[閒聊] 看好NS的兩個原因

[krousxchen (城府很深)]

一、可預期的遊戲多樣性
遊戲主機最重要的就是遊戲，
一個被看好的機子，不只只有死忠粉，連一般玩家也會購入
玩家多、遊戲賣的好、遊戲廠商繼續開發更多遊戲，產生正向循環
雖然PS3在該世代賣最差，但最後證明他是該世代遊戲最多樣的主機(日本廠集中)
所以PS4一開始除了對手自爆外，玩家也看好他的未來遊戲的多樣性

NS有3DS的銷量保證，任天堂在掌機稱霸的歷史比索尼在家機稱霸的歷史長(Wii贏前期)
任天堂本家作品無論原本在家機或掌機的作品，預計將會在NS上集中
預計日本廠商會從PS4Vita雙跨變成PS4跟NS雙跨、
Unreal 4引擎支援下歐美廠也一定會跨到NS
也就是任天堂掌機遊戲、任天堂家機遊戲、日本遊戲、歐美遊戲都會在NS上出現

現在畫面已經到一個極緻，PS4Pro跟天蠍都往市場很小的4K跑，
所以NS的畫面也不會差異很大的情況下
可以預計兩、三年後NS遊戲的多樣性可能會多於PS4，
因為兩邊都有三廠外，NS還有任天堂遊戲
以前Wii U只有任天堂遊戲的情況不再出現

二、主機延用性
1.
PS4、XB1世代以來，統一SoC架構跟OS，
使得舊機能玩「降特效」新機子的遊戲將會是常態
當已經買了PS4XB1的玩家，不去追最新硬體時，
這時買另外一家的機子變成很有吸引力的選項

2.
NS反省3DS跟WiiU為異質而異質，拿3D跟雙螢幕當主打，但吸引力低落的經驗
WiiU、3DS沒次世代的話，就等於之後的主機無法玩直接玩這兩個主機的遊戲，只能移植
NS的異質性(家機掌機化、可拆手把)可預見在NS次世代也會很好的繼承

3.
另外NS用遊戲顯卡大廠nV的SoC，可以期待NS的次世代主機還是能用同家族的SoC
WiiU跟3DS用不主流的IBM CPU與Pica 200 GPU，如果之後他們不研發遊戲用產品??
現在買的NS遊戲可以期待它在未來好幾代主機上，都能繼續遊玩

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→ takase: .....看不懂你想表達什麼
→ takase: 第一點，最近overwatch總監的發言可以玩味玩味
→ takase: 第二點則是看不出明確的因果關係
→ krousxchen: OW他只是說如果要移NS版他們要更新版本更麻煩吧
→ krousxchen: 因為本來只要考慮PC PS4 XB1，現在加上NS
推 sorkayi: 想想 Wii 吧  賣的多  遊戲性豐富  但是三廠一下就掛了
→ krousxchen: 第二點其實是三段不同內容，要分開看
→ sorkayi: N家  實在都不想把規格拉高  三廠評估lag嚴重還會想進場?
→ sorkayi: 三廠沒有這麼多資金優化遊戲啊  而且本家名氣太大
→ krousxchen: Wii的問題在於性能與異質性導致三廠移植的意願低
→ sorkayi: 可能排擠到三廠
→ krousxchen: 當年小島也說Wii如果性能等同PS3就好了
→ krousxchen: 性能差過大導致跨平台遊戲玩家不會考慮Wii版
推 sorkayi: 連 botw 某些畫面都會 lag 了  實在不是很期待三廠優化
→ krousxchen: 遊戲主機都是後期經驗越來越多，優化越好呀
→ jesse425b: NS其他都可以，只兩點我個人覺得擔憂。1.無線網路2.主
→ jesse425b: 機續航力...
現在大家都習慣帶行動電源了......

→ alfread: 畫面即使有極致，現在也還差很遠...
我真的看不太出來PS4跟PS4Pro差在哪......

