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大家好 我的日文應該只有N5,雖然中間斷斷續續,學習也沒方法,但還從未放棄這個夢想 曾經和別人聊過,會日文算不算專業? 今年32歲了,想把技能點在日文上,好以後可以工作 現在好像很流行到日本工作 臉書上出現了一個日本公司來台灣招幕人才的網站 待遇比台灣的22K好多了 像看到一個只是在店裡當店員的,薪水台幣就4萬多了 和台灣真是天差地遠 但語言能力大部份要求都到N1 心裡的計劃是如果學會日文的話,出路會更廣 如果衝到N1,在台灣能否找到工作? 就算沒能到日本,在台灣的出路是? 又怎麼跟日文系的學生競爭呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1511387446.A.AF0.html
m14ebr: 那些跟你想的都不一樣,放棄吧 11/23 06:41
ce588171: 靠日文工作沒有那麼簡單,去日本工作就算給你賺6萬你在11/23 07:08
ce588171: 日本還是過著比在台灣更省吃儉用的生活,因為扣稅跟房租11/23 07:08
bonjour4738: 我外語系畢業,語言練專精當然可以找到工作 只是n111/23 07:40
bonjour4738: 考試只是選擇題而已 考不出什麼,所以要多努力,建11/23 07:40
bonjour4738: 議不要在ppt問,這裡多半都是把日文當工具,太勢利11/23 07:40
bonjour4738: 或是比較悲觀的觀念,建議問專業人士或有經驗的人11/23 07:40
bonjour4738: 很多念語言的同學,即便沒有其他專長 一樣過得很好11/23 07:43
bonjour4738: 領著滿意的薪水跟做喜歡的工作 人生是自己的 千萬11/23 07:43
bonjour4738: 不要因為別人說放棄就放11/23 07:43
papillons: 看妳有沒有除日文外的專長,我認識在日本大公司各部上11/23 07:48
papillons: 班的通常日文是必要條件,但吃飯的傢伙都不是日文……11/23 07:48
papillons: 除非妳日文可以好到作會議口譯跟商業文件才能單靠這個11/23 07:48
papillons: 沒有其他專長進秘書組,但這程度會比n1高非常多就是了11/23 07:48
papillons: 。11/23 07:48
rockman520: 那專業人士和有經驗的人要去哪找?11/23 07:56
elthy: 台灣會日文的人太多了 除非日文好到一個程度 不然都只是用11/23 08:09
elthy: 來幫你的其他專長加分用的而已 只會一點有時候連加分都沒11/23 08:09
elthy: 有11/23 08:09
elthy: 在日本工作更不用說了 沒有其他專業公司幹嘛不用日本人要11/23 08:12
elthy: 用外國人11/23 08:12
rockman520: 可是那些來台徵人的確實是沒什麼要求呀 11/23 08:23
elthy: 沒什麼要求的薪水當然不高啊 11/23 08:25
rockman520: 我覺得簡單的工作,四萬多不錯了,台灣哪有這行情11/23 08:28
elthy: 你有沒有想過日本的物價跟生活成本...11/23 08:28
rockman520: 看過有人分享,吃的問題只要自己開伙就能存到錢了11/23 08:30
bluesofsky: 到處都N1,多益800...職場上只靠日文不是很有優勢11/23 08:32
elthy: 台灣22k自炊省吃儉用也可以存到錢啊11/23 08:32
bonjour4738: 大家之所以說台灣很多人會語言的基本上就是學興趣(11/23 08:32
bonjour4738: 學皮毛,過個檢定考而已)的程度 沒有到那麼專精 我11/23 08:32
bonjour4738: 在大四的口譯課時老師就曾說事實上台灣光是英文專精11/23 08:33
bonjour4738: 的人才就非常缺乏了 更不用說日文 內行人比較了解市11/23 08:33
bonjour4738: 場供需 事實上語言翻譯跟教學這些都需要專精的工作11/23 08:33
bonjour4738: 薪水大多遠比那些進大公司的人少 但是會進這些公司11/23 08:33
bonjour4738: 的外行人是靠他們的其他專長糊口11/23 08:33
bonjour4738: 專業人士跟那些 如果妳大學不是念語言科系 就找大學11/23 08:34
