推 leamaSTC: PS4的成功跟自身有關係嗎？ 01/27 00:28
→ krousxchen: 我覺得你有點太小看索尼了，其實默默在努力 01/27 00:29
→ leamaSTC: 願聞其詳 我不是小看索尼 我是小看老任跟微軟 01/27 00:30
※ 編輯: krousxchen (61.223.201.1), 01/27/2017 00:31:09
→ krousxchen: 三家都各自用自已的方式在努力，有些人用錯方向罷了 01/27 00:31
→ krousxchen: 聽取意見、培養歐美廠作二廠，這都是索尼的努力 01/27 00:32
→ hasebe: 二廠老任、微軟沒有比較少喔 01/27 00:33
→ hasebe: 其實差異就是宣傳和三廠沒錯，另外微軟有PC這個自家敵人 01/27 00:34
→ leamaSTC: 老任專門資源回收也是很努力啊 >"< 01/27 00:35
→ zaxwu: Vita讓我沒辦法認真看待索尼 01/27 00:35
→ krousxchen: 微軟其實也有他們的大戰略，我不覺得PC算是他們的敵人 01/27 00:37
→ leamaSTC: 微軟粉都知道敵人就在內部啊 看那精美的WP... 01/27 00:38
→ krousxchen: 現在主機戰都要判斷未來的方向，只看現在會來不及反應 01/27 00:39
→ krousxchen: 像PS3世代索尼預讀到歐美廠興起，就培養歐美二廠 01/27 00:39
→ krousxchen: 搞到索尼原本PS2的時代的二廠都影薄了 01/27 00:40
推 hasebe: 老任歐美廠其實也不少啦...我覺得這不是勝負主因 01/27 00:41
→ krousxchen: 老任資源回收日本Title跟索尼培養歐美小廠，差異在這 01/27 00:41
→ hasebe: 而且老任有本家優勢，說穿了就是通跨要吃到而已 01/27 00:41
→ hasebe: 所以NS戰略有強調移植，能拉回多少算多少 01/27 00:42
→ krousxchen: 老任歐美廠不少??我一直覺得這一點我是忽略了什麼?? 01/27 00:42
→ krousxchen: 主要就Retro，還有?? 01/27 00:43
→ leamaSTC: 其實我比較想問索尼有影響力的歐美二廠獨佔有那些耶... 01/27 00:44
→ leamaSTC: 怎麼想都是只有頑皮狗而已啊 01/27 00:45
推 hasebe: 很多都用老任名義發而已，最近最操的應該是Next LV Game 01/27 00:45
→ hasebe: 主要是本家就遊戲專門，所以相較下都收自己弱點為主 01/27 00:47
→ krousxchen: PS版 SONY旗下 一廠工作室目前近況 01/27 00:47
→ hasebe: 像JRPG的Mono、FPS的Retro Studios 01/27 00:47
→ hasebe: 但嚴格來說很多適合作夥伴吧，像上面的NLG和GF社 01/27 00:47
→ hasebe: 前者我不清楚，後面其實只有合作關係 01/27 00:48
→ leamaSTC: 一廠那篇我看過啊 就是各種開發超久 生出的東西微妙 01/27 00:48
→ krousxchen: Monolith不是日本的?? 01/27 00:48
→ krousxchen: 開發超久、生出東西微妙都是原先的二廠吧?? 01/27 00:49
→ hasebe: 有打進歐美市場啊，而且是舉例而已 01/27 00:49
→ leamaSTC: 不然那個列表裡 除了頑皮狗外還有啥算有影響力的 01/27 00:49
→ hasebe: 說真的，老任自家產品質量就超過頑皮狗了 01/27 00:50
→ hasebe: 二廠不會是關鍵，說SONY抓到通跨的市場才是真的 01/27 00:50
→ hasebe: 贏法就是:高CP值主機、宣傳戰、網路攻擊對手 01/27 00:51
→ leamaSTC: 我沒有想要戰PS的遊戲 我覺得好遊戲很多 01/27 00:51