推 hotcom: 硬體規格還是不太適合3A遊戲直接import過來，現在也沒看到
→ hotcom: 很強的第三方大作，大多是indie
現在只有indie，因為3A要移植所需時間比indie長

推 f124: 可預期的三廠試水溫冷飯
重點在於試水溫冷飯能不能賺錢，NS降低移植成本就是增加賺錢機會

推 hotcom: 目前定位還是任粉和同人同樂機
→ leamaSTC: 第一點其實...只要是賣座的主機 第三廠就算搶破頭都會想
→ leamaSTC: 辦法做出來
→ leamaSTC: 所以現在唯一問題就是老任要怎麼把NS衝上去
所以我才會列能被玩家看好的點呀

推 GalacticEcho: WII 剛推出的那段日子，太多這種預測文章，每篇都
→ GalacticEcho: 分析得頭頭是道，認為 WII 將成為遊戲廠商和玩家的
→ GalacticEcho: 極樂淨土。這篇文章內的各種「預計」，真的很難確
→ GalacticEcho: 定其背後的立論基礎為何；如果推論都已可疑，那引
→ GalacticEcho: 導出的結論就更難相信了。
當然，當年我也預測過，但猜測會少一塊肉嗎??
不過就是開個話題給大家討論

推 xryuichix: 以前PS3跟Wii硬體差距大，現在PS4移植NS難度沒之前難
推 zombsu: 反正硬體很強的3A大作玩起來都差不多啊
推 xryuichix: 以前Wii是連刪特效降畫質也跑不動，連手把太獨特也困擾
→ hotcom: 目前猜測應該是會誘導做3DS軟體的第三方慢慢轉軌到Switch
→ zombsu: 都是畫面超讚 一個人到處晃  可以做很多事情的第三人稱
→ leamaSTC: 老實說能夠像WII沒啥不好啊 好歹是現象級主機
其實Wii的手把週邊照理說NS都能支援，只是作不作而已

→ xryuichix: 之前很多3A大作都有PS3、PS4版本，NS比PS3強沒道理不行
→ xryuichix: 差別只是降多少畫質、刪多少特效的問題而已。
→ xryuichix: PS4版高畫質、NS版便攜性畫質稍差，優勢不同都有賣點
推 OROCHI97: 現在的問題在於很多歐美的3A大作連PS4都是中低畫質了
→ leamaSTC: 無所謂吧  我是很想問 有兩台主機以上的人會買NS版嗎
這就是第二點的第一項

推 niokei: 不用太看好，NS規格定位對應軟體數量最多有機會稱霸掌機
→ niokei: 市場而已，
能稱霸掌機就好啦，五千萬台就能讓任天堂繼續下去

推 OROCHI97: 如果NS可以吃到年底的魔多2，星戰2，等於魔戒粉星戰粉
→ OROCHI97: 都能多少去吃到一些，國外這兩種粉絲可是很多的，問題是
→ OROCHI97: 也沒有，我覺得還是卡在性能，pro機並非不可能，如果任
→ OROCHI97: 天堂想搶歐美客群的話
這個就要等E3了，看到時有沒有跨