bonjour4738: 推廣部或補習班進修吧 可以問老師同學11/23 08:34
rockman520: 所以說翻譯還是有搞頭吧11/23 08:35
rockman520: 聽說大學的日文課程,進度很慢不是嗎?11/23 08:36
elthy: 前提都是能力啊 能力強去哪都有搞頭11/23 08:36
rockman520: 那能力指的是要有除了語言之外的專長嗎?11/23 08:37
bonjour4738: 我畢業曾去澳洲墨爾本打工 他們的勞動人口缺乏 事實11/23 08:38
bonjour4738: 上去那確實是做非辦公領域的生活 一個月在餐廳內上班11/23 08:38
bonjour4738: 大概六萬多吧 ppt的標準太高了 曾看到討論文充斥著: 11/23 08:38
bonjour4738: 要有技能還要說到外語母語的程度進國外公司還要取得 11/23 08:38
bonjour4738: 公民(汗) ……我遇過有同學就真的只是去日本餐廳11/23 08:38
bonjour4738: 打工存錢 拼命節儉存錢然後回台灣的 也沒什麼不可11/23 08:38
bonjour4738: 東吳推廣部有專修班唷 但是我覺得台灣的老師很多很11/23 08:40
bonjour4738: 還不錯 就算沒去報名上課 禮貌性地問一下應該還是可11/23 08:40
bonjour4738: 行的11/23 08:40
rockman520: 我的最終目的是取得永久居留權11/23 08:40
elthy: 日文就好啦 流利如日本人 翻譯精準快速 在台灣哪會愁找不11/23 08:40
elthy: 到好工作11/23 08:40
bonjour4738: 題外話 有看過朋友那邊認識的人 多益只有500就從幫11/23 08:43
bonjour4738: 董事長背包包開始 剩下就只是靠著拍馬屁混了15年 薪11/23 08:43
bonjour4738: 水還不錯 比什麼多益滿分的社會新鮮人還高很多又受11/23 08:43
bonjour4738: 公司器重XD 所以說能力跟專長不見得是絕對性的 但是11/23 08:43
bonjour4738: 把語言盡量拉起來還是不錯的~11/23 08:43
rockman520: 所以語言還是值得投資的吧? 可是我32歲了,會太晚嗎11/23 08:44
elthy: 拍馬屁也是一種技能好嗎...11/23 08:45
bonjour4738: 原po最終目標是要取得永久居留權的話……就當我什麼11/23 08:49
bonjour4738: 都沒說吧,那你真的要聽鄉民了,得有個技術性的一技11/23 08:49
bonjour4738: 之長,但是我跟其他攻讀語言的朋友,越是到專精的程11/23 08:49
bonjour4738: 度越是喜愛台灣哈,連日本朋友也是想待在台灣xd11/23 08:49
bonjour4738: 回上面的大大,拍馬屁是一種生存技能但不等於專長哦11/23 08:50
elthy: 是一種足以使你往上爬的技能 這還不是每個人都做得到的 11/23 08:51
bonjour4738: 同意大大講的 在台灣講日文流利跟準確度同日本人一 11/23 08:52
bonjour4738: 樣 真的就不愁吃了11/23 08:52
bonjour4738: 拍馬屁真的比過日檢n1難 尤其是好幾年都要拍XD11/23 08:53
elthy: 總結 想在日本工作而且留下來 你還是要有專長 只求有個工作11/23 08:54
elthy: 就無所謂啊 留學生都在打工了 在台灣靠日文吃飯 沒其他專11/23 08:54
elthy: 長的話除非你日文好到一個程度11/23 08:54
bonjour4738: 不過我覺得原po還是處於單純的起步狀態中,實際去外11/23 08:58
bonjour4738: 地體驗後,我幾乎是把嚮往國外這件事徹底改觀,有很11/23 08:58
bonjour4738: 多事經歷過才會了解到底是不是自己要的11/23 08:58
allesvorbei: 你才剛開始,不要想這麼多。當作自己的興趣增加見聞11/23 09:02
allesvorbei: 來學吧。11/23 09:02
bonjour4738: 同意樓上。但是原波問語言是不是值得投資的,我很難11/23 09:08
bonjour4738: 回答這個問題,因為我是靠著熱情跟喜愛去學的並非當11/23 09:08
bonjour4738: 作為了糊口的投資項目,在補習班遇過有很多為了進日11/23 09:08