→ zaxwu: 索尼很有名的還有最近又很被看好的Gurrila games... 01/27 00:51
→ leamaSTC: 我只是想知道到底所謂歐美二廠是哪些= =? 01/27 00:51
→ hasebe: 像E3微軟其實就是未來遊戲購買主流，被SONY宣傳整掛 01/27 00:51
→ krousxchen: NLG我查了一下，根本就只是代工廠 01/27 00:51
→ zaxwu: 做Until Dawn的那家也是蠻有名的,其他都比較次要 01/27 00:52
→ leamaSTC: 地平線那個喔? 我也滿期待的 不過他算二廠嗎 不是收購了 01/27 00:52
→ hasebe: 代工廠能幫老任做出鬼屋之類的很OK的 01/27 00:52
→ hasebe: 而且你一直忽略老任本家遊戲 01/27 00:52
→ krousxchen: 還有作PS3的美國隊長 01/27 00:52
→ hasebe: 掛SONY的遊戲其實真的不多 01/27 00:52
→ leamaSTC: 所以我真的不知道原PO講的歐美二廠到底那些= = 01/27 00:52
→ hasebe: 更別說之前很紅的抬頭收掉不少 01/27 00:53
→ zaxwu: 名字還是掛Gurrila Games,沒被收購吧 01/27 00:53
→ hasebe: 我也不是說SONY自家遊戲不好，但那質量稱不起一台主機 01/27 00:53
→ leamaSTC: 索尼粉也是很多都在罵老IP沒動靜啊XDDD 01/27 00:53
推 jamison04: 所以二廠就是旗下工作室的意思？ 01/27 00:54
→ hasebe: 老任自己稱不起WiiU就是好例子，有亂鬥、花枝、馬車等 01/27 00:54
→ hasebe: 那又如何?沒有三廠支援就是整個發售表空虛 01/27 00:54
→ krousxchen: 看來問題在於我對二廠的定義錯誤?? 01/27 00:55
→ ty013877: 你知道多少人為了血源買主機嗎…更別提後面還有一堆遊戲 01/27 00:55
→ zaxwu: 現在還有小島了 01/27 00:55
→ leamaSTC: 二廠應該就是有簽獨佔約 但沒有收購的那種 01/27 00:55
→ krousxchen: 像PS版那篇文章也是說一廠 01/27 00:55
→ leamaSTC: 血源就不是歐美二廠啊... 01/27 00:55
→ leamaSTC: 所以我才問你講的到底是什麼歐美二廠嘛... 01/27 00:56
→ jamison04: 喔喔了解了，也有很多人為了最後生還者去買的 01/27 00:56
→ hasebe: 其實一、二、友廠界線本來就滿模糊的 01/27 00:56
→ hasebe: 像GF、IS，很多地方都看得出老任管不住 01/27 00:56
→ leamaSTC: 最後生還者祕境都是頑皮狗咩 我就在問所以其他的咧 01/27 00:57
→ hasebe: IS記得有持股之類的還好，GF還出過PS4/XBOX1的遊戲XD 01/27 00:57
→ krousxchen: 我定義的二廠就是併購下來的外部工作室 01/27 00:57
→ leamaSTC: GF那個感覺就是去別人家騙錢的... 01/27 00:57
→ krousxchen: 一廠就是本家，難怪這邊一直在鬼打牆繞不出去 01/27 00:58
→ sendicmimic: P S 3 有失敗? 01/27 00:58
→ leamaSTC: 如果定義是併購下來的話...那量就更少了 01/27 00:58
→ hasebe: 血源根本不是二廠啊，就SONY擅長合約的產物 01/27 00:58
→ hasebe: 簡單來說，把三廠通通拔掉，只剩最後生存者、秘境 01/27 00:59
推 jamison04: 這樣看起來，老任的本家真的好強，可是這時代完全靠本 01/27 00:59
→ jamison04: 家真的不夠... 01/27 00:59