推 leamaSTC: 我講WII是回應xry大啦= =
→ krousxchen: 其實我覺得還會有家機遊戲會像萌夯一樣比較適合掌機
→ leamaSTC: 如果NS能稱霸掌機市場其實就無敵了= = 真的有想過掌機市
→ leamaSTC: 場的裝機量嗎?
→ krousxchen: 這種遊戲NS版跟PS4XB1版相比的優勢就會很大
→ krousxchen: 所以我一直都看好是3DS的五千萬台以上
→ krousxchen: 其實「看好」不代表是稱霸，而是「勝利組」
→ krousxchen: 像PS3當年沒有第一，但它還是「勝利組」
→ krousxchen: 一個市場上不一定只會有一個「勝利組」
※ 編輯: krousxchen (61.223.199.6), 04/17/2017 12:08:56
→ hitsukix: ns的畫面差異也不會很大，閉眼看的嗎
→ krousxchen: 我所謂大就是PS2到PS3的那種差異
→ krousxchen: PS3世代開始流行把遊戲畫面跟現實來比較
→ krousxchen: PS2就還是很明顯是遊戲畫面
→ takase: 做個賺錢的老三已經很不容易了....你們齁
推 niokei: 但說真的，掌機市場這快競爭更恐怖，被手遊瓜分掉大部分了
→ niokei: ，要能稱霸只能靠極致畫面和獨特硬體架構
推 niokei: 掌機極致畫面NS是不差了，但硬體還是活像個平板+藍芽手把
推 niokei: 當然，遊戲好不好玩也很重要啦
→ krousxchen: 手遊??你以為玩手遊的人都是玩掌機的人嗎XD
→ krousxchen: 我真的覺得這是一個很好笑的「刻版印象」
→ krousxchen: 手遊排擠的是「所有」玩家的時間
→ krousxchen: 硬體「活像」個平版加藍芽手把??這又是另個可笑印象
→ krousxchen: 那Vita也是像個加手把的平版啦，PS4也是強化版AppleTV
→ krousxchen: 手遊真的吃掉的是玩MMORPG跟網頁遊戲的非主機玩家
→ krousxchen: 要說Wii、NDS大半用戶被手遊吃掉我認同，但掌機玩家??
※ 編輯: krousxchen (61.223.199.6), 04/17/2017 12:44:12
→ krousxchen: 非任玩家對任的印象總是停留在Wii、NDS時代XD
→ alfread: PS4 Pro 主要是針對解析度的提升，它是半世代的強化機種
→ alfread: 你不使用 4K 大螢幕去玩，大多數遊戲當然看不太出差異
→ krousxchen: 所以囉，大多數玩家只有FHD的情況下，不就差不多??
→ alfread: 而且看不出 PS4 Pro 的差異，不能代換成 NS 也沒差吧？
→ krousxchen: 會買PS4Pro很多都是為了不Lag
→ krousxchen: 我沒說沒差，但至少可接受，像PS2跟XBNGC的差異
→ krousxchen: 不要像PS2跟PS3世代差到太多就好
→ hitsukix: 其實看MH就好，再糊只要玩的爽就好
→ krousxchen: 一堆人還不是玩PS2版TOS惡靈4??
→ krousxchen: MH又不是跨平台遊戲，如果是3DS跨Vita你想會怎樣??
推 hasebe: 絕大多數人對硬體沒那麼苛求，NS就是打本家+移植+多功能
→ hasebe: 像外出刷素材，回家大畫面，這種方便模式
→ hitsukix: 沒發生的事你說會怎樣就怎樣啊
→ hasebe: 後繼看三廠投入狀況吧，這個比較靠業務
→ hasebe: 我只能說工程師幾乎滿分了，剩下看業務單位努力
推 papazzz: 講的好像只有任天堂有本家遊戲，SONY本家大作也不少
→ krousxchen: Sony一堆3A出很慢呀，能像任天堂一個月出一片??
→ krousxchen: 每片都要3A級，搞到索版很多人抱怨出的慢不是
→ krousxchen: 這也是Vita最被嫌的點：本家放生
推 hasebe: SONY本家平均質量不能比啊，而且比較接近發行商
→ krousxchen: Sony沒辦法像任天堂兩面作戰，更何況任天堂又家掌合一
※ 編輯: krousxchen (61.223.199.6), 04/17/2017 13:00:39
推 hasebe: 就後繼觀察吧，至少沒像WiiU空窗期那麼長
→ deathslime: WiiU空窗期根本自找的,要上HD卻沒補好開發人力空缺
→ hasebe: 我還是想不懂，沒事在WiiU發售調整公司人事幹嘛XD
→ deathslime: 搞到整個WiiU週期都可以說是跟PS3當年一樣的陣痛期
→ deathslime: 近年最大的公司人事不就家機掌機部門合一,成果就NS
→ deathslime: 不如說太晚調整了,早點把開發人力補齊讓軟體空缺變少
→ hasebe: 那時在整併開放部啊，要開球了才在調度選手
→ krousxchen: 像遊戲開始長期更新、主機搞一堆黑人問號功能都是問題
推 hasebe: 跟在做啥整頓沒關係，反正有調度當然會影響
→ krousxchen: 突然新增一堆需求，也不可能馬上就能找到人來