bonjour4738: 商門檻或是想加分來學的,但是學到動詞變化就放棄了11/23 09:08
bonjour4738: ,反而學到後面的都是對原先就有熱忱的同學11/23 09:08
rockman520: 其實我是喜歡日本文化才想學的11/23 09:11
rockman520: 到日本工作是為了員個夢11/23 09:11
rockman520: 又剛好日本企業來台招募,又點燃了熱情11/23 09:12
rockman520: 我剛好學到動詞變化,卡關11/23 09:13
bonjour4738: 那太好了 建議原波先好好學 有機會去日本工作時 看11/23 09:16
bonjour4738: 環境那些等是不是依然喜歡再決定是否要取得公民 11/23 09:16
bonjour4738: 剛好今天在女版看到的 似乎是日本工作時受的委屈文xd 11/23 09:17
bonjour4738: [難過] 跟客人下跪道歉11/23 09:17
bonjour4738: 59.html11/23 09:17
bonjour4738: 59.html?from=moptt11/23 09:19
asdf403: 怎麼又是你==動詞變化學了3個月還沒學會 程度還停留在N511/23 09:33
asdf403: ?老實說你如果像這樣只是嘴巴上講講幾乎不可能達成你的11/23 09:33
asdf403: 目標11/23 09:33
kkes0001: N1想混飯吃您開玩笑了,N1是有其他技能還想在日文環境下11/23 09:45
kkes0001: 工作的基本資格,真想靠語言吃飯,jtest900分再練下即時11/23 09:45
kkes0001: 口譯之類的吧?11/23 09:45
umenosola: 之前開分身被抓到吃了幾次警告還來?11/23 09:51
ETABS: N5還是你自己說的,去考過檢定嗎?搞不好連邊都沾不上11/23 10:18
ETABS: 我N3合格,對找工作幾乎都沒幫助,純面試參考和閒聊用11/23 10:18
ETABS: 語言只是工具,你還是要有主體的專業才能混飯吃,懂乎?11/23 10:19
ETABS: 何況我覺得你連工具"初學"都有障礙,32歲了還這樣對嗎?11/23 10:20
ETABS: 不要再上網了,去職訓局後直接就業吧,做啥都行,再繼續下11/23 10:20
ETABS: 去,你會越來越無法在社會上生存,變得不願工作,跟社會脫節11/23 10:21
ETABS: 順帶一提,我有位同學大學畢業,考長期動漫直覺,N1一次通過11/23 10:22
ETABS: 人家都無法光靠這找到工作了,以上你參考看看,認清現實吧11/23 10:22
sakazaki: 五十音都說不好了就別講大話了 11/23 10:53
miraij: 不懂為什麼有這麼多人自己做不到就這麼潑人冷水…我就是 11/23 11:01
miraij: 日語系畢業,現在專職翻譯。的確我大學同學中有不少人現在11/23 11:01
miraij: 做和日文完全無關的工作,但做和日文相關的也不在少數,也11/23 11:01
miraij: 有同學現在在日本工作。我覺得想要有怎樣的成就就看你願意11/23 11:01
miraij: 為付出多少努力。32歲雖然有點晚,可能到日本的競爭力會11/23 11:01
miraij: 比較差,但你現在先開始把日文基礎打好兩年內拿到n1後去11/23 11:01
miraij: 日本唸語言學校把口語學好,到時34歲也不是沒可能。如果11/23 11:01
miraij: 學語言有這麼悲觀的話…那我們這些日文系的是要怎麼辦…11/23 11:01
asdf403: 樓上要不要去a一下這id再來考慮要不要護航11/23 11:05
miraij: 我只是講實情不是要護航,原po的情況怎樣我也不想了解,每11/23 11:09
miraij: 個人情況不同,只是嘴巴上講講想學當然不可能學好,但板上11/23 11:09
miraij: 還有很多認真在學也對未來抱有憧憬的,我覺得不應該這麼一11/23 11:09
miraij: 桶冷水就全倒在那些初學者頭上11/23 11:09
elthy: 哪裡悲觀 學語言的學得好在台灣還是很有市場 去日本能夠混11/23 11:10
elthy: 得好的常常是因為會中文 然後日文溝通無礙 重點還是日文要11/23 11:10
elthy: 夠好啊11/23 11:10
asdf403: 那我建議你直接用回覆 另開一篇 看到這個id大家只會進來11/23 11:12