→ hasebe: 血源也算進去好了，你覺得PS4會是現在銷量還是WiiU的? 01/27 00:59
推 kimisawa: 老任質量超過頑皮狗？？？ 01/27 00:59
→ hasebe: 我敢說會比WiiU還爛，我是覺得因果要先弄清楚... 01/27 00:59
→ leamaSTC: 血源重點在他不是歐美的吧... 01/27 01:00
→ zaxwu: 重點是索尼自己也是看哪邊賺才投資,Vita完全放三廠自生自滅 01/27 01:00
→ leamaSTC: 老任粉來了 大家還不安靜 01/27 01:00
→ hasebe: PS3是當橋梁成功，本身其實是失敗的 01/27 01:00
→ krousxchen: 對於不吃老任那一套的，就會無視老任的品質了 01/27 01:00
→ zaxwu: 老任質量超過頑皮狗沒問題吧? 還是只看畫面? 01/27 01:01
→ hasebe: 對喔，血源不是歐美的XDDD 我都忘了 01/27 01:01
→ ty013877: 現在NS就是定位不明確會讓人有疑慮，更別提首發作也只有 01/27 01:01
→ ty013877: 薩爾達粉會想買而已，今年決定會出的大作也沒幾款，萬一 01/27 01:01
→ ty013877: 老任想不開明年出個新掌機上面有PM新作，NS就不用打了 01/27 01:01
→ leamaSTC: 老任當然質量比不過別人啊 任天堂有3A大作? 01/27 01:01
→ hasebe: 其實WiiU軟銷沒問題(當然硬銷弱勢多少有下滑) 01/27 01:01
→ krousxchen: 微軟索尼現在就靠二廠跟獨占在拼呀 01/27 01:02
→ leamaSTC: 新掌機大概要明年啦 如果今年NS賣不好的話就會發表了 01/27 01:02
→ zaxwu: NS今年大作算超多的吧.... 01/27 01:02
→ hasebe: 可是少了三廠的支援，相對吸引不到其他人 01/27 01:02
→ leamaSTC: 其實K大你知道你的意思就跟拼獨佔沒兩樣嗎 01/27 01:02
→ hasebe: 就你說的，只靠老任自己很多人還是吃不到 01/27 01:02
→ leamaSTC: 歐美二廠在你整篇文裡就是假議題 01/27 01:02
→ ty013877: 除了薩爾達，其他哪款有發售日，這種不確定研發日程的作 01/27 01:03
→ ty013877: 品搞不好不小心來個延期，今年聖誕節就不用賣了 01/27 01:03
→ krousxchen: 其實我好像本文沒有提到二廠就是了?? 01/27 01:03
→ hasebe: 雖然WiiU策略有放寬(比如殭屍U)，但硬銷和開發惡性循環 01/27 01:03
→ hasebe: 最後還是被海放 01/27 01:04
→ krousxchen: 是下面推文你問我索尼努力了什麼 01/27 01:04
→ leamaSTC: 也算有提到啦 畢竟你說索尼的努力=>解釋 01/27 01:05
→ zaxwu: 老任聖誕節會放空我也服了他了 01/27 01:05
→ hasebe: SONY說穿了就是我說的宣傳、CP值先搶勝機 01/27 01:05
→ leamaSTC: 不然你也沒講索尼作了什麼努力 不是嗎 01/27 01:05
→ hasebe: 然後限時獨佔契約，是以贏家角度去擴大優勢的 01/27 01:05
→ leamaSTC: 老任今年聖誕跨年整個放掉了 明年照放我也不驚訝... 01/27 01:05
→ krousxchen: 那些一廠投資也是努力呀?? 01/27 01:06
→ hasebe: 雖然三廠和SONY關係可能比較好，但就事論事 01/27 01:06
→ zaxwu: 今年是放在3DS吧 01/27 01:06
→ leamaSTC: 所以我才說二廠搞不懂影響力在哪 一廠=拼獨佔 能理解 01/27 01:06
→ hasebe: 沒先有一定優勢，還在混戰沒人會那麼積極幫忙 01/27 01:06
→ zaxwu: 應該說去年 01/27 01:06