→ krousxchen: 才會把網路外包給DeNA，不再自已硬幹
→ deathslime: 這點倒不是問題,那幾年老廠也走了一堆老手
推 hasebe: 一直有傳言需求和開發溝通不良，現在來看是真的
→ deathslime: 沒頭路卻有經歷的工程師最後流向哪邊呢
→ hasebe: 前陣子有訪談，好像提到那時就是開發部門搬去業務旁邊XD
→ krousxchen: 現在不像以前遊戲開發完就放下不管了，還要留人維持
→ krousxchen: FF15也是留十分之一的人，這些都是人力佔用
→ krousxchen: 溝通不良問題很大呀，WiiU就是硬幹的結果
推 kashiwa27: 雖然叫索尼本家大作 但幾乎都是洋人做的 有點諷刺
→ deathslime: 別說了啦,連硬體都是洋人主導做的了
→ krousxchen: 我還滿佩服索尼的慧眼識英雄，養了不少
推 ayubabbit: 當年老任就是在蓋新大樓啊  想說等大樓蓋好再補人
→ ayubabbit: 只是wiiU等不到蓋好就被任天堂蓋棺了
→ hasebe: 老任也養很多啊，三廠出走潮，一廠爽爽撿
→ ayubabbit: 不過任天堂本家的遊戲幾乎都是內部員工完成吧
→ ayubabbit: 不像是歐洲3A遊戲很多都會把一堆東西外包出去
→ ayubabbit: 這樣玩人力怎樣都不夠用的
→ ayubabbit: 這年頭還自己養一個QA team的應該很少..
推 hasebe: 有外包喔，一直有不少二三廠
→ ayubabbit: 像是zelda這種有外包出去嗎
→ ayubabbit: 講錯 botw這種
→ deathslime: 大亂鬥就人力不夠到去找NBGI開發部門幫忙當二廠作
→ hasebe: 像ZELDA就抓整個Monolith
→ ayubabbit: 他們外包就是幾乎把整個案子都丟出去 只派人盯吧
→ krousxchen: 所以NS才會砍掉一堆網路功能呀，像MiiVerse之類的
→ ayubabbit: monolith現在任天堂幾乎是全額認股了...
→ deathslime: 薩爾達外包最可怕,外包丟一丟整個部門會被任天堂吃掉
→ hasebe: 馬運也有找BNGI，這種老任出製作人，外廠做的模式很多
→ hasebe: 聖火和路易鬼屋也是這模式
→ ayubabbit: 對啊  就兩種  一種完全自己搞  一種接近完全外包
→ hasebe: 老任就是外包包到把整個Team吃走啊XDD
→ krousxchen: 不過外包跟給他們作新IP還是有差
→ ayubabbit: 以前掌機的zelda也是幾乎都是完全丟給capcom玩的樣子
→ krousxchen: 索尼從PS3開始養的都是新IP
→ deathslime: 外包給獨立製作公司也像長吸盤不夠還要生倒鉤,不放手
→ hasebe: 還有出資方式，最近的永恆綠洲，應該是出資給聖劍團隊
→ ayubabbit: 永恆綠洲是掛任天堂喔
→ krousxchen: Xeno、零都是從既有IP來的，這就有差
推 hasebe: 喔喔，那應該是收下聖劍team了XD
→ ayubabbit: 啊  我是疑問句啦  我沒啥注意這款
→ deathslime: 那間還是獨立公司啊,要說收下,大概要跟MONOLITH一樣
→ hasebe: 老任新IP比較傾向自己做是真的
→ deathslime: 老任新IP少的問題,在他們傾向把新遊戲掛明星TITLE
→ deathslime: 這樣比較好賣
→ hasebe: 因為我看永綠好像有掛石井公司的商標
→ hasebe: 老任新ip史，看歷代亂鬥新角就知道了（無誤）
→ deathslime: 大亂鬥最恐怖的是拿老東西拉皮整形出來你是誰吧
→ deathslime: 然後大概就一個新IP誕生的機會沒了
→ asalfex: 花枝的成功有給老任一些不在掛舊有明星角色來開發遊戲的
→ asalfex: 傾向，NS現在初期看來會主打的arms，雖然會不會成功很微
→ asalfex: 妙
→ ayubabbit: 銀河戰士踢足球 : KEK
→ ayubabbit: 一開始還挺有興趣的  目前大概變成觀望等專屬ND吧
→ ayubabbit: 必殺技每個人都一樣有點無趣
推 hasebe: Wii初期新Ip打滿兇的，後面就保守化
→ krousxchen: 神谷英樹之前很嫌棄WiiU，這次倒是對NS沒啥惡評
→ deathslime: Wii初期Sports和Fit超級成功啊
→ ayubabbit: 也還好吧  神谷幾乎只玩老遊戲 有出VC他就推
→ deathslime: 晚期比較偏向拉小廠來發行,像LS和潘朵拉之塔這些
→ krousxchen: 他對WiiUPad就是黑人問號的評價呀
推 ayubabbit: 有這回事?  沒注意到他有提過這點
→ leamaSTC: 有黑人問號的評價嗎?  想詳細一下
→ leamaSTC: 對他的印象只有偷婊出錢的老任而已
推 hasebe: 神谷戰神啊，不用在意XD
https://twitter.com/PG_kamiya/status/853128633522601984

