Re: [文法] 動詞連用形及連體形

[AmadeusTsou ()]

※ 引述《McDaniel ( )》之銘言：
: 各位先進及一起學習日本語的板友們晚安
: 小弟這裡有個問題想請教諸位
: 就是有關動詞連用形與連體形在接名詞時的差異

名詞解釋
連用形：連接用言(動詞 い形容詞　な形容詞)，所以連用形接て，再接用言
連體形：連接體言(名詞)
換句話說，連用形不能接名詞


: 例如：
: 例1.
: a.買い物→購物（這個動作的名詞）
:   ^^^^^^
:    名 名→複合型名詞？如同売り場、乗り場、消しゴム嗎？→第一項的思維

雖然有些人/有些書會把第二變化連用形稱為名詞
但我個人不是這樣認知(不然就會像你一樣跑出下一個問題)
有些動詞的第二變化可以當名詞
或者說動詞二變會帶有部分名詞的特性
但並不是「動詞連用形=名詞」
否則你到N3左右之後的文法句型會越來越混亂
很可能一大堆句型接續都要硬記




: b.買いの物→有這種寫法嗎？又，這是什麼意思？（拼字可以拼得出來）
:   ^^^^  ^^
:    名 ＋名→以の銜接→第二項的思維

我是沒看過(網路也沒查到有人這樣講)


: c.買う物→買的東西
:   ^^^^
:   辞書形型式為連體形，後可接名詞→第三項的思維

糾正一下，
買う物：要買的東西　
買った物：買的東西



: 例2.
: a.読み方→可以拼得出來（課本中的單字）
: b.読みの方→拼字會間斷（似乎不能這樣寫）
: c.読む方→拼字會間斷（似乎不能這樣寫）

如果你不要把動詞二變當成名詞就不會認為這是複合名詞
動詞二變+方，就直接把它當成是一個句型就好
不過如果後面是「方法」這個名詞，就要用連體形去接
但是好像大家都直接用「二變+方」



: 總結：
: 目前學到的（進度為大家的日本語14課）ます形接名詞似乎有對應的單字及意思
: 反而連體形接名詞就不一定會有對應的單字

連體形接名詞 當然就是「兩個」單字啊XD


: 至於名詞接名詞加の這個觀念
: 是否遇到a.這種狀況就不適用？（還是有其它文法上的原因）

就是剛剛說的 不要把動詞連用形想成名詞就不會有這個問題

: c.的單字是否就遇到再記就好？（我覺得應該是這樣不要太拘泥於c.）

完全錯誤
動詞連體形接名詞才是本體 越往後面基本上都是用這個接續規則
反而是用二變+名詞的這種是少數的句型
而且你不能把它視為「單字」，因為他本來就是拆開來的兩個單字
你不會把「便利な町」、「にぎやかな夜市」當作單字
就是「便利だ」な形容詞的連體形「便利な」去接名詞
你的c. 同樣的道理


: 煩請諸位先進及同好們幫忙解惑
: 感激萬分啊！


大概這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.42.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1514208898.A.EAE.html
※ 編輯: AmadeusTsou (1.171.42.162), 12/25/2017 21:35:37
推 McDaniel: 實在太感謝，自學真的有太多太盲點，等等再來細讀此篇
※ 編輯: AmadeusTsou (1.171.42.162), 12/25/2017 22:55:57
→ AmadeusTsou: 剛剛最後一段頭暈 連體形打成連用形 修正
推 McDaniel: 所以ます形就想成「該動詞用來連接用言時的形式」，而且
→ McDaniel: 具有名詞的性質，但不要視為名詞
→ McDaniel: 所以像売り場，就是想成售票（←連接用言的型式）處，所
→ McDaniel: 以就不必再加上の了，因為它本身就是接用言才轉成此型式
→ McDaniel: 我好像搞錯了，上面的用言應該是體言才對，可是又不符合
→ McDaniel: 原po的說法，我再看一次搞清楚箇中概念
我換個說法說
你舉的第一個例子：買い物　売り場　乗り場
這些通通都是「單字」
是不可拆解的結構
你可以理解成「買」+「物」是「語源」
但這個「單字」是字典裡面有的

