[文法] がっている和そうだ的差別?

[mikevada (我是有錢人)]

書本上的一段對話
A:一郎くん、どうしたんですか。ずっと大声で泣いていましたね。
B:上の子にパソコンを買ったら、自分もほしがって.....。まだ6さいなのに。
試翻:
A:一郎，怎麼了嗎？一直在哭
B:前半怎麼翻？，自己也想買，可是還不到六歲
B為什麼不是指一郎啊？上の子的意思是？

看文法書是說がっている是用在第三人稱，那B的自身不是說自己嗎？
為什麼不用ほしい?

另外，有人可以說明一下兩個的差別嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.100.163
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NIHONGO/M.1536398242.A.516.html
→ elthy: B不是在哭的一郎啊 自分是在說一郎 A已經在問一郎了 回答就
→ elthy: 順著主詞是一郎
※ 編輯: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:34:29
推 ccc73123: 其實がる不是只能用在第3人稱 不過這裡的確不是在說自己
為什麼不是在說自己啊？
※ 編輯: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:36:09
※ 編輯: mikevada (114.136.100.163), 09/08/2018 17:38:55
推 ccc73123: A:一郎怎麼了 為啥一直在哭 B:買了電腦給他哥 他自己也
→ ccc73123: 想要 明明就才六歲而已說
→ elthy: A大約是鄰居 B大約是一郎的老爸之類
推 kueilee: 給他哥買了電腦，他自己也很想要  就是第三人稱了
推 GTR12534: B 不是一郎
→ yuriaki: がる是斷定 而且有否定語氣
→ yuriaki: 如例文中B顯然不喜一郎的欲望
→ yuriaki: 至於そうだ是推論
→ nswrth: 尬乳有否定的語氣XD?
→ nswrth: がらない才否定吧
推 ccc73123: 對日文有獨到見解的n大現在連y大都要挑戰了嗎?
→ yuriaki: 應更正為「負面語氣」
推 krrvincent: 不要這樣啦 等等他又要用語感爆氣了QQ
→ ccc73123: 用負面語氣的確用詞比較精準
推 steak353: 請問一下為何がる有負面語氣的意味？有文章可以參考嗎？
→ steak353: 謝謝
推 blackkaku: 不認為がる本身有帶負面語氣，負面的感覺來自前後文脈
→ blackkaku: 的搭配。
推 ccc73123: 應該說負面狀態比較常用がる 算是習慣用法吧
→ ccc73123: 譬如嫌がる常聽到 但沒人會講好きがる
→ ccc73123: 或是寒がる 暑がる常用 但涼しがる 暖かがる就沒人說
→ ccc73123: 當然普通的敘述也是可以用 不是只能用在負面狀態
→ nswrth: 難怪滾叫作ころがる(負面的滾)
推 blackkaku: 欲しがる這動詞可以用在正面跟負面的文脈，所以如何證
→ blackkaku: 明がる多用在負面的情況？
→ yuriaki: 欲しがる沒用在正面(讚賞 推崇)
推 blackkaku: 「中古の軽トラックはとても人気で欲しがる人が多数な
→ blackkaku: のです。」
→ blackkaku: 上面這句話有負面意思嗎?在我看來這是正面的評價。
→ yuriaki: https://goo.gl/xphSuJ
推 ccc73123: 應該這樣說 欲しがる人這部分是有點負面的
→ ccc73123: 但是對於被"欲しがる人"來修飾的軽トラック來說
→ ccc73123: 是正面的評價
推 blackkaku: y大貼的連結「欲張り、さもしい、えげつない」といった
→ blackkaku: 話者の「批判」を感じさせてしまうこと"が"ありますの
→ blackkaku: で、」這裡不也說得很清楚，只是有這種情形，並不是絕
→ blackkaku: 對。且依照前接形容詞的種類情況也不太一樣，怎可一口
→ blackkaku: 斷定がる帶有負面語氣呢?
推 blackkaku: 若依C大的說法，「中古トラックを欲しがる人」是負面
→ blackkaku: 的人囉?理由為何?