ウイユーの時には、あの画面付きコントローラ２つ繋げられないの？とか
外に持ち出せないの？とか
ウイーのゲームこれで遊べないの？（←これが一番クソ）とか
「出来そうなのに出来ないガッカリ」が山盛りだったけど
スイッチは今んとこそういうの少ないかな…
あるとしたら「2画面出力出来ないの？」か…

WiiUPad沒辦法接兩個??沒辦法在外面用??沒辦法玩Wii的遊戲??
感覺很多作的到但沒作到的功能
NS這種問題就很少，要說的話就是為啥沒有雙畫面
→ deathslime: 這語意哪裡有黑人問號,不如說只是陳述當時各界反應
→ deathslime: WiiU的時候,那個附畫面的控制器能不能接兩個?
→ deathslime: 不能帶出去外面玩? 不能用這玩Wii的遊戲(這個最爛了)
推 hasebe: 這算稱讚NS吧，意思是NS設計比較沒矛盾處
→ deathslime: 雖然(WiiU)充滿"好像能辦到的卻不能這樣用的失落"
→ krousxchen: 「感覺很多作的到但沒作到的功能」不叫黑人問號??
→ hasebe: 頂多直覺不能雙畫面比較怪，這樣
→ deathslime: 這次NS目前這樣子好像很少,就算有也只有"不能雙畫面"
→ deathslime: 這不是他個人意見,而是網路普遍有的聲音,他只有陳述
→ deathslime: 這整段話連著看會是他稱讚NS沒有當年WiiU那樣
推 hasebe: 老實說，我記得神谷滿常幫老任（BAYO2金主）說話的
→ krousxchen: 這些當年他也有罵呀
→ krousxchen: 不過真的爛的地方他也是很不留情面的罵就是了
推 leamaSTC: 不覺得這樣黑人問號啊  甚至覺得這質疑點很瞎
→ hasebe: 他戰神真的不用句句計較，口直心快
→ leamaSTC: 幫老任說話只是解釋BAYO2為啥只出在WiiU上吧...
→ krousxchen: 不會呀，這些問題我也認同
→ leamaSTC: WiiU Pad玩Wii遊戲...?
→ deathslime: WiiU向下相容Wii是用一個虛擬系統,所以WiiU Pad不支援
→ deathslime: 這部分被罵,完全是任天堂活該
→ krousxchen: 只需用Pro手把玩的Wii遊戲為啥不行??
→ krousxchen: Wii不是虛擬系統，是直接跑WiiOS
→ deathslime: 雖然跟Wii本身強迫用Remote進系統也有關係啦
→ krousxchen: 就像Mac的bootcamp一樣
推 hasebe: 所以我括號  BAYO2金主  XD
→ krousxchen: WiiOS照理該用GCOS改、WiiUOS也應該用WiiOS改
→ krousxchen: 任天堂的3DSos是用NDSos改的，WiiUos不這麼作很怪
→ krousxchen: GC->Wii可以理解，但Wii->WiiU不作就是該罵
→ leamaSTC: 只需要用pro手把玩的Wii遊戲...所以還要老任再作分類嗎
→ krousxchen: 一堆GC跨Wii的遊戲呀
→ leamaSTC: 等等 你罵的點不太一樣吧 那個不是指純pad遊玩嗎
→ krousxchen: 純PAD遊玩Wii的遊戲，不就是只用Pro手把的遊戲??
→ krousxchen: 那種需要左右手要紅外線的都不行吧
推 ken40220a: 只要他可以玩pokemon，我就會買
推 Aqery: 三點都很沒有說服力
你有能力就學春日大用個道理想來辯，只會講「沒有說服力」，你還是回去再練練

推 Narsilion: 我看很多推文者只想聽到一句結論吧：老任一定倒
→ xxx60709: 工三小，自嗨分析？
工三小??自嗨推文??