而「読み方」因為太常出現了，可能某些字典裡面找得到
但是很多動詞第二變化+「方」就是表示那個動作的方法
這些是可以拆解的字 就不是單字而比較像句型
不知道這樣解釋能不能比較好理解


推 McDaniel: 總之ます形接名詞視為特殊句型來記，一般是連體型接名詞
→ McDaniel: ます形雖有名詞性質，但不能完全視為名詞（應該是這樣吧
還是老話
我不會把它當成是連用形+名詞，因為連用形是不能加名詞的
所以「___的方法」你就把它當成是句型記
我多舉一個例子
表示移動的目的如果是動作時
會用動詞第二變化+格助に　

例如：食べに行く (去吃)

格助詞「に」前只能加名詞，但是你不會把「食べ」當作名詞
所以你可以說因為動詞二變帶有部分名詞性質
或者是直接把他當成句型記
這是我的意思
※ 編輯: AmadeusTsou (1.171.42.162), 12/26/2017 00:50:57
推 McDaniel: 這麼晚了還再進一步回應，真是太感謝你了。我已經知道你
→ McDaniel: 要表達的意思。關於動詞這部分，不是只會變換就夠了，還
→ McDaniel: 要知道它的性質與使用的時機，所以我過幾天有空會去買出
→ McDaniel: 口仁老師寫的日語結構解密，當作各種詞類的文法字典來作
→ McDaniel: 補強。
推 McDaniel: blog.livedoor.jp/s_izuha/archives/2012-03-19.html
→ McDaniel: blog.livedoor.jp/s_izuha/archives/2012-03-21.html
→ McDaniel: 用google大神大概找了一下，發現上面兩個連結似乎有提到
→ McDaniel: 動詞連用形的性質與使用方式，無奈日語程度還不到那裡。
→ McDaniel: 等等要上班了，下班後回來再慢慢整理和內化這些觀念T__T
推 McDaniel: 不好意思，出門前最後的推文。總覺得就停在原po向我說明
→ McDaniel: 的地方就好，不要再節外生枝，所以上面的連結就當作沒看
→ McDaniel: 到，我也避免走火入魔，哈哈    再次感謝原po的熱心指教
→ AmadeusTsou: 好奇問一下你自學的教材還有進度大概在哪啊 我覺得你
→ AmadeusTsou: 找的資料感覺在現在有點太 艱澀？
推 ccc73123: 他上一篇有說 大家的日本語14課
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推 nx01701: b的形式也存在喔，例如：東野圭吾『祈りの幕が下りる時
→ nx01701: 』、休みの日
我覺得這個例子舉得不錯
雖然樓下C大已經正解了 我還是拉出來講一下

這邊所談的 就是指通則
假如你要把b的形式做為通則的話
你就得解釋那為什麼很多動詞不能夠變成這種接續

例如：開著的門 為什麼不是 「開きのドア」??


回到我原文回覆的
有些動詞第二變化可以當名詞

你舉的例子 剛好就都是本身是名詞的 這並不是通則

相對的 c這個形式的用法基本上不會有錯
如果你把「動詞二變+方」作為一個句型 就不容易產生誤解

就像我文中提到的 當你換成用漢語名詞「方法」時 又要變回四變連體形修飾
而不是動詞二變


→ McDaniel: 小弟目前才學到大家的日本語初級II的第14課，因為遇到了
→ McDaniel: 這樣的問題，想說抱持著不要讓問題一直困住自己，才提出
→ McDaniel: 來求救的。到時候買了出口仁老師的書，希望能透過書本就
→ McDaniel: 可以幫忙解除疑問。真的很感謝幫忙及回應的板友們<(_ _)
話說 我前一陣子在書店看完了出口仁老師的那本
但是像你這個問題在那本書裡面也是沒有解答的XD
(他只會告訴你 動詞修飾名詞 就是連體形)
不過對於如何造句、如何拆解句子我相信對於新手是有幫助的