推 ccc73123: 因為主詞是中古トラック 印象上可能會覺得這些人
→ ccc73123: 貪便宜之類的
→ ccc73123: 當然這不是絕對的 只是說がる在使用上負面狀況偏多
→ ccc73123: 這個也不算是正式的文法吧 文法書上不會寫這個
推 blackkaku: 中古車也是有便宜車況又好的，買中古車也是很好的選擇
→ blackkaku: 。不見得是貪小便宜吧？
推 ccc73123: 會買中古除了特殊情況 不就是圖便宜嗎...?
→ ccc73123: 你自己也說了 便宜車況好 車況再怎麼好也不會比新車好吧
→ ccc73123: 重點還是在便宜啊
→ yuriaki: 至少我證明負面語氣不是沒有憑據 不接受是你的事
→ ccc73123: 不過這個是語感問題 每個人的感受不一定一樣就是了
推 blackkaku: 看不出來y大有證明什麼耶？我針對連結提出的問題請問您
→ blackkaku: 回答了嗎？
推 blackkaku: C大，這句子是出自中古車商的網站介紹文字，且便宜不
→ blackkaku: 見得是壞事吧？
→ yuriaki: まず、質問者である母語話者が覚える違和感、これは事実
→ yuriaki: そして、回答者が文法書に「・・がるの形はやや批判的な
→ yuriaki: 意味が加わるので、注意が必要です」と指摘し、これを違
→ yuriaki: 和感の根拠としました。
→ yuriaki: これらの記載は私が話した「マイナス的ニュアンス」が事
→ yuriaki: 実無根でばない証拠であり、あなたは無視したいのなら
→ yuriaki: そうしてくれて構いません。
推 ccc73123: 我就說了啊 便宜對於商品來說當然不是壞事 但對於想買便
→ ccc73123: 宜東西的人 觀感上就不一定好了
→ ccc73123: 在句型結構上 首先被欲しがる修飾的是人而非商品不是嗎?
推 efman: 問了日本朋友沒有負面意思
推 blackkaku: そもそもその文法書の書名も記していないからどれほど
→ blackkaku: 信憑性があるのかが疑わしいですね。さらに「面白がっ
→ blackkaku: て、楽しんで、やってみる。」のような例が存在するこ
→ blackkaku: とは、その文法書の記載に問題があることが分かります
→ blackkaku: 。文法書を鵜呑みにして、事実に基づかないのは文法の
→ blackkaku: 討論において大変危険なやり方です。大半のいわゆる文
→ blackkaku: 法書は学習者向けなので、事実を完全に反映していない
→ blackkaku: ことが多々あります。もし文法書を百％信じるのなら、
→ blackkaku: 文法研究の意味がなくなります。
推 blackkaku: C大，所以您是認為中古車商對自己的客戶有負面的感覺，
→ blackkaku: 還是客戶對中古車，或是客戶對自己本身有負面的感覺呢?
→ blackkaku: 再看另外一個句子「サインを欲しがるファンが群がって
→ blackkaku: いた。」
→ blackkaku: 請問這句子有感覺到負面的意思嗎?
推 echociel: 連結講得很清楚，除了「欲しい」跟「～たい」以外，尤其
→ echociel: 是描述情感的形容詞，用がる就會帶有一點批判意味。不過
→ echociel: 事實上就算是「欲しがる」跟「～たがる」，多數情況也會
→ echociel: 給人負面印象。用中文表達大概就是單純想要跟一直哭夭盧
→ echociel: 小小的差別(咦)
推 ccc73123: 我認為旁觀者對中古車商的客戶會有負面的感覺
→ ccc73123: 客戶對自己本身或許也會有負面的感覺 我也買過中古車
→ ccc73123: 確實是因為比較便宜才買的沒錯
推 jerrysaikou: 不認為有負面+1 覺得只是單純陳述一件事情而已
推 ccc73123: 但不可否認 用"欲しがる人が多数"來描述商品 對於商品來
→ ccc73123: 說 的確是正面的
推 blackkaku: C大，如果照您說的，旁觀者看到這樣的文字會有負面的觀
→ blackkaku: 感，那中古車商在自己的網站上這樣寫，是不想做生意了
→ blackkaku: 嗎?這不太合常理吧?