→ JazzJordan: 建議原PO去查3ds這幾年的銷售 如果覺得VG不準
→ JazzJordan: 也可以去查財報銷量  手遊世代3DS遠輸於DS同期銷售
→ krousxchen: 因為手遊跑掉了一半NDS銷量，3DS銷量不就掌機玩家?
→ krousxchen: 原來我們任任被看輕成連3DS銷量都不知道Zzzzzz
推 leamaSTC: 某些族群很喜歡講掌機沒救了被手機吃光光  無視現實光PM
→ leamaSTC: 就千萬銷售
→ leamaSTC: 然後講到家機已死  遲早被PC取代  某些族群就會跳出來
→ leamaSTC: 講CP值顯卡價位
推 hasebe: 手機玩法統一遊戲界，那真的很悲慘，這麼想當課金奴隸…
→ krousxchen: 他們應該是覺得3DS的玩家也會全部跑去玩手遊XD
→ ayubabbit: GBA/GB世代....話說筆戰主機銷售常常有一種情況
→ ayubabbit: 舉例DS賣得比3DS好認為掌機已死,然後認為wii沒參考性
→ ayubabbit: 直接跳過wii討論n64 gc跟wiiU
推 leamaSTC: 平常講主機成敗就說要看主機銷量  講到wii時就說銷量不
→ leamaSTC: 準 老任輸慘了
推 game721006: 因為S家掌機已死，所以任天堂掌機必須死，反正在索島
→ game721006: 任天堂一定島
→ game721006: 呆丸郎很愛拿手機對比掌機&家機，搞不清楚兩邊原本就
→ game721006: 是不同的族群
→ scott032: 從GAMEBOY時代老任就沒贏過手機啦 貪食蛇玩家比較多
推 asdf45610: PS4 PRO有六十幀阿，PC習慣沒六十很難受
推 hdpig: 推 另外Unreal4引擎你打成「引擊」了
→ krousxchen: 從PS1時代索尼就沒贏過PC啦 踩地雷玩家比較多(這樣??)
→ scott032: 的確是這樣沒錯啊 如果用手機跟掌機的比市佔率的話
→ scott032: 手機會消費的也就只是少數的一群人而已
→ krousxchen: 像Wii的市佔率高，但三廠遊戲賣不好，這樣??
→ krousxchen: PS3時代索尼就沒贏過Wii啦 WiiSport玩家比較多(這樣?)
→ krousxchen: 的確是這樣沒錯呀，如果用Wii跟PS3比市佔率的話
→ krousxchen: Wii會消費的也就是少數的一群人而已
→ krousxchen: (照樣造句真的很有趣wwwwww)
→ scott032: 所以你能理解掌機跟手機的消費族群不是同一群了吧
→ scott032: 有些人拿生活必需品來比遊戲機 怎麼比都遊戲機會輸
→ krousxchen: 我一直都是知道掌機手機不是同一群呀??你也誤解太嚴重
推 clock2103: 你知道現在4k電視價格根本就不貴嗎？各個大賣場都在狂
→ clock2103: 推，不管國內國外都是，你可能太小看4k市場了
→ krousxchen: 我知道我家那幾台連FHD都沒的液晶電視還沒壞掉
→ krousxchen: 上次各大賣場還不是狂推3D電視??現在3D電視市場??
→ krousxchen: 不要以為電視這種東西像手機一樣兩年換一次呀
→ krousxchen: 再來就是有多少4K訊號可以看??PS4Pro連4K藍光都不支援
推 hasebe: 電視市場就是飽和，才一直推3D 4K
→ hasebe: 夏普就是錯估，活生生炸掉的例子
※ 編輯: krousxchen (61.223.199.6), 04/18/2017 12:49:10
→ krousxchen: 夏普比較像是被液晶電視被韓國玩到殘害到
→ krousxchen: 有一些人講的好像別人買東西都不用考慮一樣
推 hasebe: 主要是蓋大廠，但市場需求大減
