Re: [情報] Switch將可在上面開發Indies Game

[reinhert (史丹佛的銀色子彈)]

※ 引述《reinhert (史丹佛的銀色子彈)》之銘言：
: 消息來源：
: Nintendo lowers price of development kits to entice indie game makers
: http://www.digitaltrends.com/gaming/nintendo-switch-dev-kit/
: Nintendo Switchはインディーズ開発者に向けても開放。
: 開発機の価格は「5万円程度」
: http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17021801/

補一下完整內容，

http://jp.gamesindustry.biz/article/1702/17022102/

來自GCC 2017(Game Creators Conference 2017)的演講，
由任天堂的光吉勝和Capcom的伊集院勝主持，主要講到NS的設計理念，
以及開發過程中與Capcom的合作方式，兩公司也稱這種合作像是兩人三腳。


 一些重點節錄：

- 由於在智慧型裝置上沒有任天堂的IP，所以出遊戲在智慧型裝置上也是希望能將手機
  玩家帶到家庭用遊戲機，或反向等的相互送客概念的實現。

- 考慮到了手把世代以及現在的觸碰世代，做出同時配有手把與觸碰螢幕的設計。

- 任天堂剛開始和Capcom說明時並沒有提到Joy-Con，只有展示本體試作機及Pro手把，
  當時對方也不清楚要如何達成行原先的概念，當Joy-Con公佈時才了解到老任的意圖。

- 使用任天堂獨自的OS，比起一般的行動裝置OS，更能將資源放在遊戲軟體上。
  而且可以在OS升級時不會有版本不相容造成Crash等的問題。
  (所以很確定不是Android了，而是老任自己的OS)

- 雖然很多人認為電扇會耗費電力，但實際測試中比起電扇的消耗電力，
  因高溫所產生的漏電所損失的部分還比較多，為了維持效能所以採用靜音風扇。

- 與Capcom的合作實現進行開發工具MT Framework的移值測試，結果只投入了兩人
  花了一個月就達成了，Capcom形容NS的硬體非常容易了解。
  而移植過程中比較麻煩的部分是MT Framework採用HLSL作Shader語言，
  但NS是用GLSL需要進行變換，但之前WiiU上已經有進行過相關處理，
  應用已經得到的Know How大幅減少開發時間。
  (但現場很多人使用HLSL，因此老任會檢討看看使用HLSL的可能性)

- 一開始NS的主記憶體容量，雖然已經有足夠的量，但是Capcom當時在開發新遊戲引擎
  RE ENGINE，認為不足希望能增加，其他開發者也有同樣的聲音，最後的NS的記憶體
  也大幅上升到開發者可接受的程度。(但沒有說實際有多少)

- Capcom希望能載用電容式觸碰，但老任因為成本問題也考慮的很多，最後還是搭載了。

- 在進行CPU/GPU的時脈調整時，因當時任天堂社內沒有能進行高負荷檢證的軟體，
  Capcom針對這點進行了協助，並提供軟體給任天堂測試。

- 為了吸引Indie Game開發者以及解決進入障礙，將開發者資格由法人改為登錄的
  開發者也可進行開發，以及提供低價的開發器材。
  (過去開發機價值達到數百萬日幣，而NS開發機則設定在五萬日幣左右)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.205.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1487818666.A.B64.html
※ 編輯: reinhert (125.227.205.43), 02/23/2017 11:00:35
推 ivan4of1king: 感謝重點整理~~
推 hipposman: 卡卡社難道在為○○○○鋪路
推 ayubabbit: 兩人三腳...就想到岩田當時也說跟newloveplus兩人三腳
→ ayubabbit: 結果開場就跌倒ㄌ
推 bibbosb4:                BIO4
推 tom11725: 講這麼多希望老卡是真的有誠意在NS上推遊戲
→ tom11725: 而不是那個冷到極點的終極快打旋風II…
快打二是MT Framework移植後的產物，比較像是測試作品
現在是有檢討Re Engine移植的可能性，不過還是要看Capcom自己啦XD