→ krousxchen: 今年放3DS??今年3DS遊戲量不多吶.... 01/27 01:07
→ hasebe: 只能說微軟XBOX起步先輸，E3又整個被錶到 01/27 01:07
→ hasebe: 老任是自己從頭自爆到尾XD 01/27 01:07
→ leamaSTC: h大 可是PS3初期慘兮兮 日三廠依然不離不棄啊 01/27 01:07
→ zaxwu: 有日月就贏了 01/27 01:07
→ leamaSTC: 去年3DS聖誕節也只有2266的特價活動... 01/27 01:08
→ hasebe: 現在不是工匠硬幹就能贏的時代了，和DeNA互持股 01/27 01:08
→ krousxchen: PS3就是靠PS2的勢頭，讓那些三廠不離不棄呀 01/27 01:08
→ hasebe: 明顯就是要補上行銷、網路這塊的不足 01/27 01:08
→ krousxchen: 幹，講到日月，NS的星星版咧 01/27 01:09
→ hasebe: 日三廠不一樣ww，反正集體跳到手機有差嗎? 01/27 01:09
→ zaxwu: 沒人說好的星星,當然不會有 01/27 01:09
→ leamaSTC: NS的星星版真的有的話 也是年底才會宣佈 01/27 01:09
→ hasebe: 其實日廠PS3時就快死光了，體感有跟風一陣子 01/27 01:10
→ leamaSTC: GF社的作風就這樣 另外就是技術力低所以摸熟主機很慢 01/27 01:10
→ krousxchen: 寶可夢本傳進化成高解析度的話，我覺得有賣頭 01/27 01:10
→ hasebe: 後來大爆死全跑去衝HD，然後就只剩大廠稱得住 01/27 01:10
→ leamaSTC: 日三廠是自願在PS3自殺的啊 就跟羊群跳崖一樣 01/27 01:10
→ hasebe: 後來就轉DS=>手機，手機市場大到連大廠都淪陷這樣 01/27 01:11
→ krousxchen: 當年日廠都龜在NDS上呀... 01/27 01:12
→ zaxwu: 日三廠就別提了吧,PS3頭破血流,PSV全滅,還是好愛索尼 01/27 01:13
→ zaxwu: 但是要靠3DS賺奶粉錢 01/27 01:13
推 hasebe: 龜DS也沒啥不好，真正玩死日本的是DLC和轉蛋 01/27 01:13
→ leamaSTC: 龜DS(X) 龜PS3(O) 看DS上日三廠那殺小質量... 01/27 01:14
→ hasebe: 日本工匠性質已經不見了，絕大多數遊戲是想著怎麼扒玩家皮 01/27 01:14
→ zaxwu: Gygames就玩轉蛋玩到可以出PS4遊戲...我也貢獻不少... 01/27 01:14
推 lupin3rd: 最近的「桃太郎電鐵」就是不錯的合作模式 01/27 01:34
→ lupin3rd: 廠商出版權 老任出資源拉人來做 01/27 01:35
→ lupin3rd: 也許NS之後會有更多這樣的合作遊戲吧 01/27 01:36
推 space08ms: 近期和過去差不多主機量向比，各三廠許多ip都明顯掉好 01/27 08:45
→ space08ms: 幾成也是事實 01/27 08:45
推 space08ms: 日三廠在未來動向應該會更多方擴展 01/27 08:48
→ bestadi: PM現在別管本傳OR新作阿 銀行開放 蛋廠如戰場啦 誰跟你NS 01/27 11:05
推 Aqery: 索尼這個世代做出最大的努力就是很會看風向，聽取玩家意見 01/27 11:32
→ Aqery: ，放棄特規，擁抱開放，內建傻瓜實況，積極扶持Indie，宣傳 01/27 11:32
→ Aqery: 手法貼近玩家，發展社群，每次更新都可以看到有在回應玩家 01/27 11:32
→ Aqery: 反饋，你說這些事情很難嗎？還蠻難的因為目前看來只有索尼 01/27 11:32
→ Aqery: 做到 01/27 11:32
→ Aqery: 任天堂本家功力無庸置疑，遊戲高品質擺在那裡，也有自己的 01/27 11:37
