSoda: 「這樣程度的主持人可以直接採訪」的把關做得不好，也 07/04 17:21
→ OrangeSoda: 或許是求效果。 07/04 17:21
推 masamaya: 主要應該還是效果+網紅人氣吧，會一點日文加分用非主要 07/04 17:23
→ masamaya: 會吵成這樣應該是因為她自介日文工作者 07/04 17:24
→ b0339576: 讀日文系的畢業後出來幹翻譯，還蠻多的啊... 07/04 17:26
推 OrangeSoda: 另外硬要挑的話，雖然採訪已經結束，但為了證明日文程 07/04 17:27
→ OrangeSoda: 度而完整公開訪綱，也是讓人滿傻眼。 07/04 17:27
→ b0339576: 翻譯還可以細分成筆譯口譯和聽譯，相較下她的經歷比較雜 07/04 17:27
→ b0339576: 沒有特別專精是可以預期的 07/04 17:27
→ b0339576: 可上天就是給她機會了，她能不把握嗎? 07/04 17:28
→ OrangeSoda: 「讀日文系以後幹翻譯的很多」這句的重點是......? 07/04 17:28
→ masamaya: 考過N1應該不只那程度..無論是口筆譯，稱不上日翻 07/04 17:31
推 OrangeSoda: 當個會日文的youtuber可以，但以要靠日文吃飯來說，她 07/04 17:32
→ OrangeSoda: 的日文不夠好，還無所謂討論「特別專精」的地步。上 07/04 17:32
→ OrangeSoda: 天給他機會他當然可以掌握，但別人不能批評嗎？ 07/04 17:32
→ masamaya: 又自稱接案日翻，就會炎上了XD 07/04 17:32
→ b0339576: 我從來都沒說不能批評，只是想強調一般日文學習者拿這個 07/04 17:33
→ b0339576: 來引以為戒的話，是會給自己太大壓力的 07/04 17:34
→ b0339576: 打錯字了，是引以為鑑 07/04 17:39
→ b0339576: 畢竟N1只考聽讀，考過只能保證聽讀有一定能力，可是台灣 07/04 17:41
→ b0339576: 人推崇聽說厲害的人，才會流行N1無用論的說法 07/04 17:42
推 mosrax: 證照本來就只是跨過門檻（求職/求學）的一個證明文件，有N 07/04 18:21
→ mosrax: 1表示理論上應該有符合N1的日文程度，但是，拿駕照來說， 07/04 18:21
→ mosrax: 有汽車駕照的人裡面有的是職業賽車手卻有更多的是三寶， 07/04 18:21
→ mosrax: 所以要當職業賽車手需要另外有相對應的證明，當然翻譯也是 07/04 18:21
→ mosrax: ，所以我不認為N1無用，但是我的恥力不夠，不會拿了N1就 07/04 18:21
→ mosrax: 自稱翻譯/口譯 07/04 18:21
→ b0339576: 我想她不是拿了N1就自稱翻譯口譯，而是她以前真的從事過 07/04 18:22
→ b0339576: 相關工作吧 07/04 18:22
→ b0339576: 名校日文系資源多，要得到一個相關工作機會比一般人容易 07/04 18:24
→ b0339576: 加上很多翻譯工作，除非是翻譯書籍的，不然大多有守密義 07/04 18:26
→ b0339576: 務，不給掛名當作實績的 07/04 18:27
→ mosrax: 所以b大也認同N1無用，有關係比較重要了？那抱歉，我會錯 07/04 18:47
→ mosrax: 意了 07/04 18:47
推 OrangeSoda: 如果有要靠日文吃飯人，的確應該要引以為鑑啊...... 07/04 18:54
→ b0339576: 我不是認同N1無用，不要曲解我的話呀Orz 07/04 19:02
→ m2488663: 從日文工作者來看太郎絕對是不及格的，只能說有緣真好 07/04 21:09
→ m2488663: 後來實際看了訪談覺得很多地方有點冷掉也沒辦法救場 07/04 21:10
→ m2488663: 這整起事情下來，覺得當事人作為公眾人物的度量及日文 07/04 21:10
→ m2488663: 工作者的能力都稍嫌不足，還是掛YOUTUBER頭銜最恰當 07/04 21:11