→ krousxchen: 記憶體希望有8GB呀，PS4XB1世代的標準
→ krousxchen: 還有希望NS跟其OS都能一直出下去
→ krousxchen: 原來MT Framework是卡普空的引擊
→ krousxchen: 所以老任的確是有在三廠引擊上面下功夫作相容
推 speedingriot: NS應該是4GB，至少有平板的標準。至於MT framework
→ speedingriot: 老卡每個平台都會移植，因為上去了遊戲就很好跨平台
→ speedingriot: 應該說NS的架構比起以前更好移植，更能吸引三廠開發
→ krousxchen: 我覺得重點也在於老任比以前更願意聽三廠的意見
→ krousxchen: 不然WiiU剛出時Unreal放話不支援
推 ayubabbit: 在capcom靠杯後才變成4G這點實在有北七到
→ ayubabbit: 前陣子bethesda也說  以前任天堂對我們沒有興趣
→ ayubabbit: 所以skyrim到現在才上
現在也還沒NS到底有多少RAM的實際資訊，4G RAM也是之前流出文件的內容
不過這個大小的確比較有可能，如果升到6G還能壓到現在的價格真的很驚訝

→ krousxchen: 還好啦，PS4也是三廠靠北完才有8GB
→ ayubabbit: 任天堂真的很會帶給人歡笑
推 asalfex: todd的屁能信? 不過ns跟以前比有比較拉攏三廠是真的啦
→ asalfex: 跟PS4/XB1初期一樣 一堆indie一直冒出來
→ krousxchen: 這篇文章一開頭也說到任天堂很少參加這種開發者活動
→ zaxwu: 老實說bio4再出一次我還是會買單....orz
推 zaxwu: Todd的話聽聽就好+1,到現在還說不出是原版還是加強版skyrim
→ krousxchen: 還有考慮到手機系統大更新會導致舊遊戲無法執行
→ krousxchen: 所以NSOS也以盡量能作到更新系統還能相容舊遊戲為目標
推 asalfex: 月底GDC也會講botw開發經驗 這也是很久沒參加了
→ krousxchen: 開發者不需讓遊戲在所有的遊玩模式都能玩，只需選最適
→ krousxchen: 合的方式玩就行了
推 danadanad: 結論是：NS是完全由Capcom主導開發的新主機
→ danadanad: Capcom Switch
原型概念和Joy-Con那些都是老任的啦，Capcom看得出來是提供軟體開發相關需求的
部分，所以才說是兩人三腳XD
→ krousxchen: 我覺得應該還有其他三廠啦，不是只有卡普空
也是有其他三廠，但看的出來Capcom是主要參與者
→ danadanad: 我說笑的 內文的確有寫到 任天堂不只和Capcom合作 還
→ danadanad: 有很多其他的開發團隊一起參與
推 rei196: 如果有8g ram就好了
Custom Tegra + 8G RAM + 電池 + 觸控螢幕 + 本體一堆電路與介面 + Joy-Con
+ Dock + etc ...
這樣能壓在3萬日幣以下我只能說老任神過頭了...
推 SaberMyWifi: 剛看手機板在爭今年三星S8宇宙最強硬體 GPU有20核
→ SaberMyWifi: 結果地瓜X1 GPU是256核...XD   NVIDIA:他們在爭什麼?
→ asalfex: 地瓜要不是在行動市場打的艱辛 老任還撿的到合作嗎
→ krousxchen: 就換別家嘛，比如說Intel Atom(!?)
→ rei196: 我是這樣覺得啦，NS不是炒短線而是想要生命週期能夠長一點
→ rei196: 的話，RAM真的要以8G為目標，不然出個4G，兩三年後肯定就
→ rei196: 夠用了，看看現在手機RAM都已經出到6G RAM了，所以我仍希
→ rei196: 望能夠有8G RAM，畢竟NS是家用主機，家機還是希望生命週期
