[文法] 請問に対して的接續

[theJocelyn (狗界猛男)]

想請問各位大神:
に対して 分別表示「針對」及「對比」用法的接續。

1. 遅れてきた学生に対して、先生は厳しく注意した。(針對)

2. お兄さんがうるさいのに対して、弟は静かだ。 (對比)

這兩個例句中，為什麼表示對比時，前面要多加の 呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.10.30
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推 qjia: 因為對比要比的是お兄さんがうるさい這件事情
推 Huevon: に対して 前面要名詞，因為是針對人事物比較
→ Huevon: 第二句うるさいの=うるさいこと，指的是うるさい的樣子
那麼如果表示對比的前面已經是名詞，還需要+の嗎？
※ 編輯: theJocelyn (27.52.45.225), 03/09/2018 16:24:30
→ Huevon: 可以但加の以後對象是名詞的所有格，比較對象就不一樣囉
→ Huevon: 通常那種用法是前句已提過的事物所以這句就の後面省略
→ ssccg: 這句うるさいの≠うるさいこと，不能互換
→ Huevon: 嗯？形容詞或子句+の我一直當こと的現代語的省略型
→ Huevon: 這裡こと不就類似英文的how+子句？
推 ccc73123: 這裡の是形式名詞沒錯 但習慣上不會換成こと
→ Huevon: 是啦，我也是只有小說裡有看到而已，但是我都一直把這種
→ Huevon: の/こと的用法當作跟英文的who/what/how一樣
→ ssccg: 不是，こと是事情，不能當樣子
→ Huevon: 樣子是我硬翻的，實際上英文的who/what/how+子句怎麼翻？
→ Huevon: 不就「的(什麼)」，但是中文子句形式跟日文不一樣啊
推 blackkaku: 這裡的の是指前面的句子，不是樣子。
推 ccc73123: 小說裡也不可能看到 這句の換成こと文法上是沒錯的
→ ccc73123: 硬要這樣說的話也是聽得懂 但就是習慣上不會用こと
→ ccc73123: 這算是慣用表現 你去問日本人他們也不知道為什麼
→ Huevon: 那就像是文言了啊，當然日常不會用到但是也不能說小說裡
→ Huevon: 不會出現吧？一堆小說裡有講古話的角色啊
推 ccc73123: 如果你在小說裡有看到 可否提供給大家參考學習呢?
→ Huevon: OK，我找找看，看太多小說現在不很確定是在哪本看到的
→ Huevon: 印象中に関して的例子比に対して的多，不過因為蠻特殊的
→ Huevon: 用法所以一直都有印象，也影響我後來學習
→ ssccg: 其實我也不知道該怎麼說明這差別，但有些用法就不會用こと
→ ssccg: 對比是其中之一，対して因為有兩個用法，針對那個可以用
→ ssccg: こと
→ ssccg: 另外who/what/how日文通常是用連體修飾，不需要關係代名詞
→ ssccg: 形式名詞不是要連接子句，是為了放在文法上需要名詞的地方
→ ssccg: 英文沒學好查了一下...應該比較像連接名詞子句用的that
→ ssccg: 另外wh-系列疑問詞除了當關代，也有疑問句構成名詞子句的用
→ ssccg: 法，不過對應這個日文是用疑問句+か
→ Huevon: 上面的第二句：Seeing how lousy is the old-brother, the
→ Huevon: young one is rather quite. 日文就一個の，英文則是人事
→ Huevon: 物分開處理，這也是我會把這裡的の解釋成"狀態/樣子"的
→ Huevon: 關係代名詞。我的意思是日文の在這裡的用法像英文的
→ Huevon: who/what/how，不是反過來啦，你誤會了。
→ Huevon: 訂正：how lousy the old-brother is才對，is放錯位置了
→ ssccg: 這邊你能用how是因為述語是形容詞加上是對比
→ ssccg: 但這用法嚴格說起來跟日文不同，你這句重點變成在lousy的程
→ ssccg: 度，但日文的の是整句名詞化不把重點放在うるさい，只是因
→ ssccg: 為是對比句所以最終重點還是回到うるさい比静か
→ ssccg: 你可以把前句換成意思類似的名詞句なのに/動詞句のに試試
→ Huevon: ss大大，我已經說了，在這裡的日文の的用法像英文的how，
→ Huevon: 不是英文的how像日文的の。你如果用名詞なのに或動詞のに
→ Huevon: 那在英文已經是別種翻法了，也跟這裡我想表達的不一樣。
→ Huevon: 不同的語言當然不可能完全一樣，但是基於大部分人都比較習
→ Huevon: 慣英文文法，所以我拿類似的例子，方便理解日文，這是我的
→ Huevon: 本意。最重要的是知道怎麼用，理由後來再懂就OK了，不是嗎
推 blackkaku: 比較接近that