Re: [文法] 大家學標準日本語

[miumiumimiao (Il faut s'y mettre.)]

文法書上面的確是說
お　V連用形　＋　する

但是動詞的連用形就是名詞, 只是文法書沒有特別這麼說不代表他就不是名詞
不過回覆我的人說的沒錯, 如果只是說名詞的話會搞混!
但是會搞混的原因不是因為他不是名詞,
而是因為お的後面只能放和語名詞或形容詞, 這裡的情況是放名詞
不過因為放的不是隨便的和語名詞, 而是由動詞連用形派生出來的和語名詞
這樣, 對於正在學日語的人就能方便得帶進去該放的字

http://repo.kyoto-wu.ac.jp/dspace/bitstream/11173/1786/1/0060_010_002.pdf
京都女子大學網站找到的文章, 作者: 高橋勝忠 (沒找到發表年分)
作者集結很多先前語言學者的分析, 說明動詞連用形和する的關係
(這算題外話, 裡面討論為什麼有些動詞連用形名詞+する行不通, 但是變成複合語又
行得通了, 為什麼有些動詞連用形名詞的造語力比較低, 這應該是和semantics有關,
有興趣可以看)
動詞連用形在應用上面的確是名詞, 稱為転成名詞,
西尾提出 "動詞連用形名詞" (西尾 1961)
動詞連用形名詞分為兩組, 派生語和複合語
拉到第三頁, 派生語的用法
(3)c 敬 語 表現:お 読 み に なる/お 待 ち くだ さい/お 持 ちす る


與其說是名詞, 不如說"動詞連用形"來得更準確 (如文法書所說, 也可以幫助學習者理解),
不過更準確是說"動詞連用形名詞", 可是太長了, 可能會讓學習者更難懂




整篇裡面引用的學者的論述基礎中,動詞的連用形即是転成名詞
不過我不知道有沒有任何學者認為動詞連用形不能視為名詞, 也許要找出例子並加以論述


說在お～する之間本來就不能放を, 是因為を的其中一個用法就是他是接在直接受詞後

お願いします。　お願い不是直接受詞, 並不是我做一個請求, (お～する組合成為一個
                動詞,也成為謙讓語的固定用法) 而是"我向您拜託某件事情"
                我所要請求的某件事情才是直接受詞
                真的要加上  直接受詞+を   應該是:

それをお願いします。

同樣的道理  お待ちする  前面可以加受詞: ご返信をお待ちする
但是兩者中間不能加を



我自己的理解是
在お～する這樣結構裡的動詞連用形名詞,
他的用法就像是日語的漢語動名詞
這是小林英樹的論文 (2003)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004613835
我不確定他是否是第一個提出的人, 不過,有的人說日語沒有動名詞, 因為如果大家去查
動名詞是印歐語言裡的gerund, 英文就是~ing, 動詞名詞化, 由動詞變化來的名詞
事實上日語中的漢語的確很多是動名詞, 具有動詞和名詞的特性, 只是本身不做任何變化

作者也在介紹裡也說, 動名詞不使用  ～をする　　這樣的結構, 事實上受詞另有其人


我自己是覺得在這個謙讓語的   お～する　　結構裡的 お～和以上說的某些漢語一樣
具有動詞也有名詞特性的動名詞,
沒有放する是名詞, 有的話名詞和する一起形成動詞
也是因為如此, 使用的是不放を的結構

其實在高橋勝忠整理的文章裏面也提到,動詞連用形名詞是動名詞
(p. 7~9) 動詞連用形名詞有動詞性被強調的時候, 也有名詞性被強調的時候
語言學家用複合名詞和在句子裡的使用來測試和分析


不知道大家的看法如何?

不好意思寫得有點長,不過覺得找到的文章很有趣
謝謝大家激發我去查這些資訊






※ 引述《gauss760220 (找尋無臉華)》之銘言：
: https://imgur.com/a/UxMdR
: 照片一
: かなり疲れています
: 在這裡的て形+います 應該是表示目前的狀態沒錯吧?
: 照片二
: いつお持ちしましょうか
: 如同之前版友回答
: お 在這裡應該是屬於美化語
: ましょうか 在初級本有講過
: 看到對方有需要 跟對方邀約
: 辭書形　持つ
: ます形應該是持ちます 才對
: 那為何句子不是 いつお持ちましょうか
: 謝謝各位高手回答

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※ 編輯: miumiumimiao (88.136.13.235), 11/20/2017 07:06:17
※ 編輯: miumiumimiao (88.136.13.235), 11/20/2017 07:11:55
推 AmadeusTsou: 竟然沒有人回應 我來回我的看法好了 首先我想先說的
→ AmadeusTsou: 是 文法本來就是「整理出來的規則」 所以很多東西都
→ AmadeusTsou: 會有例外 未必是因為不符合文法 而是因為語言本來就
→ AmadeusTsou: 是對方懂 我懂 就好 這也是很多人說 即便精通外語 也
→ AmadeusTsou: 難以達到母語人士的水平 因為你可能文法超爆強 但當
→ AmadeusTsou: 地人跟你講話就是覺得你講得怪怪的 所以你找的文章
→ AmadeusTsou: 雖然很有趣 但是對於學習日文者而不是學習「日文教育
→ AmadeusTsou: 」或者「語言學」的人來說 其實未必會比單純的解釋
→ AmadeusTsou: 文法來得容易
推 AmadeusTsou: 話說回來 回到原本的問題 お+v2+する的謙讓語模式
→ AmadeusTsou:  看起來是最多人學的說法 未必表示其他的說法就是錯
→ AmadeusTsou: 誤 但以你的說法來說 若將第二變化連用形視為名詞 就
→ AmadeusTsou: 要解釋很多特例 就比方說這邊為什麼名詞後面不用格助
→ AmadeusTsou: 詞直接加する? 比方說 為何動詞當主語要加形式名詞
→ AmadeusTsou:  而不能直接用連用形? 比方說 為什麼動詞修飾名詞是
→ AmadeusTsou: 用連體形而不是連用形+の來修飾名詞？
推 AmadeusTsou: 我自己的理解是 動詞連用形可能帶有名詞性質 但不是
→ AmadeusTsou: 名詞 剛好和你的解釋（是名詞 但不是一般的名詞）相
→ AmadeusTsou: 反 但我自己是覺得只要自己能解釋得通 就可以 大概吧
→ AmadeusTsou: xD