→ Aqery: 社群，但是主機硬體落後和帳號系統對三廠來說太傷了，現在 01/27 11:37
→ Aqery: 歐美三廠可是連其他兩台主機都嫌不夠用的。NS消息一出，任 01/27 11:37
→ Aqery: 天堂股價反而下跌就可以看出外界(主要是歐美)對任天堂策略 01/27 11:37
→ Aqery: 的疑慮。 01/27 11:37
推 crisis7287: 日三廠IP銷量掉是自找的 拿出來的都半成品 再有情懷 01/27 11:40
→ crisis7287: 祖產也會被敗光 更別說很多IP都已經沒後續了 01/27 11:40
→ Aqery: NS要跳出Wii, WiiU那老任專用機的困境，我覺得重點還是繼承 01/27 11:41
→ Aqery: DS，3DS那欣欣向榮的市場，把掌機那一狗票的技術力或財力不 01/27 11:41
→ crisis7287: 老任再怎麼鄙視他 但本家端出的遊戲就是有水準之上 01/27 11:41
→ Aqery: 夠做HD的日廠都拉過來，有魔物獵人，逆轉裁判，妖怪手錶，D 01/27 11:41
→ Aqery: Q等改出在NS上，就成功了 01/27 11:41
→ Aqery: 當然老任也要下決心把PM，聖火等主力放在NS上，不然會跟索 01/27 11:43
→ Aqery: 尼放生PSV一樣悲劇 01/27 11:43
→ crisis7287: 日廠在Wii上根本也沒花什麼心力 連PS3上也是 01/27 11:43
→ crisis7287: 廠商有沒有認真端菜 玩家又不是不知道 怎麼買單 01/27 11:44
→ Aqery: 我自己已經衝了NS首發，和親友團總共四台，但其實都是為了 01/27 11:45
→ Aqery: 薩爾達而已，我目前還是把他當老任專用機。能不能跳出這框 01/27 11:45
→ Aqery: 架就看任天堂了 XD 01/27 11:45
→ scott032: 日三廠很聰明的 WII先出奶粉版 之後在PS3出完全版 01/27 11:49
推 Aqery: TOG表示：叫我？ 01/27 11:50
→ bestadi: TOX表示 記得買2喔 阿阿阿~ TOZ要買真の仲間 0.0 01/27 11:53
→ krousxchen: 還不是因為客群都在PS，這是雞生蛋蛋生雞的問題 01/27 11:54
→ krousxchen: 所以重點還是要作出氣勢，繼承3DS市場就是方式 01/27 11:54
→ scott032: 所以任系主機上面的三廠只有幾廠能買 其他等PS完全版 01/27 11:55
→ krousxchen: 三廠都跨平台，就沒有這個問題了 01/27 11:57
推 game721006: 日系三廠老IP銷售疲弱也是自找的，各種拆賣和完全版商 01/27 12:07
→ game721006: 法，甚至還有自己砸掉系列招牌的，近年例子多不勝數， 01/27 12:07
→ game721006: 看看那個TOZ、FF13&15、SRWZ3 自己玩掉自己的招牌。 01/27 12:07
→ game721006: tales系列絕對不要在ps平台以外買，百分之百被坑殺 01/27 12:08
推 bibbosb4: tales現在反正對任系也只是隨便搞搞也不在意了吧 01/27 12:41
→ bibbosb4: 3DS只丟個移植版和更雷的手遊移值版，WiiU完全不鳥 01/27 12:41
→ bibbosb4: 魔物老任一定要爭取到，而且對卡社來說NS是推行MH家機的 01/27 12:45
→ bibbosb4: 大好機會，NS的攜帶性還能確保MH攜帶性的市場 01/27 12:46
→ krousxchen: 講到tales，反正他連PC都跨了，還要拿來鞭嗎?? 01/27 12:59
→ krousxchen: 八成下次新作跨PC PS4 XB1 NS，就沒有完全版的問題 01/27 13:00
推 crisis7287: TO在PC單純移植而已 之前非PS系上出的作品都是BETA版 01/27 13:01
→ zaxwu: 就不爽被婊啊，還是會想講一下 01/27 13:02