→ rei196: 可以長一點，RAM開不夠大，隔個一兩年又要出新機，把家機
→ rei196: 當手機出，這樣子不好
→ rei196: 第三行漏字，不夠用漏了一個不
→ asalfex: 你要看RAM的用途是什麼，手機有OS肥大的問題，NS跑不了4K
→ asalfex: 遊戲，應付FHD多少還是算夠用了
→ krousxchen: 反正等3年後出NS Pro
推 hwakeye: 記憶體要配合其他硬體成長才有意義，手機是因為多工需求
→ hwakeye: 造成需要大量記憶體，NS這類需求幾乎可以說是沒有
→ krousxchen: 如果照內文來說，NSOS的記憶體需求應該是不大
→ krousxchen: 會比較像iOS，有限的多工然後慢慢開放
→ krousxchen: 3DSOS也是這種有限的多工
→ krousxchen: 下螢幕右上角那些就能在開遊戲時同時使用
→ s32244153: 兩三年夠用就行了阿 反正現在另外兩家也是才三年就推
→ s32244153: 加強版...
推 leamaSTC: ram那個...去理解一下吧...
推 bestadi: 老任為了成本砍掉相機 你看看日野多崩潰阿 0.0
推 kashiwa27: 都忘了相機這東西
推 krousxchen: 要相機我希望裝project tango
推 sorkayi: 希望這次可以撐久一點  拜託之前遊戲重製
推 ayubabbit: 目前看起來就是因爲ram有限。所以switch多工砍ㄧ堆吧
→ ayubabbit: 什麼瀏覽器 miiverse都砍了
推 kashiwa27: 要照相要上網不如用手機
推 asalfex: miiverse比較大的問題是營運管理成本吧，雖然砍掉很可惜
→ asalfex: 沒錯，但是滿足到的大多是死士，對於普通人來說哪有那麼
→ asalfex: 多時間再顧及一個SNS
→ krousxchen: 3DS跟WiiU的Ram才多少??問題在於需要嗎??
→ krousxchen: 連線上Chat老任都寧願另外開發手機APP解決了
→ krousxchen: 之前老任說想要用現有流行SNS推NS，而不用自已搞SNS
→ krousxchen: 不過還是覺得做Mii的App還是需要吧??
→ asalfex: miiverse強的還是遊戲內的牽入程度，雖然這種東西三廠也
→ asalfex: 不會鳥...啊沒三廠就沒問題啦!
→ tony0815: NS市販應該也只有4G(2x2G)，三星的LPDDR4，約等於XB360
XBOX 360是512MB共用記憶體，和4G差很多的
→ krousxchen: 這打臉有點痛....
→ mysteria: 問一下相機什麼時候會用到？我3ds的相機基本沒用過耶
推 kashiwa27: 大概只有玩AR有開過…
→ krousxchen: 所以才會說想要有Project tango，以後VR用的上
→ krousxchen: 不過以後可能就是用Type C擴充
→ mysteria: 我覺得之後再出相關的設備也可以啊 ps也是另買本體沒附
推 pulin: 3DS的妖怪手錶,一堆內容都要用相機拍遊戲出的周邊附的QR碼
→ krousxchen: 現在都用nfc了......
→ pulin: 不過拿掉相機,大概以後都要用像AMIIBO上的NFC來作擴充吧
→ pulin: 對啊,新一代的手錶徽章,也有NFC功能
推 kashiwa27: 周邊改成輸入序號也可以
推 pulin: 缺點大概就是以後不能找網路上人家翻拍的QR了,真想要那些擴
→ pulin: 充內容,真的得自己下手買(雖然真的有應用到相機的遊戲不多)
推 helba: 遊戲生出來再說，勿忘PSM...
推 ryoma1: 相機這部分，我想應該也有技術能夠透過手機app做連動吧？