→ ccc73123: 不過是正面還是負面 對原PO來說好像有點離題了XD
推 jerrysaikou: 可是這樣不是隱約在罵客人嗎 會這樣做廣告很奇怪吧
→ ccc73123: 對於商品銷售有正面影響就可以了 並不會不合常理
推 echociel: 我認識的日本人是覺得有負面含義啦，說到底這本來也就不
→ echociel: 是什麼文法，いくら言っても個人的感覚、気持ち的表現の
→ echociel: ニュアンスだもの、喧嘩しないで～
→ ccc73123: 會買中古車的人自己也心知肚明 我圖的就是便宜
推 blackkaku: 再回到一個最癥結的問題，一個句型用在有負面文意的句
→ blackkaku: 子當中，就能夠說這句型本身有負面意思嗎?
→ ccc73123: 我覺得應該反過來說 一個有負面意含的句型 根據前後文
推 jerrysaikou: 應該不是吧 就像被動形常用在受害但其實也能用在受惠
→ ccc73123: 不同 並不一定就是負面的狀況
推 blackkaku: 如果一個有負面意含的句型會依照前後文而產生正面、中
→ blackkaku: 性、負面的狀況，請問一開始要以何標準來斷定此句型有
→ blackkaku: 負面意含呢?
推 ccc73123: 講極端一點的例子 台語的"幹"是髒話沒錯吧 但是如果說
→ ccc73123: 幹!這超好吃!! 這樣是正面還是負面?
推 jerrysaikou: 這可以牽扯很多東西 但文法其實就是一種歸納整理
→ jerrysaikou: 本來就不應該是死板板的東西 只要有人用有人講就OK
→ jerrysaikou: 所以文法書上常出現一些例外 讀日文就難在這...
推 ccc73123: 不只是日文啦 任何語言都是這樣
→ jerrysaikou: 是啊 所以我不喜歡糾結在這種地方
→ jerrysaikou: 與其查文法書不如去問幾個日本人看他們會不會這樣說
推 ccc73123: 再舉個例子 敬語本來應該是很有禮貌文型 但為何有人吵架
→ ccc73123: 時要特地用敬語?
推 jerrysaikou: 跟上司吵架還是要用敬語...XD
→ ccc73123: 夫妻吵架也會用敬語啊XD
→ jerrysaikou: 因為聽起來比較機車 挑釁意外更濃
推 blackkaku: 「幹」這個感嘆詞本身用來表達情緒興奮，有可能用在正
→ blackkaku: 面或負面的情形。但以文體來看屬於粗俗用語，有負面觀
→ blackkaku: 感。故「幹!這超好吃!!」這句話語意上有帶正面的褒意，
→ blackkaku: 但文體上屬負面的粗俗用語。
→ blackkaku: 您提到的敬語也是一樣，這是文體的問題，不是文意的正
→ blackkaku: 負面觀感的問題。
推 Huevon: y大沒說錯但是解釋太簡短，c大補充說明算是很完整了，這
→ Huevon: 是習慣用法，有那個傾向但不是絕對，所以才會有像連結的
→ Huevon: 作者那樣對於某種說法有違和感，但文法上並沒有錯。我是
→ Huevon: 覺得がる用法跟給人的印象強度也有關，因為一般人對正面
→ Huevon: 狀態留下的印象不深，但稍微一點負面狀態就會察覺到，所
→ Huevon: 以がる要用在正面時，狀況會比較強烈，但負面時沒那麼強
→ Huevon: 烈就開始用了，所以才給人有負面傾向的感覺吧？
→ Huevon: 所以中古車那個例子裡，欲しがる不論正負，要給人的是那個
→ Huevon: "想要"的印象/動機是強烈的，聽的人可以自由心證認為是貪
→ Huevon: 便宜什麼的，那就是個人感受了。
→ Kanamehomura: 你不能知道別人的真實感受是什麼 ， 所以要用がる
→ Kanamehomura: ，因為是你看起來是這樣
推 isawaghost: 一郎君你怎麼了一直大聲哭呢 我給我哥買了電腦但我也
→ isawaghost: 想要啊 如果沒有後面那句這樣可以嗎
推 isawaghost: 喔喔看來不行がる表他人感覺 但我覺得第一句可以
推 ExpoEmblem: 欲しがる沒有負面語氣