我建議原原PO先把基礎版的看完
(不論是版上自學比較多人用的
出口仁的大家學標準日本語初級~高級本
GOGOGO四冊
大家的日本語 等等)

畢竟基礎的時候不會遇到太複雜的句構要分析
至少可以先培養基礎的語感
有問題當然是可以發問
畢竟我之前也發問過 很多時候自學本來就會有盲點 書也未必解釋得清楚

反而像你上面找的日文網站解釋
(如果你是還在唸初級的話啦) 其實用日文解釋日文
有些句型可能也還沒學到 或許會造成理解上的誤差
另外 如果不是以學日本語教育為目標 感覺很多東西用熟了就習慣了
這是我的看法 你參考參考


推 ccc73123: 祈りの幕 休みの日只是形式像而已
→ ccc73123: 事實上休み和祈り本身就是名詞
→ ccc73123: 所以這樣使用是很合理的
推 nx01701: c大的意思是說，b形式不存在，原因是b形式看似動詞連用
→ nx01701: 形的部份本身就是名詞，這個意思嗎？那麼c大自己用什麼
→ nx01701: 方式區分的呢？以字典來說，有的字典的確單獨列出來當名
→ nx01701: 詞，有的則否。而有列出來的又分成兩種，一種註明由動詞
→ nx01701: 連用形名詞化而來，一種則沒註明。似乎還處在眾說紛紜的
→ nx01701: 階段呢，不知道c大有沒有什麼見解，很好奇？
本身是不是名詞 我有一個方法你可以參考參考
就是看他可不可以加名詞的斷定助動詞「だ/ です」

例えば：

今日は　休みだ！  (今天放假！)

ドア　が　開きです  (???)→ X

不過當然實際上 可能還是要多看句子 多接觸日文
我也是正在往高階日文前進的路途中Orz ~~~


→ ssccg: 雖然這樣說就變循環定義，但其實會不會被當成名詞，就是看
→ ssccg: 有沒有這些名詞才可以的用法
→ ssccg: 有、甚至常用就會被列為有這個名詞，而不只是動詞連用形
→ ssccg: 至於是從動詞連用形轉變來的這點是確定的吧
→ ssccg: 因為是名詞所以可以、不是所以不行，這是方便初學查字典的
→ ssccg: 說法，其實學久了就是把所有用例記起來就是了
推 ccc73123: 我自己是用記的 常用的多看或說幾次就記起來了
→ ccc73123: 剛開始學的時候也曾經困擾過 後來發現太糾結於規則
→ ccc73123: 其實對學習速度沒啥幫助
※ 編輯: AmadeusTsou (1.160.13.91), 12/27/2017 01:40:48
推 dcnsxp: 看了很久我只想說，門叫做ドア……
已修正 呵呵
※ 編輯: AmadeusTsou (1.160.13.91), 12/27/2017 10:03:35
推 nx01701: 謝謝s大、c大和A大的回覆。因為整個討論似乎大家都有不
→ nx01701: 同的意見，特別是在名詞與動詞連用形之間畫了一條清晰的
→ nx01701: 界線這一點有點不解。但s大的解釋很清楚，再次感謝～
推 kinchiku: 嗯，我個人是建議初級不要太多時間在鑽牛角尖想要找出一
→ kinchiku: 個半個能夠完全解釋的說法，因為實際上就是沒有，不存在
→ kinchiku: 的。就是學到再高級，甚至是鑽研日本文法的日籍教授，也
→ kinchiku: 只能講出一套他認為的解釋，而例外通常還是會存在。畢
→ kinchiku: 竟語言是活的，隨時都在改變，不如把時間用在閱讀更多
→ kinchiku: 日文書籍上，語感這種東西累積多了自然會出現，反而是
→ kinchiku: 抱著文法書當聖經，語感是出不來的。但是學高深之後鑽
→ kinchiku: 研出自己的一套很有意思倒是真的。