→ b0339576: 聽說訪談錄30min，最後剪成15min，且問題得先讓日方過目 07/04 21:28
→ b0339576: 所以不敢隨意順著話題無止盡問下去 07/04 21:29
推 OrangeSoda: 當然不會「無止境」問下去，但也不會句點啊。雖然我 07/05 11:46
→ OrangeSoda: 自己也說過她只是日文不足以當翻譯，但youtuber如果以 07/05 11:46
→ OrangeSoda: 後還要以主持人的方式來做訪談，要下的工夫不比日文 07/05 11:46
→ OrangeSoda: 少。雖然樓上說自己不是粉絲，但起碼是偏太郎方，這 07/05 11:46
→ OrangeSoda: 種否認的心態真的沒有幫助。罵的人罵一罵就算了，她進 07/05 11:46
→ OrangeSoda: 不進步之於我們的人生根本沒有任何影響，でも現実はそ 07/05 11:46
→ OrangeSoda: う甘くない。 07/05 11:46
→ b0339576: 我覺得是因為被剪掉了才顯得她句點人家~ 07/05 14:30
→ b0339576: 很多人都以為她程度差還頂著N1自稱翻譯出來招搖撞騙，這 07/05 14:35
→ b0339576: 種結論太無限上綱了。招搖撞騙是很嚴重的指控，而且她不 07/05 14:36
→ b0339576: 是自稱翻譯，她平常是真的有再從事這類工作，只是可能礙 07/05 14:37
→ b0339576: 於案子有簽守密協定，無法提供實際例子當作證明而已 07/05 14:37
→ b0339576: 只有程度好不好是可以討論的空間，其他最好不要妄自往黑 07/05 14:39
→ b0339576: 心的方面揣測 07/05 14:39
→ b0339576: 有的人可能還以為她平常都在幹日文主持，沒有，這是她第 07/05 14:58
→ b0339576: 一次遇到要靠自己用日文訪談的機會 (所以我標準有降低， 07/05 14:59
→ b0339576: 覺得她第一次表現這樣還可以) 07/05 15:00
→ b0339576: 如果以後她接到這類工作的機會越來越多，那就真的要力求 07/05 15:02
→ b0339576: 專業。 07/05 15:02
推 yayan1010: 他臉書原本掛口譯翻譯呀不是嗎？ 07/05 22:07
→ b0339576: 我的意思是她平常的專門就是隨行口譯和翻譯，不是這次的 07/05 22:16
→ b0339576: 日文主持，三者要求的能力並不一樣，但有人因為認為她這 07/05 22:16
→ b0339576: 次表現得不好，就全盤否定她臉書旁邊掛的工作經歷，這是 07/05 22:19
→ b0339576: 我覺得最莫名的地方 07/05 22:19
推 Centre: 因為他臉書旁掛的經歷以這次訪談表現出來的日文程度來說會 07/05 22:54
→ Centre: 令人質疑啊，不管實際有無經驗，犯低級語法語彙錯誤不就是 07/05 22:54
→ Centre: 大家一直在強調的部分嗎？ 07/05 22:54
推 kinkinatsumi: 這個標準也降太低了吧？到底為什麼要為她降低標準呢 07/05 23:09
→ kinkinatsumi: ？這種邏輯我理解不能 07/05 23:09
推 llii33157: 我想跟b大說一下，日文系的確接到日文方面的工作(打工 07/05 23:45
→ llii33157: 性質的)會相對多，尤其如果有N1證照會更好找 07/05 23:45
→ llii33157: 然後我也看過同系的同學畢業門檻的N2都過不了，但人家 07/05 23:47
→ llii33157: 就是有本事接到“工作”(幫認識的日本人當導遊、幫打工 07/05 23:47
→ llii33157: 的地方翻日文)，然後就在FB掛結案口譯筆譯了 07/05 23:47
→ llii33157: 以結果來看，做地陪的確也是隨行口譯，但是無法證明他 07/05 23:51
→ llii33157: 擁有專業啊……不然我網路參加漢化組、當日本朋友的翻 07/05 23:51