→ hasebe: 然後apple記得有跑單，因為他們有委任兩家壓價的策略
→ krousxchen: 一般3C產品是要慢慢降價，廠商才能賺回成本
→ krousxchen: 但韓國用國家補助，把價格曲線快速拉低
→ krousxchen: 像台灣的四大慘業就是被韓國用同一招搞
→ krousxchen: 但現在中國玩的更殘，美國要追究中國違反公平競爭行為
→ krousxchen: 不過其實這招的老祖宗其實是日本就是了XD
→ krousxchen: 蓋大廠是因為夏普得增加產量才能跟韓國低成本競爭
→ krousxchen: 家電、手機其實都看的到這套路，不過講到這就扯遠了
推 hasebe: 沒有，那時yahoo有報導，單純龜山TV賣很好XD
→ hasebe: 只是蓋完，換HD的熱潮也過了，他們沒想到降溫那麼快
→ krousxchen: 那只是其中一個環節，基本上整體看就是如我說的
→ hasebe: 他們對韓國策略和SONY差不多，玩高品質
→ krousxchen: 如果電視價格沒降這麼快，他們還是能賺錢的
→ krousxchen: 所以囉，如果沒降這麼快，日本貨就不會顯的太貴
→ krousxchen: 但差到太多時，日本貨的競爭力就大降
→ krousxchen: 電視需求大減無法解釋三星電視賣很好的現象
→ krousxchen: 但這也是當年日本家電打趴歐美家電的翻版
推 hasebe: 還有個原因是吃apple的單，的apple沒那麼忠誠
→ hasebe: apple的單抽到只剩工廠預期的一半產能
→ krousxchen: LG也有吃蘋果螢幕的單呀XD
→ hasebe: TV需求是真的降了，三星面板是因為還有自家手機能消化
→ hasebe: 但夏普是靠外力，蘋果本來就發放給很多人啊
→ hasebe: 靠代工廠互咬，壓低報價XD
→ hasebe: 3DS用夏普面板，和那時夏普出手機，應該都是這緣故
→ krousxchen: 其實我們說的不互斥啦，只是看的面向不一樣
→ krousxchen: 夏普手機的歷史很久吶......
→ hasebe: 應該說環節很多，只是需求下降是真的
→ krousxchen: 從GB的液晶其實就用夏普的啦Wwwwww
→ hasebe: 夏普是打一般型，不過那時全日本都被唉鳳打趴就是了
推 OROCHI97: 電視從來都沒有飽和過，現在的電視壽命都很短，看兩年
→ OROCHI97: 正常，三年算賺到，用規格讓消費者換機太慢了，直接壞
→ OROCHI97: 掉比較快XD 等到消費者要換時發現三年前可以買FHD的金額
→ OROCHI97: 現在可以買到4K同尺寸，這樣普及才快XD
→ krousxchen: 當年日本手機鎖國時代，夏普手機可是賣最好的
→ hasebe: GB我倒忘了XD
→ hasebe: 還好耶，我身邊電視都看超久XDD
→ krousxchen: 你應該是沒用過當年的神機sh903，正妹的最愛
→ hasebe: 訊號源也要跟上就是了，影音相關產業都不太愛跟上
→ krousxchen: 我想問Oro你都買哪一牌的??我可以閃掉不要買XD
→ hasebe: 然後當年HD換機潮是真的需求超大啊XD
→ hasebe: 現在比較接近正常汰換
→ krousxchen: HD換機潮(x)、液晶換機潮(o)
→ krousxchen: 大多數的人都只是認液晶電視，知道啥是HD的不多
→ hasebe: 我說的夏普手機是智慧手機啦，記得和微軟合作
→ hasebe: 那時大概也有消化自家面板的意思在
→ krousxchen: 當年iMode也超智慧的呀，只是鎖國
→ hasebe: 後來被SOFT BANK的廉價機 唉鳳夾攻，慢慢失去市場了
→ krousxchen: 他們本來就有出手機吼XD再出手機只是應該的好嗎??
