推 jpmartinchen: に表示歸著點 乘*上去*腳踏車的概念 有錯誤請指教 08/21 16:30
→ nswrth: 因為乘る單純只是乘坐"上" 他並沒有要對腳踏車做什麼大動 08/21 16:58
→ nswrth: 作，如果是運てんする的話就要用を，因為他可以掌握整台車 08/21 16:59
→ nswrth: を是對受詞比較會有大影響 に是對受詞不太影響 08/21 17:01
→ nswrth: 這裡用に是去歸著某物的感覺 用を的情況是強烈地把自己的 08/21 17:04
→ nswrth: 動作影響在受詞身上 08/21 17:06
→ nswrth: 在說明一些，如果你使自でん車前進的話要用を 自でん車を 08/21 17:12
→ nswrth: 進める 因為前進這動作很明顯的改變了腳踏車的運動 所以用 08/21 17:13
→ nswrth: を 而乘る只是乘坐上 並沒有"使"腳踏車有太大的改變 08/21 17:16
→ nswrth: 何時用を或に的論文(如果有耐心看全日文)↓ 08/21 17:26
→ nswrth: 上面全文冗長所以直接看p.3~9 p.20 p.21頁 08/21 17:53
→ BroSin: 是自転（テン）車 不是自でん車 08/21 18:18
→ nswrth: 對啦 變成自電車了XD 08/21 18:26
→ nswrth: "で"也可以 東京腔會說じでんしゃ 08/21 18:28
推 NaoSensei: 樓上亂講，東京也是自てん車 08/21 21:17
→ NaoSensei: 你不要清音濁音聽不出來然後誤導別人 08/21 21:17
推 ccc73123: 你不要否定他 他對日文有獨到的見解 08/21 21:37
噓 BroSin: 什麼叫で也可以 你不要亂講 08/21 21:44
→ theoricon: 查了一下看到日本人講でん的人好像還不少 08/21 21:47
→ theoricon: 當然不是說他對,但真的有日本在講 08/21 21:48
→ theoricon: weblio字典說是北海道方言,東京也有人這麼說 08/21 21:49
→ theoricon: 查了一下有人在愛知也會講でん,但不是方言,純粹是なま 08/21 21:50
→ theoricon: り 08/21 21:50
→ theoricon: 像鮭(さけ)會講しゃけ一樣的東京なまり 08/21 21:54
推 nswrth: 說亂講的把證據拿出來啊 不要在那裡吠 08/21 22:15
→ nswrth: 這只會顯得你們水準就那樣而已 08/21 22:16
→ nswrth: 說個亂講就射後不理了喔 08/21 22:20
→ nswrth: 師耶 08/21 22:29
→ nswrth: 我看Na的話我以後都不能信了 08/21 22:30
噓 BroSin: 原來是已經精通標準語 方言 訛り的人了啊 平常看你蠻常來 08/21 22:43
→ BroSin: 問問題的 結果心態口氣這麼囂張 你的水準也就是這樣了 08/21 22:43
→ BroSin: 大家還是要以學標準語為主喔 至少我的日本朋友都是以じて 08/21 22:44
→ BroSin: んしゃ為主 不能溝通可是很困擾的 08/21 22:44
推 nswrth: 我是很囂張啊 08/21 22:46
→ nswrth: 如果連自でん車都聽不出來是什麼 日文砍掉重練算了 08/21 22:55
→ nswrth: 會因為差一個濁音就無法溝通嗎? 你是跟鬼在講日文嗎? 08/21 22:59
推 nswrth: 要比囂張的話從樓上幾位回文的口氣就知道你們更囂張 08/21 23:07
→ nswrth: 我還怕你們亂射呢 亂講 嘻嘻 08/21 23:08
噓 nswrth: 我是不會接受你們噁心的金液 08/21 23:16