asdf403: 噓 發文者被噓之後就會中離 如果你真的想傳達給初學者什11/23 11:12
asdf403: 麼訊息的話 在這邊的觸及率不會太高11/23 11:12
ssccg: 我覺得真的有熱情的不會問一堆但是自己本身沒什麼進度...11/23 11:24
ssccg: 不是潑他冷水而是這種問法就只是要找理由放棄而已,真的喜11/23 11:26
ssccg: 歡日文就先學好再說,哪需要別人保證會有出路才肯學 11/23 11:28
miraij: 哈…我還真沒想過這種情況……那真算我一腔熱血放錯了地 11/23 11:31
miraij: 方…orz11/23 11:31
ssccg: 還嫌學校、補習班進度慢...那是自學完全不會卡關的人才有資11/23 11:31
ssccg: 格說的吧11/23 11:31
ETABS: to m大: 您就是不知道他狀況才會直接覺得我講的是在潑冷水11/23 11:33
ETABS: 再來,我哪裡潑冷水?我也是講實情而已,又關其他初學者何11/23 11:34
ETABS: 事?11/23 11:35
ETABS: 專職翻譯,表示日文對你而言不光是工具程度,你還有"翻譯"專11/23 11:35
ETABS: 業在,試問我講錯了嗎?11/23 11:37
ETABS: 還有個關鍵點你沒考慮到,我們不像你是本科系,你在校受過的11/23 11:38
ETABS: 專業訓練,可不只限於像我們非本科自修或上補習班學的那樣11/23 11:39
miraij: 我不是針對你,是這一串看下來都是在講別想了,我就想哪11/23 11:42
miraij: 有這麼難,明明想學想做就能做得到! 我的確沒想到這有可11/23 11:42
miraij: 能像樓上s大講的那樣,第一次回的的確口氣太差針對性太強11/23 11:42
miraij: 這點我道歉。但還是想說學日文沒有這麼難也沒有這麼悲觀,11/23 11:42
miraij: 就像樓上e大說的學好了國內就很有市場,口譯翻譯業務公關11/23 11:42
miraij: 很多都需要日文人才,只要提高自己競爭力沒有想像中的難11/23 11:42
rugalex: 日本公司來台灣招幕人才的網站 你只看到表面而已11/23 11:45
rugalex: 但是你真的去了之後就會發現說穿了救是去日本"打工"而已11/23 11:45
rugalex: 打完工回來 說穿了並沒有任何加分作用11/23 11:46
rugalex: 帳面上 薪水也許很多 但是開銷方面你有想到嗎?11/23 11:46
oamm: 如果你點到可以當口譯就能混口飯吃了 11/23 11:48
rugalex: 雖然口譯圈性別歧視頗嚴重 他們寧願用日文破破但是 11/23 11:54
rugalex: 姿態OK的女生 也不太想用日文能力稍高但長相一般的男生11/23 11:55
rugalex: 這是從科技業聽來的八卦就是了 真實性不知11/23 11:55
dsilver: 又是你11/23 12:02
sakazaki: Q:學日文能找到工作嗎11/23 12:12
sakazaki: A:可以11/23 12:12
sakazaki: 但是前提是非半調子11/23 12:12
Ylvis: 本人親身經驗:PTT上面只會說學日文出來沒工作,實際去求職11/23 12:28
Ylvis: 才知道原來日文專長的職缺其實還滿多的,不過前提是你的日11/23 12:28
Ylvis: 文要到「專長」程度11/23 12:28
elliot156645: 想那麼多什麼事情都做不好真的11/23 12:28
Coolightabc: 你這樣是在白費之前那麼多人的好意……問了這麼多次11/23 12:33
Coolightabc: ,你究竟實際付出多少努力?感覺完全就跟s大講的一樣11/23 12:33
petrel: 這ID好眼熟啊wwwww11/23 12:53
McHamburger: 覺得本身要有其他專業 日語能力當作加分比較實際可行11/23 13:01
McHamburger: 學了很久的專業放著不用 去把日語從零開始練到專業等11/23 13:02
McHamburger: 級 覺得很浪費 而且也不是短時間內就能辦到的11/23 13:02
McHamburger: 像你提到那些工作 感覺可取代性很高 薪水就不會好11/23 13:05
McHamburger: 他們只是想來找廉價勞工吧11/23 13:07
qoos0416a: 你不是要念大學??11/23 13:10
ilovetaylor: 希望可以放下ID討論,這件事蠻有興趣的11/23 13:11
