推 NaoSensei: お手伝いする不是謙讓語，是丁寧語お手伝い＋する 11/06 07:16
推 NaoSensei: 還有，你會找到很多させていただく，是「回りくどい言 11/06 07:22
→ NaoSensei: い方」，也就是明明沒必要得到許可卻濫用させていただ 11/06 07:22
→ NaoSensei: く 11/06 07:22
→ NaoSensei: お手伝いさせていただけませんか△→お手伝いいたしま 11/06 07:24
→ NaoSensei: しょうか 11/06 07:24
感謝NaoSensei的解答
先前我提過，產生這問題的來源是我看到了
「拝見させてください」
直覺覺得，是我要看，所以用 拝見 沒有錯
拝見 哪變來的
應該是 「見させてください」
這裡的 見させて 的語幹 見 改成 拝見 的吧？
上面紅字是自己當時的想法，不是正確的
但是又想到 見る 是個比較特殊的動詞，不是一類動詞
於是才又用了 殴る (一類動詞) ，來想這個問題
才產生了先前我第一篇的那些句子
第一篇我造的9個句子，是錯的，這一點在大家的指導下
我知道自己錯了，可能我沒有把 "我錯了" 明確的表達出來
讓大家以為我是個死不認錯的人
之後，我也學到了 使役 和 受身 不用改成敬語
因為具有「讓」和「被」的意思
但是即使以前在學校課堂上從老師學到的東西
我也不會覺得，老師講的一定是對的，我會自己再去確認看看
雖然我學到了 使役 和 受身 不用改成敬語
本能反應，想自己去確認看看
所以才又找了，使う 的例子(我還是找一類動詞)
只是在回文的時候，講到了 くださって 和 いただいて
才又多說了不是我最初想知道的 拝見 是哪來的
為了避免在其他不是我本來想問的地方糾結
所以才另外po一篇 (一類動詞)
我只是想 拝見 如果是語幹變來的
那為什麼不是
お手伝いわせていただけませんか
而是
お手伝いさせていただけませんか
會覺得 お手伝い 是謙讓語，是因為版上之前有位版友問問題時
在本版 22108篇 [文法] 關於いただく的問題
下方推文中，有網友說這裡的 お手伝い 是謙讓語
他提到 お+動詞連用形+します為謙讓語
這點也是跟我學到的一樣
所以我才會把
お手伝いさせていただけませんか
這裡的 お手伝い 當成謙讓語
「我沒有錯，明明有不少人用這個用法，你們一直說我錯
我來找一堆跟你們說的不一樣的例子」
請相信我，上面這種死不認錯或是過激的想法，我一次都沒這麼想過
在回文的時候，我一直是很冷靜的
現在我學到
お手伝いする 不是謙讓語 是丁寧語お手伝い＋する
させていただけませんか，其實是個沒必要使用的用法
お手伝いする 不是謙讓語
跟我學過的 謙讓語：おV[ます形]する 有點衝突
這點就請容我再自行去確認其間的差異
如果在先前的文章中，用字遣詞上
不小心讓大家產生了我是個偏激不認錯的人，我很抱歉
請原諒我日文和中文程度都不好
我文章中(包含先前)，出現過的 抱歉
都真的只是 抱歉，沒有任何反諷的意思存在
希望這點沒有造成閱讀者過度解讀而產生的不快
感謝
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→ Huevon: お手伝い是手伝う的名詞化再加お來的，已經是名詞了就不 11/06 14:35
→ Huevon: 會有動詞變化，所以不會有お手伝わせて這種用法 11/06 14:35
→ Huevon: 如果お手伝い再加する動詞化，那動詞變化要以する為準， 11/06 14:38
→ Huevon: 所以會是させて，而不是わせて 11/06 14:38
→ EveryDayC: 感謝指導 意思是 お手伝いする 當謙讓語時 11/06 14:44
→ EveryDayC: 此時的 お手伝い 是動詞 11/06 14:44
→ EveryDayC: 另外還有一種 お手伝いする 是 N+V 的 11/06 14:45
→ EveryDayC: (お手伝い)[する] (N)+[V] 這樣子？ 11/06 14:46
→ Huevon: 見る和読む在用謙讓語講時，可以改為拝見する，這算是一 11/06 14:51
→ Huevon: 種習慣用法，不是一種強制，即使你不是要講謙讓語也是可 11/06 14:51
→ Huevon: 以用拝見する，只是會讓人覺得你講話太客氣了而已，這是 11/06 14:51
→ Huevon: 字義本身就有謙虛的意思在，這種我覺得另外記比較好 11/06 14:51
→ EveryDayC: 也就是[する動詞のN]させていただけませんか 這樣？ 11/06 14:54
→ EveryDayC: 請容許我用這個 不該用的用法 來舉例 11/06 14:54
→ Huevon: 不是，お手伝いする整個是個動詞。お手伝い是從原本的動 11/06 14:56
→ Huevon: 詞手伝う名詞化後再加お，所以本身已經是種客氣講法了， 11/06 14:56
→ Huevon: 要用在謙讓語裡也可以，但並不是說只有謙讓語才這樣用 11/06 14:56
→ Huevon: 抱歉我回比較慢，這裡回答的是你上上一個問題 11/06 14:57
→ EveryDayC: お手伝い→美化語→ お+(手伝い) お+(する動詞のN) 11/06 15:15
→ EveryDayC: お手伝い→尊敬語[是自己做的話 就不會是這種情形] 11/06 15:15
→ EveryDayC: 這樣的理解，對嗎？ 11/06 15:16
→ EveryDayC: [お手伝いする]→謙讓語 11/06 15:19
→ EveryDayC: (お手伝い)[する]→美化語 + V 11/06 15:19
→ EveryDayC: 這樣的理解，正確嗎？ 11/06 15:20
推 blackkaku: 拝見這種是詞彙本身有謙讓的意思，跟文法上的謙讓不同 11/06 18:27
→ blackkaku: 。 11/06 18:27
推 blackkaku: 至於お手伝いする屬於謙讓或美化，我是認為兩種解讀都 11/06 18:37
→ blackkaku: 有可能。 11/06 18:37
推 rugalex: 寫那麼一長串.... 這麼糾結啊 11/11 06:50