→ llii33157: 譯我也能說我是筆譯口譯 07/05 23:51
→ llii33157: 然後上面講一堆，其實我想問的是：太郎到底還有什麼作 07/05 23:52
→ llii33157: 品是可以佐證她的專業性的？我沒在關注她只有看過這次 07/05 23:52
→ llii33157: 的訪談而已 07/05 23:52
→ b0339576: 問題就是做翻譯很難舉證自己的實際作品在哪裡，所以她說 07/05 23:56
→ b0339576: 有就有吧，因為訪問表現被質疑工作經歷可能造假，這好冤 07/05 23:57
→ b0339576: 枉 07/05 23:57
→ b0339576: 我自己的標準很低，不代表大家都要跟我一樣低，只是覺得 07/05 23:58
→ b0339576: 不用揣測到她其他的工作經歷是否也圈圈叉叉，甚至武斷的 07/05 23:58
→ b0339576: 叫她不要掛翻譯... 你們都不怕揣測過頭會被告嗎 07/05 23:59
→ llii33157: 我是從來沒講過叫她不要掛翻譯啦，甚至看完她的訪談也 07/06 00:08
→ llii33157: 覺得她表現的沒有她的日記文那麼差。只是還要加強是真 07/06 00:08
→ llii33157: 的啊 07/06 00:08
→ llii33157: 從頭到尾大家在意的點就是看她自己打出來的經歷，再配 07/06 00:09
→ llii33157: 合這次的表現，會讓人產生疑惑啊 07/06 00:09
→ llii33157: 她經歷想怎麼掛是她的事，但大家覺得看了覺得疑惑就會 07/06 00:12
→ llii33157: 想討論一下啊。尤其就是找不到其他能反證的作品，質疑 07/06 00:12
→ llii33157: 也是正常的吧？ 07/06 00:12
→ b0339576: 沒留日過的日文學習者，不管是自學還是有去補習甚至本科 07/06 00:55
→ b0339576: 系，通常都是聽讀先達到N1，口說沒什麼機會練習，敢秀就 07/06 00:57
→ b0339576: 有機會爭取到一個相關工作進去磨練，寫則直接擺爛 07/06 00:58
→ b0339576: 她的日記文和專訪表現都在我上述預期之內，所以我的感想 07/06 01:00
→ b0339576: 就沒有大家那麼激烈。如果這是她接過多場日文主持後的水 07/06 01:00
→ b0339576: 平，我才會覺得她被罵活該@@ 07/06 01:01
→ llii33157: 自學跟補習我是不知道啦，不過如果是本科系的，寫也不 07/06 01:08
→ llii33157: 可能那麼差。除非太郎秀出畢業證書的學校根本沒有課程 07/06 01:08
→ llii33157: 需要她交日文報告、需要她修日文寫作、需要她交畢業論 07/06 01:08
→ llii33157: 文 07/06 01:08
→ b0339576: 看證書上的日期，她畢業2~3年了，如果沒有持續練習寫， 07/06 01:15
→ b0339576: 可能就會退化剩那樣了吧 07/06 01:15
→ b0339576: 但如果是不常以日文寫作的人能寫出那樣的短文，算是蠻有 07/06 01:17
→ b0339576: 天分的，可以對自己有信心點多多努力求進步 07/06 01:19
→ llii33157: 就先不討論平常有在接翻譯的人為什麼畢業之後會退化成 07/06 01:22
→ llii33157: 那樣(雖然我也不覺得太郎真的退化的有多差，看她工作 07/06 01:22
→ llii33157: 的信件也還好啊) 07/06 01:22
→ llii33157: 我只是想為日文系的反駁一下“寫就直接擺爛”這句而已 07/06 01:23
→ llii33157: 然後我覺得她那五句日記文真的不太值得誇獎，不管是鼓 07/06 01:25
→ llii33157: 勵方面的還是其他方面 07/06 01:25
→ b0339576: 工作信件從那兒挖來的啊？好恐怖 07/06 01:42
→ llii33157: 之前推文有人有轉圖啊，好像是她FB的截圖？ 07/06 01:44
→ b0339576: 大家真勤勞翻她的FB @@ 07/06 01:56
