推 mizuarashi: 任天堂要倒應該滿難的吧XD 04/30 00:29
推 kickyourface: 任天堂確實比較特立獨行 但老任算藝術家嗎? 感覺他 04/30 00:37
→ kickyourface: 們比較算是用自己喜歡的方式來尋找賺錢的通路 04/30 00:37
正統的西洋藝術理論非常重視將高深的理論用最自然的方式來表現
凡是有一點刻意成分的都會被批評是藝匠,自然度不夠
所以李安可以得小金人,諾蘭得不到,因為諾蘭的藝匠氣息太重
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 00:43:16
推 HornyDraco: 我覺得堅持一些很怪的東西這樣的傲性還蠻藝術家的XD 04/30 00:40
推 ogt84your: SPLATOON很藝術啊XD 說到射擊遊戲多是歐美廠的強項 花 04/30 01:00
→ ogt84your: 支完全就是一款反傳統射擊的遊戲 04/30 01:00
推 kickyourface: 確實你說的東西我沒學過 不要這樣嘛 諾蘭也不錯阿 04/30 01:00
→ kickyourface: 至少娛樂性很夠阿 04/30 01:00
其實我也很喜歡諾蘭,不過奧斯卡獎的評審都是正統學院派出身的
他們都是正統藝術理論的捍衛者
諾蘭如果說教氣息還有玩弄推砌技巧的成分在小一點,比較有機會得到小金人
"將複雜的理論用最自然的方式表現出來"
是所有藝術創作中最難最高的境界
這是將所有藝術技巧都融入血液當中的天才領域了
比如說烙印勇士的作者三浦建太郎
他的繪畫功力高到可以不用模型和參照物
直接用腦中的印象畫出各種角度的各種物件
這個程度的畫力沒多少漫畫家達的到
比如一般的漫畫家想畫個機車還得要找圖片來參考才行
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 01:08:04
推 WiLLSTW: 畫面美感真的很重要 舉例來說 隔壁家的Nier Automata雖然 04/30 01:28
→ WiLLSTW: 畫面沒有同時期的地平線高 可是畫面上低彩度的風格很好對 04/30 01:28
→ WiLLSTW: 應了末世的世界關 怎麼說 ...覺得地平線太沒特色 04/30 01:28
推 uoyihc: 推這篇 04/30 01:32
推 leamaSTC: 老任當然算藝術家啊 事實上他們一堆大頭都是做美術出 04/30 01:34
→ leamaSTC: 身的 04/30 01:34
→ leamaSTC: 簡單來說 老任相信遊戲設計的基礎是美術 04/30 01:34
沒錯
荒野之息就是目前為止開放世界的最高境界
所有開放世界必要的遊戲元素都能夠不用簡報的表現出來
現有的開放世界遊戲中有哪款比荒野之息強的??
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 01:37:04
補充一下大部分遊戲設計師都是工程師出身
很少有兼具美術背景的
科技界常有的問題就是科技宅男認為很炫的東西
對一般用戶來說根本就毫無意義
賈伯斯強也是強在不只知道用戶需求,而且還有很好的美感能夠推銷給用戶接受
所以賈伯斯才能成為教主
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 01:44:12
推 tennyleaz: 推 04/30 08:41
推 dustlike: 大家(?)是希望遊戲機的部份倒而不是做遊戲的任天堂島吧w 04/30 08:43
不作遊戲機就不是任天堂
要任天堂幫SONY PS作遊戲
看索廚那副得意的噁心自私嘴臉
那我還寧可日廠死光光
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 08:49:41
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 08:51:22
推 space08ms: 老社長說過類似的話ㄡ^_^ 04/30 09:03
推 GalacticEcho: 部份索廚的言論真的令人無法恭維，不過 Sony 的 PS 04/30 09:18
→ GalacticEcho: 也是任天堂的傲慢逼出來的呀。 04/30 09:18
推 mizuarashi: 其實多些主機的競爭對手主機才會進步啦，不論索粉任 04/30 11:06