ilovetaylor: 現在出版品或電子遊戲的翻譯品質參差不齊,真的會讓 11/23 13:13
ilovetaylor: 人懷疑這方面的專業人才是不是有缺乏? 11/23 13:13
ilovetaylor: 有些翻譯真的讓C洽鄉民翻都屌打11/23 13:14
samuraiboy: 放下ID就只有兩個字囉,爬文11/23 13:18
ssccg: 不是人才缺乏,品質速度價格,台灣通常都選擇犧牲第一項11/23 13:45
asdf403: 老話一句 想放下id討論 重開一篇大家都很歡迎XD11/23 13:56
cookie20125: 自學書找到了嗎11/23 14:04
elliot156645: 這個問題滿值得討論啊 不知道這個ID之前發了什麼文11/23 14:05
elliot156645: 大家這麼憤怒XD11/23 14:05
samuraiboy: 我只覺得大家都好閒11/23 14:09
elliot156645: 我看了他的發文紀錄 理解大家為什麼那麼憤怒了XDD11/23 14:13
elliot156645: 覺得問了很多人建議 卻一直原地打轉的感覺11/23 14:13
rockman520: 謝謝大家11/23 14:39
qjia: 我現在32歲 今年7月過N2 上個月拿到內定 現在在等簽證11/23 14:43
qjia: 日文真的只是工具 多數去日本工作的人都不是靠日文吃飯的11/23 14:44
lulocke: 老兄 你都問半年了 還在鬼打牆唷 唸書吧11/23 15:07
lulocke: 簡單講 今天一個日本年輕小伙子什麼都不會 跟你說他有破11/23 15:08
lulocke: 破的中文 你要花多少錢請他工作 你會回他什麼11/23 15:08
GrandpaM: 會這樣問表示沒學好啊 有學好日文的人都當工具而已吧11/23 15:08
GrandpaM: 不會有人思考為什麼要學日文11/23 15:08
iouhsu: 學日文就有工作的話 日本人就不會失業了 真棒11/23 15:51
ilovetaylor: 日本人不會說中文啊= =11/23 16:48
R0bin03: 不只是日文,所有語言都是工具 更何況你連工具都沒得到 11/23 17:23
b0339576: 台灣的翻譯系所幾乎都是英翻中,其他外語翻譯由譯者、校 11/23 17:44
b0339576: 對、編輯共同摸索,所以結果就很不一定。有的看起來很通11/23 17:45
b0339576: 順,但其實會超譯到誤譯的問題; 有翻譯腔的占大多數,但11/23 17:46
b0339576: 誤譯機率比較低,可以兩者兼顧的譯者真的很厲害11/23 17:47
b0339576: 至於原po的需求... 我覺得就不要想那麼多,喜歡就學,然11/23 17:49
b0339576: 後努力堅持下去,不管你要學什麼都是同樣的道理11/23 17:50
b0339576: 老是光說不練,當然只有原地踏步的分11/23 17:50
asdf403: 從7月底到現在 一直原地踏步 踐踏別人的好意 你不發這篇11/23 17:56
asdf403: 還真的想像不到這是32歲的思維11/23 17:56
ccc73123: 真的有心念的話 7月開始念 報12月的檢定 沒N2也有N311/23 18:13
medama:11/23 18:27
b0339576: 台灣人常見循環:好高騖遠→眼高手低→跟想像中的不一樣11/23 18:28
b0339576: 就立刻放棄→不知道自己想要的是什麼→即使有份工作能夠11/23 18:28
b0339576: 糊口,還有多餘的錢能吃喝玩樂、孝順父母,心靈依舊不滿11/23 18:29
b0339576: 足,於是一直覺得自己是個沒成就的魯蛇11/23 18:29
b0339576: 其實這個循環只要能跳脫其中一個環節,你的世界就會因此11/23 18:29
b0339576: 開闊,並充滿無限的可能性。11/23 18:29
elliot156645: 我從今年八月自學到現在 現在已經學到N4了 明年七11/23 18:34
elliot156645: 月打算考N2 不如好好的學 想要做就好好做 還沒認真11/23 18:34
elliot156645: 學就一直擔心 這樣真的什麼都做不好11/23 18:34
那你有上補習班嗎? 我自學都學不出個東西來
bonjour4738: 同意前面ilove大講的 推~11/23 19:15
vsss: 原po可以考慮念語言語言學校後再到日本的專門學校就讀,畢業 11/23 20:01