→ b0339576: 若想和日本客戶確認事項，這個是蠻好的商業書信範本，有 07/06 01:58
→ b0339576: 需要的人可以多多學習。前三段跟最後一句照抄，中間憑本 07/06 01:59
→ b0339576: 事這樣。 07/06 01:59
→ b0339576: に関して前面的名詞要記得換成你想問的主體 07/06 02:00
→ ssccg: 看不懂為什麼沒在寫日文的人寫那五句叫有天分... 07/06 04:37
推 eDickens: 日文能力不會一直變來變去能自由調整，所以我想大家以 07/06 09:08
→ eDickens: 他現在表現出來的日文來推測他的工作表現還滿合理的。 07/06 09:08
→ eDickens: 這樣就是可能被告的「揣測過頭」的話，我想覺得有其他 07/06 09:08
→ eDickens: 不為人知，足堪佐證他日文能力的神秘作品，也是一種揣 07/06 09:08
→ eDickens: 測過頭 07/06 09:08
推 masamaya: B大，你確定這是很好的商業信件範本XD???? 07/06 10:16
推 OrangeSoda: 工作信是這次她自己貼的啦 = = 然後跟立場無關，這封 07/06 10:23
→ OrangeSoda: 真的不要拿來當範本...... 07/06 10:23
推 OrangeSoda: 先接受她日文真的是因爲久未用退化這個假設，任何一 07/06 10:29
→ OrangeSoda: 個有心從事日文相關的工作的人，正常應該要持續進步（ 07/06 10:29
→ OrangeSoda: 更何況據她所說她是從事翻譯工作），怎麼會以「畢業」 07/06 10:29
→ OrangeSoda: 當作合理化退步的藉口。 07/06 10:29
→ b0339576: 日文寫作是這樣的~不適合從100分倒扣，比較適合從0往上 07/06 13:47
→ b0339576: 加乘，所以意思能傳達就贏一半，選詞符合母語者習慣，沒 07/06 13:48
→ b0339576: 機翻來的怪單字再+10分，這樣就至少有60~65分，是會被母 07/06 13:49
→ b0339576: 語者稱讚よくできました或日本語が上手ですね的程度 07/06 13:50
→ b0339576: 文法上的不完美則是可以靠多多練習~熟能生巧解決的 07/06 13:51
→ b0339576: 所以如果是剛開始練習日文寫作的人，真的不要執著文法要 07/06 13:53
→ b0339576: 多正確多漂亮，能夠正確使用單字比較重要 07/06 13:54
→ b0339576: 翻譯工作就要看他做的是日翻中，還是中翻日了，我真的看 07/06 13:55
→ b0339576: 過蠻多日翻中還可以的人寫不出能力對等的中翻日 07/06 13:56
→ b0339576: 因為日翻中只要讀OK，中文作文能力OK，搜尋能力強大就可 07/06 13:58
→ b0339576: 以靠熟能生巧而上手的 07/06 13:59
→ b0339576: 現在日檢的考題也越來越偏重考生對單字的熟識程度，想考 07/06 14:36
→ b0339576: 得好成績不能像舊制時期那樣靠坊間教戰書籍背多分 07/06 14:37
→ llii33157: 所以現在到底是要討論日文學習者還是日文工作者？ 07/06 15:02
→ llii33157: b大上面的內容，如果今天討論的是一位日文學習者，那非 07/06 15:04
→ llii33157: 常ok。但現在不是在討論日文工作者嗎？原來日文工作者 07/06 15:05
→ llii33157: 可以用一邊工作一邊學習這麼寬鬆的標準要求啊……… 07/06 15:05
噓 masamaya: 從那是一個很好的商業信件範本這句話就覺得沒有討論意義 07/06 15:05
推 masamaya: 幫補回，請別誤導真正學習日語者 07/06 15:09
→ YuiOgura: 看到那句覺得第一次表現這樣還可以就覺得奇怪了 為什麼 07/06 15:11
→ YuiOgura: 因為是第一次就該降低標準 這是正式工作場合耶 07/06 15:11