→ mizuarashi: 粉軟粉都該知道這件事 04/30 11:06
任天堂最囂張的FC和SFC時代
台灣玩家根本就幾乎不了解日本業界內幕吧
反而是SONY在PS2和PS3時代的暴政我還更能直接體會
說穿了有些人根本不是任天堂的受害者
只是SONY信徒和想在PS上玩到任天堂遊戲而已
任天堂遊戲絕不能讓索索玩到
想玩請買任系主機
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 14:57:00
別的不說,就只有索廚會左打任天堂右打微軟,而老任和微軟彼此是很少互相攻擊的
索廚本身就很惹人厭,連帶的讓我非常討厭PS家族
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 04/30/2017 14:59:03
推 gfhnrtjpoiuy: 推，真的有些歐美遊戲明明跟原版東西都差不多，玩起 04/30 16:12
→ gfhnrtjpoiuy: 來就會有卡卡的感覺 04/30 16:12
推 mizuarashi: 其實我比較不懂得是，遊戲商被任天堂搞，結果這麼多人 04/30 16:28
→ mizuarashi: 因此恨任天堂XD 04/30 16:28
推 dragoni: 推這篇 XD 05/01 00:50
推 cash35: Sony獨霸就不玩家機也太狂了，獨霸不見得是壞事，當年超 05/01 01:02
→ cash35: 任跟PS獨霸的時候，遊戲多好玩啊 05/01 01:02
推 kickyourface: ps系玩家會很想玩任系的遊戲嗎? 我蠻懷疑的 大部分 05/01 01:05
→ kickyourface: 的人還是抱持著有就有 沒有就玩其他遊戲的想法吧? 05/01 01:05
推 cash35: 不過我也很討厭索粉一副我支持的陣營獨大屌就大，每家廠 05/01 01:06
→ cash35: 商每款好遊戲都要歸順的態度，好像遊戲不移植索系主機就是 05/01 01:06
→ cash35: 犯賤邊緣化，就好像26現在對自己國家很有自信，好像不歸 05/01 01:06
→ cash35: 順就一副我不屌你是你吃虧的態度 05/01 01:06
推 reinhert: 老任很多遊戲製作人都美術出身，旗下的Monolith裡高橋和 05/01 01:07
→ reinhert: 本根也都是SE的美術人員出身的。但是岩田卻是軟體設計 05/01 01:08
推 cash35: 還是有一些品味不錯的老饕級別玩家吧，至少國外和對岸很多 05/01 01:09
→ cash35: 索粉或評論大神都掉坑了 05/01 01:09
→ reinhert: 出身就是了。但岩田對遊戲SE也要求很高，訪談也說過程式 05/01 01:09
→ reinhert: 不能說NO，不然很多創意會無法實現，個人覺得這也是任天 05/01 01:10
→ reinhert: 堂能作出那麼多不同類型遊戲的原因了 05/01 01:10
→ reinhert: 扯對岸就有點扯太遠了，很多任黑都只是跟風黑而已，Sony 05/01 01:12
→ reinhert: 的GK部隊可是培養出不少網路風氣，像日本糞起搞就扇動的 05/01 01:13
→ reinhert: 的超誇張 05/01 01:13
推 cash35: 就算是跟風黑這點也跟26小粉紅很像不是？GK則是跟五毛黨、 05/01 01:17
→ cash35: 水軍一模一樣，我長期看對岸論壇，真的覺得很像 05/01 01:17
推 kickyourface: 因為畫質贏不了其他家所以美術特別重要(誤) 05/01 01:20
推 cash35: 樓上，應該沒誤。馬力歐訪談就提到很多在8位元低解析度低 05/01 01:22
→ cash35: 資源下畫面如何表現的問題，講到為什麼馬力歐要戴帽子 05/01 01:22
這麼說不完全正確,美術不是只在於建模和貼圖
比如說我舉歐美2D ACT的例子,意思就是說他們的關卡和道具配置很沒有美感
比如說EPIC GAMES的光速兔崽子一代,幾乎就是地圖塞滿滿
很像菜鳥用免費遊戲引擎或是FC HACK把關卡塞滿那樣
不像音速小子和瑪莉歐的設計都經過精密計算
FPS現在主流的受傷畫面會變紅,其實就是減少玩家的訊息負擔
想像一下如果FPS的生命值是像洛克人一樣在左邊放一個表
這樣玩家在激烈對戰的時候是不是很難掌握自己的生命值?