推 mizuarashi: tales已經墮落到懶得理了，psv不是要出三部曲？結果I 01/27 13:02
→ mizuarashi: 跟H重製完到現在完全沒消息 01/27 13:02
→ crisis7287: 不過TOX之後為了賺DLC跟資源回收吃像越來越難看 01/27 13:02
→ crisis7287: 本來X2有拉回評價 結果TOZ又自爆了 呵呵 01/27 13:03
→ krousxchen: 雖然我也滿不爽的啦，TOS TOH TOG我都買了Beta版 01/27 13:03
→ mizuarashi: 重製完，第三部完全沒消息(I跟H是一、二部)伏筆埋成 01/27 13:03
→ mizuarashi: 那樣結果沒打算解謎 01/27 13:03
→ mizuarashi: TOH我覺得NDS版的劇情比較好psv整個大改變四不像…… 01/27 13:04
→ krousxchen: Vita就是作不起來呀...... 01/27 13:05
→ krousxchen: 上面的老哥PS4太強大，Vita只能影薄 01/27 13:05
推 crisis7287: SQ從PS3以來過分重視FF系列 老IP沒消息或上手機 01/27 13:06
→ crisis7287: 13.15自爆只能說活該 之前DOD3跟SO5很明顯的資源不足 01/27 13:06
→ crisis7287: 最近NIER還能找白金做戰鬥 反而是看起來最穩的... 01/27 13:08
→ krousxchen: 其實TO在PC不是單純移植，而是我本文說的開發可以共通 01/27 13:12
→ crisis7287: 手遊都撈那麼多了 好好地做遊戲養IP真有那麼難嗎... 01/27 13:12
→ krousxchen: PS4用X86，要跨PC只是順手之勞 01/27 13:13
→ krousxchen: PS4世代有很多遊戲都會跨PC，這是以前看不到的 01/27 13:13
→ krousxchen: PS1到3都很少有這種情況發生 01/27 13:14
→ krousxchen: 其實這也是微軟著眼的點，XB1變成最好跨的平台 01/27 13:16
推 crisis7287: 當初看到PSXB用X86就可以預期 但好跨跟遊戲好玩無關 01/27 13:21
→ krousxchen: 因為很多人都說XB1的敵人是PC，我是對這點回應 01/27 13:28
→ hasebe: 應該說MS兩頭燒，XB1當初是想利用PC互動，可惜失敗 01/27 15:16
→ hasebe: 和老任想家掌合一意思差不多 01/27 15:16
→ leamaSTC: 我覺得不太一樣吧...XB1那策略只會讓人不想買他主機而已 01/27 15:19
→ leamaSTC: 當然如果把PC的銷量算進去的話(疑) 01/27 15:20
推 BraveCattle: MS沒兩頭燒吧,XPA對XBOX我覺得不利,但對MS獨佔遊戲有 01/27 16:04
→ BraveCattle: 利,像我這世代沒還沒打算買XBOX,所以原本沒機會玩戰 01/27 16:09
→ BraveCattle: 爭機械4,拜XPA之賜我可以在PC上玩到所以我買了 01/27 16:10
→ BraveCattle: 但對MS來說其實作了跨平台的動作而以 01/27 16:13
噓 bbfefcfa: 鬼扯啥？樓上一堆微軟CEO 01/27 17:02
推 leamaSTC: 別誤會啊 我相信多數任粉是希望微軟能搶回市佔率的 01/27 17:59
推 crisis7287: 比較希望任出手機 NS只是換ARM 希望三年後的NS2能做到 01/27 20:18
→ ssize: 大家都是行銷大師 台灣有救了? 01/27 22:46
→ leamaSTC: 樓上直接跨版開嗆WP版那些微軟粉耶 好猛 01/27 22:51
推 hasebe: 馬後炮都只是嘴砲而已啊ww 01/28 00:52
推 chocoboex: 推Aqery 01/29 13:11