→ masamaya: 社外の方に「お疲れさま」は失礼です。 07/06 15:12
推 llii33157: 對社外的人應該是 いつもお世話になっております。OOの 07/06 15:21
→ llii33157: OOと申します。 當開頭比較好？ 07/06 15:21
→ b0339576: 因為日語板也有一般的學習者，我才順便提一下的 07/06 15:23
→ b0339576: 不是指日文工作者可以一直這樣得過且過 07/06 15:23
→ b0339576: 如果你們的結論是日文工作者就該聽說讀寫面面俱到，其中 07/06 15:26
→ b0339576: 一項能力不好就是死罪的話，那就真的沒什麼好討論的 07/06 15:26
→ YuiOgura: 如果你的結論是日文工作者也該用學習者的標準來看待 出 07/06 15:29
→ YuiOgura: 了錯也不能糾正 那的確是沒什麼好談的 07/06 15:29
→ ssccg: 上面是有誰說要面面俱到了? 明明是看什麼工作就評什麼吧 07/06 15:30
→ ssccg: 她的專業是隨行口譯和翻譯，不是主持和商業書信，所以即使 07/06 15:32
→ ssccg: 後兩項是她自己公開的工作內容，也要看在不是專門不可以批 07/06 15:33
→ ssccg: 至於專業的部分，因為翻譯不好舉作品，也不可以質疑 07/06 15:33
→ YuiOgura: 降低標準就是在藐視專業 影響的是全日文工作者的權益 07/06 15:34
→ b0339576: 我自己降低標準的原因是覺得第一次多少會犯錯，而且他的 07/06 15:42
→ b0339576: 表現在我預期之內，所以才沒有那麼苛責，覺得他以後不會 07/06 15:43
→ b0339576: 重蹈覆轍就好 07/06 15:44
→ b0339576: 至於他本業的隨行口譯和翻譯做得好不好，我是採取眼不見 07/06 15:45
→ b0339576: 為淨，不會想要一直叫他拿出作品來讓大家戰程度 07/06 15:47
→ b0339576: 因為我自己知道這個要舉證是有難度的 07/06 15:47
→ ssccg: 又不是父母還老師，有什麼好談鼓勵還苛責的，客觀的評論專 07/06 15:52
→ ssccg: 業表現如何不行嗎? 真要找個立場也是從客戶的角度看吧 07/06 15:54
→ b0339576: 客觀又不是多數者說了算，除了罵他表現不好之外，就不能 07/06 16:00
→ b0339576: 有其他聲音嗎? 07/06 16:00
推 eDickens: 看本篇推文的討論並沒有在「罵」他表現不好，而且一開始 07/06 17:17
→ eDickens: 的主旨是很認真的在討論該如何改進(這不就是其他的聲音 07/06 17:17
→ eDickens: 嗎...) 我大概看下來的感覺是b大降低標準覺得他這樣ok 07/06 17:17
→ eDickens: 其他人以普通的標準來說覺得不ok。既然是標準不同的問題 07/06 17:18
→ eDickens: 好像也沒什麼好說了吧... 07/06 17:18
推 hikahiro: 推e大，覺得b大沒有一直回覆的必要，因為已經不是針對日 07/06 18:37
→ hikahiro: 文的討論了。因為日文正不正確有標準，可是日文好不好看 07/06 18:38
→ hikahiro: 來就是各自要把「好」放在什麼標準囉～ 07/06 18:38
→ b0339576: 最後幫原po補推一下，因為好像有一個噓文是給我的 07/06 20:57
→ b0339576: 可惡竟然又沒推到~"~ 等等補推 07/06 20:58
推 b0339576: 補推! 07/06 21:00
推 nagano933: 不過太郎鼓舞了我家那個日語學的很沒信心的老公耶XDDDD 07/07 03:04
→ nagano933: 原來考過N1的人也會這樣，讓他對自己學習慢寬心了說 07/07 03:05
→ nagano933: 絕無諷刺，真的是這樣喔! 07/07 03:05
→ Dande: を比べて沒問題嗎？ 07/25 20:55
→ poilwei: 說自己幹嘛？ 09/06 03:54