vsss: 後比較有機會留在當地就職 11/23 20:01
whatistrue: 我看的第一個想法也是怎麼什麼都是聽說來的,可以自己11/23 22:50
whatistrue: 去查好再來發問嗎?這種問法不太像32歲的人該問的...11/23 22:50
Danielly: 這個ID www11/23 23:30
Danielly: 啊 用錯顏色了 換一下11/23 23:32
rex20032: 32歲了還在問這種問題zzzzzz11/24 02:06
如果連加油站的工作都覺得吃力的話 有餘力去實現目標嗎? ※ 編輯: rockman520 (36.224.142.121), 11/24/2017 13:06:24
umenosola: 沒有 還有我覺得你應該左轉去八卦板才找的到答案 11/24 13:55
ETABS: "連"加油站?人家要不要聘你還是另一個問題咧 11/24 13:59
a75088285: 日文版真的是清流,地方的阿宅需要更多的鞭策www 11/24 14:16
samuraiboy: 舉加油站會讓人覺得你還在家賦閒耶,你應該工作了吧? 11/24 14:22
ccc73123: 不是瞧不起加油站 不過那是工讀生在做的事情吧 11/24 14:30
elthy: 忽然覺得前面認真回答的我是笨蛋 11/24 14:34
b0339576: 若真的在家賦閒,應該更有時間衝刺學習,有這環境就要好 11/24 15:29
b0339576: 好把握,別成天渾渾噩噩的 11/24 15:30
asdf403: e大回頭是岸 以後看到這id 先噓完再來看文 11/24 17:41
elthy: 其實推文前就知道了 想說還是不要以人廢言好了就回了.. 11/24 17:52
ccc73123: 認真回可以給其他人參考 不過記得用噓的回就好XD 11/24 17:56
sakazaki: ガソリン入れさえできんのかw おめ何ができる?チュウト 11/24 19:03
sakazaki: ハンパマン 11/24 19:03
b0339576: 其實這世界上沒有甚麼工作是輕鬆的,看別人做起來好像如 11/24 19:35
b0339576: 魚得水都只是表面的現象而已~ 像加油站算是站立工作,很 11/24 19:36
b0339576: 吃體力的 11/24 19:36
ccc73123: 對啊 所以加油站請一個有體力的年輕工讀生就好 11/24 19:38
ccc73123: 幹嘛要花時間精力請一個外國人來站? 11/24 19:38
ccc73123: 在問能不能做這個工作之前先問問自己 人家為什麼要請你? 11/24 19:40
ccc73123: 是日本人自己不願意做? 還是你有什麼公司需要的技能? 11/24 19:41
ccc73123: 如果以為會中文就能在日本吃得開 只能說太天真了 11/24 19:42
ccc73123: 觀光業或許還OK 但一般公司會中文根本沒啥屁用 11/24 19:43
ccc73123: 當然有不少人一開始去打工度假找觀光業工作後來轉正社員 11/24 19:44
ccc73123: 但32歲已經沒辦法打工度假了 11/24 19:45
ccc73123: 這個年紀人家要看的是以前的工作經驗 日文只是附帶條件 11/24 19:46
jenchih: 有能力的前提下語言只是工具 我還不會日文就被日本大手 11/24 23:45
jenchih: 錄取 現在邊讀語言邊上明年轉正社員 btw我中英母語程度 11/24 23:45
jenchih: 會韓文 廣東話 給你參考 11/24 23:45
hsundo: 能找工作,但看你日文技能點點的程度 11/25 08:08
※ 編輯: rockman520 (118.166.53.229), 11/25/2017 20:17:02
rockman520: j大,那我該如何是好呢? 11/25 20:46
Sunerk: 自己的人生應該自己決定吧 都是老頭了還這麼沒主見 11/25 21:14
Sunerk: 扯 11/25 21:18
jenchih: 你可以醒醒不要再做白日夢了 11/25 21:44
hsuan7459: 不求你醒醒,但是真的不要做白日夢了,各方面都是! 11/26 14:30
minagoroshi: 板主怎不出來浸人水桶啊,上面推文討論日文的有多少? 11/26 18:24
minagoroshi: 問這問題前先把你日文學好再來吧,n5(笑 11/26 18:29
fastfu: 語言只是一種溝通工具 重要的還是你的專業啊 12/03 19:15