因為盯著對手和地圖的時候根本沒時間分心看其他地方
比如說splatoon就有一個可以改善的地方
雖然殘墨量可以在角色背後的油桶中看到,但實戰時根本很難分心看油桶
比較有美感和遊戲性的處理方式,應該是讓玩家看到射出的水壓減弱
這樣比較容易掌握殘餘資源
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:30:07
推 dll13: $ony的疑慮就在於始終只是賣電器的，PS2獨大後PS3就開始搞 05/01 01:25
推 kickyourface: 其實這也是我喜歡任的特點之一 用有限的資源作出能 05/01 01:26
→ kickyourface: 看的美術效果 05/01 01:26
→ dll13: 征服世界電器的計畫而不是改良遊戲結構本身...。 05/01 01:27
→ dll13: 完全沒對手的話久了也可能再硬塞給玩家奇葩規格物。 05/01 01:28
日本的加拉巴哥島效應,工程師宅自認為很炫的東西可以強迫推銷給消費者
這種情況在十幾二十年前的日本又特別嚴重
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:32:16
推 reinhert: 與其說是工程師問題，不如說包含$ony很多日本公司都有的 05/01 01:35
→ reinhert: 的大頭症，獨特國內市場導致與國際脫節，然後歐美黑船一 05/01 01:36
→ reinhert: 來就被擊沉了。一個例子就像那PSV的記憶卡，結果現在的 05/01 01:37
→ reinhert: 本家手機根本不敢硬加MS Card，以前可是放爽爽的 05/01 01:38
推 kickyourface: 可是sony的主機效能跟名氣自然會吸引廠商去幫他開發 05/01 01:38
→ kickyourface: 遊戲 專心開發主機規格不行嗎? 05/01 01:38
推 dll13: 再怎麼開發規格也比不贏PC吧，無限規格思維的結果家機無法 05/01 01:42
→ dll13: 和PC差別化，最後也只是市場整併而已。 05/01 01:42
→ dll13: 而目前感覺兩大廠對於規格競爭的答案就是讓家機PC化一直升 05/01 01:43
→ dll13: 級，玩家也只能陪它們買買買就坑慘了。 05/01 01:44
推 cash35: 個人是很欣賞Sony這個品牌，也喜歡他們用不同的方式經營 05/01 01:44
→ cash35: 第三方生態。不過我不喜歡PS2時期他們經營粉絲的手法，像G 05/01 01:44
→ cash35: K或買通媒體對對手做攻擊這種負面手法被證實存在的，非常 05/01 01:44
→ cash35: 不道德 05/01 01:44
SONY很多時候都是靠廣告宣傳,給人高大上的感覺,讓很多人覺得買了很有面子
但實際上根本就沒有那麼好
養一堆GK部隊造成惡劣的玩家對立風氣到現在還是影響廣泛
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:46:44
推 dll13: 別說什麼向上相容，現在PS4pro有些遊戲在PS4跑就殘廢了。 05/01 01:47
推 cash35: 遊戲機市場還是有底線在，畢竟遊戲機不像PC和手機，其根 05/01 01:47
→ cash35: 本上是玩遊戲以外「幹不了太多事」的設備 05/01 01:47
→ dll13: 這模式變成常態並加速周期的話實質結果還是只能強迫更新。 05/01 01:48
其實也沒啥不好的,除了任天堂外,主機硬體可以說是完全成熟了
以後不用再考慮世代更新要拿出什麼新機能新噱頭
推出規格提高的改版就行了
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:50:22
→ leamaSTC: XB跟PC越走越近不用說 在我認知裡 PS系遲早也會面對 05/01 01:49
→ leamaSTC: 但這也不是說老任這種模式就比較好 而是不得不這樣做 05/01 01:50
推 cash35: GK是花錢請的（類似對岸五毛或水軍）。不過老索粉在90年代 05/01 01:52
→ cash35: 也是（SS vs PS時期）一開始被傳統品牌玩家各種看不起， 05/01 01:52
→ cash35: 所以PS大國崛起後，那種以前被看不起過的心情，膨脹成自大 05/01 01:52
→ cash35: 、玻璃心、攻擊性強，這對岸愛國點小粉紅也是差不多的 05/01 01:52
其實前面有講,SFC時代網路根本不普及,PS一推出就直接打敗N64
我不相信索粉有被任天堂傷害過什麼
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 01:54:33
推 cash35: 真的要講起來，同世代小幅度性能升級的第一槍是任天堂打 05/01 01:54
→ cash35: 的耶（New 3DS） 05/01 01:54
→ leamaSTC: 很多新索粉去爬文就覺得老任跟魔王一樣 PS是勇者啊... 05/01 01:55
→ leamaSTC: 看過最好笑的論調大概是PSV被大使機降價搞死 05/01 01:58
→ leamaSTC: 一邊嘲笑大使機 一邊說降價太惡質 問號? 05/01 01:59
推 dll13: 我沒有換nN3DS，新遊戲跑得還是很順，還沒有因為有nN3DS導 05/01 02:00
→ dll13: 致現在的遊戲不照舊規格去作設計，也是因為市場還在競爭。 05/01 02:01
→ dll13: 不管哪一方獨大都難保不會秀下限啦，競爭是為了不被硬坑。 05/01 02:03
坦白說,真要獨大的話我寧可是任天堂,起碼任天堂的暴政是對遊戲品質的嚴格管控
PS時代新廠增加了,但質素落差很大,很多根本不算遊戲的廉價工具軟體也亂出一堆
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 02:06:19
→ leamaSTC: 老任時期其實糞作也多 你看NDS就知道了... 05/01 02:08
→ leamaSTC: 這時代已經不像當年還可以作控管了 05/01 02:08
推 cash35: 新索粉大概不知道當年Sony的宣傳手段多惡質吧 05/01 02:11
推 kickyourface: 沒有喔 wii 跟ds也出了不少奇怪的遊戲喔 05/01 02:16
推 reinhert: Sony當年主機性能很多都是靠膨風出來的，給人過度期待 05/01 02:19
※ 編輯: Lex4193 (111.250.219.67), 05/01/2017 04:53:28
→ deathslime: GK就SONY社內的一個網域名稱GateKeeper啊 05/01 12:39
→ deathslime: 帶風向IP被抓包的結果 05/01 12:39