噓 nswrth: 版上許多釣魚專家 每次都用不實指謫 沒新招了嗎? 08/22 00:02
→ nswrth: 這裡是日文版 淪落為釣魚版就不好了 08/22 00:03
→ nswrth: 要指出別人過失也要給個正確的解答吧 08/22 00:08
→ BroSin: 一個自転車就跩到指責整個日文板了阿 你的自信是誰給你的 08/22 00:25
→ BroSin: ？解答上面的板友不就給了嗎 ？你自己不也查了？ 08/22 00:25
→ nswrth: 去好好釣自己的魚吧 我也省點力 08/22 00:34
推 puranaria: 但是真正的說法是ジテンシャ吧，要是デン是對的 08/22 00:39
→ puranaria: 你的デン怎麼沒有轉換成転呢？方言、腔調終究是地方 08/22 00:40
→ puranaria: 用語，外國人還是應該以標準語為基準學習吧 08/22 00:41
→ nswrth: 連Nao老師都誤人子X 我真的很懷疑現在日語老師夠不夠格 08/22 00:49
→ nswrth: 連日語初學者都會的 08/22 00:50
→ nswrth: 我單純是想取笑一下版上某些釣魚大師而已 08/22 00:51
推 echociel: 東京也有人發濁音不代表東京腔就發濁音；有方言發濁音， 08/22 02:28
→ echociel: 也不代表你沒有錯。你自己摸著良心說你是真的因為學了什 08/22 02:28
→ echociel: 麼秋田方言才打濁音的嗎？錯了就錯了，硬要在那牽扯什麼 08/22 02:28
→ echociel: 方言，不如多練習怎麼分清楚清音跟濁音吧。 08/22 02:28
→ echociel: 還有，攻擊板友噁心、釣魚、誤人子弟什麼的，版規4可以 08/22 02:30
→ echociel: 桶了吧？ 08/22 02:30
推 nswrth: 我的日本老師就這樣發音的啊。還有善意的批評難道錯了嗎 08/22 09:15
→ nswrth: 至少我身邊很多老師都這樣發音。濁音跟清音我自己很清楚 08/22 09:23
→ nswrth: 你夠格批評老師嗎? 08/22 09:27
噓 nswrth: 難道日本老師會比你糟嗎? 08/22 09:44
→ nswrth: 母語者會比你這種不X流的爛嗎? 08/22 09:47
推 echociel: 你什麼程度敢笑別人爛XDDD 08/22 10:06
→ nswrth: 假設沒那種方言 能溝通就行了誰會去糾結啥清音 濁音的 08/22 10:06
推 EVGA: 發音是因為ptk的關係 很多語彙聽起來都是濁音 但書寫要寫清 08/22 11:02
→ EVGA: 音才是正確的 08/22 11:02
推 EVGA: 就像中文「總統」的總會唸二聲，但注音符號其實是三聲，就是 08/22 11:05
→ EVGA: 好發音罷了。但追根究底三聲才是正確的，日文自行車也是一 08/22 11:05
→ EVGA: 樣，這沒爭議 08/22 11:05
→ ihiwlssd: 推樓上 08/22 11:11
→ Huevon: 台灣人有的人會把ㄈㄤ發成ㄏㄨㄤ，大家也聽得懂，但並不表 08/22 11:17
→ Huevon: ㄏㄨㄤ的發音是正確的，或是外國人應該學ㄏㄨㄤ的音。 08/22 11:18
→ Huevon: 只能說你學習是為了考試還是為了溝通，容忍度不一樣 08/22 11:19
→ Huevon: 但是可不可以溝通跟正不正確是不同的論點，在這裡自デン車 08/22 11:21
→ Huevon: 的發音並非正確東京發音但有人用，溝通可以但不建議這樣學 08/22 11:22
推 jtch: 我看很多人用因該啊 所以因該也是對的 08/22 11:51
→ LONERSAVE: 人身攻擊不太好吧？ 08/22 12:11
→ puranaria: 實際上デン和テン發音根本不一樣長，PTK你分不出來 08/22 12:46