推 hasebe: 是真的有一陣子突然推很大，最後反抗？
→ hasebe: 一直有出我知道啊，但宣傳行為差很多
→ krousxchen: 那是他們總算不想再鎖國，才會感覺常聽到夏普手機消息
→ hasebe: 那陣子連台灣都買得到，本來都自家賣而已
→ hasebe: 看Amazon和日本玩就有差啦XD
→ hasebe: 當然也有可能是被軟銀逼的
→ krousxchen: 那也不是只有夏普，日本其他手機廠也這麼作了
→ krousxchen: 最早的就是Sony，本來SE時代也是分日本線跟國際線
→ hasebe: 那段時間是軟銀獨霸唉鳳，連傳統手機也吃下的萬惡年代
→ krousxchen: 真的叫萬惡嗎??XD是日本鎖國把自已鎖死了
→ krousxchen: iMode自已不推廣、Retina螢幕日本手機早就在用了
→ krousxchen: 發現風向早就是智慧型手機的時代的時候，已經快死了
→ krousxchen: 明明有一段日本手機強爆的時候，卻不知推廣
推 hasebe: 威猛也是自家威啊XDD
→ hasebe: 不過玩不過電信業者綁機推銷，其實遲早會死
→ krousxchen: 日本自已不推廣的，那只能怪他們自已了
→ krousxchen: 他們的手機在199X年就很強了好嗎??
推 reinhert: 加拉巴哥化的結果，日本電信業者榜商家服務還可以從商家
→ krousxchen: 而且你以為他們的機子沒有電信業者綁機推銷??
→ reinhert: 那拿費用，所以以前可是賺很大所以沒人要搞。等軟銀引進
→ krousxchen: 他們的機子只能綁機買好嗎??XD用其他電信就廢掉了
→ reinhert: iPhone一拿出來可以直接App上架服務不用再繳服務費給電
→ reinhert: 商就全跑了。
→ krousxchen: 像DeNA、Gree也一樣呀，把手遊綁定一定要經過他們
→ krousxchen: 後來PAD開始直接在iPhone上架，那些鎖國公司就慘CC
→ krousxchen: 當年說知道怎麼打倒任天堂的Gree，現在窮途末路XD
推 hasebe: 簡單說軟銀拿專武唉鳳打翻舊市場，遲早有人做而已XD
→ hasebe: 像當年黑船一樣
推 reinhert: 孫正義也花了很多心力說服Jobs讓他取得iPhone獨家銷售
→ hasebe: 白戶家廣告也很成功，只能說有一手
推 clock2103: 不不不，4k一定有其市場在
→ clock2103: 去年日本奧運轉播就有支援4k
→ clock2103: 而且3D那些算是比較特殊的規格，4k只是單純往更高解析
→ clock2103: 度發展呀
推 hasebe: 日本HD推得起來是因為改地上波啊，4K有沒有普及我不知道
→ hasebe: 但要普羅放送源對應，民眾才會有意願
→ hasebe: 另外4K和HD差異沒當初低清上來顯著，也會有影響
推 hasebe: 除非4K價格和現在FHD，變標配吧
→ hasebe: 價格一樣   漏打
→ hasebe: 那就是自然改變規格了，而不是像當年刻意去換
推 clock2103: 現在的價格確實不會差太多
→ clock2103: 而且MOD也要開放4k訊號了
推 hasebe: 至少現階段還早啦，現在是說跟當年換機潮比
→ hasebe: 4k必要性沒當時誇張，當年是真的全上HD
→ hasebe: 遊戲光是全1080就還不一定了
推 cash35: 如果4K電視跟FHD電視價格差不多，就會加速普及
→ cash35: 不過要到真正普及可能要像日本那樣2011年把類比電視停掉
→ cash35: 不然對一般人來說，家裏電視還能看就繼續看
推 hasebe: 我前陣子買還是有差，算在射程範圍，但還是買一般的
→ hasebe: 台灣更糟糕，傳統第四台不是每台都有HD