推 bacteria2014: RAM幾乎確認是4G了
推 Vivirand: 相機......Just Dance~?
→ krousxchen: just dance在wii也是用wii remote
→ gamedf: PS4採用的是DDR3 NS採用的是DDR4
→ gamedf: 4g比較可能是選項
→ gamedf: 現在遊戲機不會用到臨終的啦，要有改版機的準備
推 OROCHI97: PS4是GDDR5.......
推 Vivirand: 還要拿一隻Remote比較不直覺呀～不過Joycon變小隻了
→ Vivirand: 這個世代會輕鬆點咯
→ reinhert: NS用的應該是行動裝置上的LPDDR4，和一般PC或GDDR規格不
→ reinhert: 樣，主要還是注重再低功耗部分，這點對行動裝置很重要
→ reinhert: 真要說PS4和XBOne都拿了3G去作系統記憶體，實際上能用的
→ reinhert: 只有5G而已
推 space08ms: 卡普空：re引擎對應檢討中，感覺這種消息比較實在
→ krousxchen: 不對應的話，叫老任把NS的記憶體增加也太好笑
推 ayubabbit: Switch也疑似1g系統用   真好奇他們原本預設2g(?)是怎
→ ayubabbit: 樣覺得夠
→ ayubabbit: 應該不會有3G total這種詭異數字吧
之前洩漏的文件是說有3.25G可用，也就是OS大概佔掉0.75G
而WiiU是2G，但其中1G給系統，所以我們看到的Bayo2，XBX
都只是在1G RAM的環境下跑出來的
→ gamedf: GDDR5是繪圖記憶體，不是系統記憶體....
推 ARX888: 4G記憶體容量上不會有問題 會有問題的是頻寬
→ ARX888: 應該說"可能"會造成瓶頸的
→ krousxchen: GDDR5是遊戲系統共用吧??
推 OROCHI97: PS4把GDDR5拿來系統繪圖共用，別秀下限了
→ OROCHI97: google一下，不難
推 chocoboex: PS4就是用8GB的GDDR5當作系統和繪圖共用的記憶體，另外
→ chocoboex: 還有256MB DDR3當作輔助記憶體，pro則是把256升級成1GB
→ chocoboex:  DDr3當作輔助記憶體。
推 ARX888: 樓上二位神人
推 OROCHI97: 那個256MB的DDR3是拿來開實況用的
→ OROCHI97: 關你P4
→ ARX888: QQ
推 kyand4010: 推兩位神人！
PS4的架構一開始就是共用記憶體，賭GDDR5的量產降低成本以減低架構複雜度
和使用DDR3然後中間加了一塊32MB快取記憶體的XBOX One比起來就是效能比較好
不過XBOX One S好像也取消中間的快取採用相同架構了(這點不確定)
→ ayubabbit: 當時8gb真的挺屌的  連pc配備也是以4g為多
→ ayubabbit: 會用到8g真的算是有打算為了4,5年後做考量
推 ayubabbit: 話說3/1有indies向的switch遊戲介紹。
→ ayubabbit: 真的認真要推這塊了？還是沒東西只能拿這來介紹（呃
推 ayubabbit: http://live.nintendo.com
要介紹的在之前的Presentation就介紹很多了阿XD
不過當時是介紹本家以及其他大廠的遊戲和NS硬體，現在就等NS首發和薩爾達了
而Indie又是另一塊所以特別切出來，不過也可以看出老任在NS上很重視這部分
NS各人看來真的很適合推Indie Game，性能有一定程度又能帶出去間接推廣
還能補強行動裝置遊戲操作性不佳與性能上的問題，甚至又有觸碰螢幕與Joy-Con
對遊戲創作者來說應該是個非常想嘗試看看的平台
※ 編輯: reinhert (175.180.80.200), 02/24/2017 02:19:50