→ puranaria: 還說自己會分濁清音，真的是好笑，態度還這麼傲慢 08/22 12:47
→ BroSin: 善意批評？一下亂吠、一下亂射、一下精液看起來是滿滿的惡 08/22 12:58
→ BroSin: 意耶 到底是學了什麼東北方言還是訛り才打出じでんしゃ 還 08/22 12:58
→ BroSin: 是自己根本背錯單字嘴硬硬凹呢？ 08/22 12:58
→ nswrth: 釣不到啦 08/22 13:19
→ nswrth: 現在是怎樣 錯的人應要說自己是對的 態度還這麼蕭張 08/22 13:21
→ nswrth: 我不覺得有錯啊 嘻嘻 08/22 13:21
→ nswrth: 哈 有些人是宋七力嗎 竟然連我的想法都知道 08/22 13:44
→ nswrth: 講那麼多廢話 有指出我哪裡錯嗎！ 08/22 13:50
→ kuendian: nswrth大在發音上沒錯..但是這裡是聽得到您的發音嗎? 08/22 14:11
→ kuendian: 書寫麻煩還是用正確的.不要用發音來掩飾書寫的錯誤 08/22 14:11
→ kuendian: 這兩者是不相關的 08/22 14:12
→ nswrth: 釣魚的 沒新招了? 08/22 14:14
推 BroSin: 上面的人就說你沒錯了 你在跳針什麼？板上的日語新手很多 08/22 14:35
→ BroSin: 奉勸大家還是要以學標準語為主比較不會有問題 08/22 14:36
→ BroSin: 再這樣狂妄下去 以後來問問題可是會變過街老鼠的喔 08/22 14:36
推 hagane39: 看到直接把人比喻成狗說人是在吠就可以知道素質高低了 08/22 15:09
→ hagane39: 啦哈哈 08/22 15:09
→ polksc33: 嗯...感謝解答 08/22 17:30
推 angelfish72: 我目前也是在日文中，我的老師非常強調因為日本的發 08/22 18:47
→ angelfish72: 音現象讓我們會誤導（清、濁音）在學習和書寫時還是 08/22 18:47
→ angelfish72: 要以正確的發音為主要，好比剛剛版友舉例的國語發音 08/22 18:47
→ angelfish72: 一樣 08/22 18:47
→ angelfish72: 大家還是開心學習最好啦！很喜歡這版有蠻多資訊可以 08/22 18:49
→ angelfish72: 交流 08/22 18:49
→ malisse74: 原PO可能回來一看嚇到了 哈 08/22 22:31
推 fuyuyoru: 我的老師：有很多清音日本人會唸得有點像濁音，但仔細 08/23 09:17
→ fuyuyoru: 聽還是和濁音不同 08/23 09:17
噓 Bigblackoo: 用チャリン就好啦 08/23 10:28
推 Bigblackoo: 推回來 08/23 10:30
推 Waterpig: 某人不意外阿 他的自転車跟我們的自転車不一定一樣啊 08/23 13:48
→ Waterpig: 呵呵 08/23 13:48
噓 nomorethings: 某人學了點方言就當是對的，你去考日檢就選那個發 08/24 21:42
→ nomorethings: 音如何？ 錯了再去跟官方要分數辦得到嗎？ 問問 08/24 21:42
→ nomorethings: 題一副高高在上的樣子也真的很厲害，既然您這麼實 08/24 21:42
→ nomorethings: 力深厚，怎不見您開班授課或拍個影片指教一下大家 08/24 21:42
→ nomorethings: ，糾正一下大夥的「錯誤」發音呢？ N 5還沒過的「 08/24 21:42
→ nomorethings: 高手」？ 08/24 21:42
推 storyofwind: 怎麼沒有人糾正他精打成金，根本連中文發音都不會啊 08/27 17:12