Re: [情報] 新的Xenoblade 2影片

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

    影片給人就是看不懂打很久的感覺。
    這是這影片的錯，真的別怪觀眾或玩家。

    我XB實體片破兩次，受不了開選單都要讀取，買了下載版再破三次。
    所有角色只有卡露娜補師跟萊恩慢坦很少碰，其他角色都玩很熟。
    要不是現在很多實況影片，我可能會為了看過場玩更多次。

   (遊戲齡快30年，唯一一款遊戲為了更好的體驗買了兩個版本)

    而後來的XBX 則是第一輪快300小時，之後隔了快半年又重玩一次破200小時。

    我用這樣的歷代遊戲經歷告訴大家，
    我看完這個美語配音XB2 遊玩影片有什麼感想:

    又慢又不熱血，精英怪沒魄力，
    系統不直覺，戰鬥場面角色過多很混亂，七嘴八舌不知道在幹麻，
    然後那個棒讀的諾本美語配音讓我快瘋掉。

    SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
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    SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
    SPINNINNNNNNNNNNNNNG COUNTAAH
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   (有版友拿一代的貴族上流英文救援，我覺得是越救越糟... XDDDD)
   (雖然畫質差，用日版救比較好)
    https://www.youtube.com/watch?v=UxtePmYU5Q8&t=234s



    我把目前看到的XB2 系統跟XB作比較，大家就知道問題在哪裡。

    XB的場合:

    看到怪 ===> 靠近發動攻擊/出招
           ===> 等招式CD
           ===> 夥伴連招
           ===> 集滿專用技/團體技。
           ===> QTE按B鈕，按一次出一刀。

    XB2的場合:

    看到怪 ===> 自動攻擊三次等招式CD (不能直接出招)
           ===> 出完三招等自動攻擊累積CD/切換BLADE才能出其他招 (更多等待)
           ===> 夥伴連招技能樹導致抗性 (應該是某些精英怪才有?)
           ===> 專用技有四種/團體技拆抗性。
           ===> QTE從原本很多種按鈕簡化成B鈕，按三次看角色動一次 (中斷節奏)
           ===> 看總計傷害數字表。(再次中斷節奏)


    XBX 的場合: OverClockGear! CD超快玩到不知道在玩啥。
    https://www.youtube.com/watch?v=M4wsF1rbHJE


    可以發現2代明顯比初代豐富，
    但是節奏也明顯慢很多且不直覺，這跟有沒有玩過歷代無關。

    會被講online game是正常的，
    但這多半並不是指風格相似的意思，
    而是說打太慢了跟某些低級OLG惡意拖長遊玩時間，
    我以前就看過學弟打某國產OLG，2D圖像拿武器砍一隻超普通的牛，
    砍了十分鐘上百刀才打死，我旁邊看到滿臉窘了他還玩得下去...

    這樣認為的玩家可以放心，XB2 可能不會太好但要爛到那種地步很難，
    這是精英強怪遇到剛接觸的玩家影片，
    這玩家連團體技要怎麼破屬性都不知道。


    XBX 這款把語音很吵的問題突顯出來，
    某些玩家永遠記得艾爾瑪要玩家援護射擊或該肉搏，
    稍微還記得聽到第三人琳的聲音，然後第四人就來亂的了...
    加上後期OCG 的高速CD，可能有人連單兵都嫌吵，覺得細碎唸一堆。

    那個soul voice 就是面臨這樣的困擾。

    然後如果加上外語的棒讀... 我的老天鵝阿。
    真的不要怪玩家或聽眾，因為這個試玩影片的確很消火，官方的就好很多。
    https://www.youtube.com/watch?v=KZIhnJWBdaI&t=308s
   (挑日版語音的，美版的官方也是鳥)


    XB初代戰鬥語音普遍上並不會吵，拿捏調整得很棒，
    頂多西爾克少數配聲音吶喊大聲了點。
    初代打精英怪也不會這麼平淡，雖然怪物也很硬，
    要是裝備與招式沒配好，等著玩家的是一堆miss跟未來視。(重大傷害會啟動未來視)
    而且等級差扣分很嚴重，差個5級就準備完全打不到了，
    敵人打得到跟打不到我方，難度就完全天差地別。
    但不管怎樣，一代戰鬥是簡單直覺的，角色間的合作也非常重要。
    有時候也會覺得怪物死太快了打不過癮，硬是吸一堆怪來打。


    Monolith製作很清楚節奏慢的狀況，
    XB一代就有晶石裝備插槽，攻速加快25%/傷害強化/命中強化等等，
    2 代也已確認有晶石系統，加上還有一些熟練度與羈絆值的加分，
    可以期待戰鬥會隨劇情進度越來越快速。

    不過那個三次普攻，以及角色太多場面混亂的先天問題，真的是無解。
    覺得沒信心就別急著買，遊戲不管好壞銷量總得要合自己胃口。

    反正不缺玩家分享這種3A作品的心得，像我就是必買，
    但我也很清楚2 代想要跟一代一樣好很困難，
    只求RPG劇本能弄好就好了。

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推 CaspianY: 大家買不買單都會發售，等發售後看評價了☺
推 bestadi: XB1 玩過都知道要裝雙重+素早さ 快速提升天賦值與氣勢條
推 hasebe: 其實要發售才知道，一代也是中期技能、裝備出來才提速
→ hasebe: 前期就你一刀我一刀的XD
→ hasebe: 不過地形看起來回歸XB1，沒那麼複雜
→ zaxwu: 主要是他挑跨級怪(還五級)然後這代特效又很收斂,人又多
推 silomin: 推個恩恩我也這麼想
→ hasebe: 戰鬥應該不用煩惱啦，高橋還沒雷過
→ sendicmimic: 其實XBX的戰鬥我就不太喜歡，角色沒特色，一代就很好
→ hasebe: 當年XB影片也是被說無聊，等到主角覺醒後就很忙(?)
→ hasebe: XBX就快節奏，其實主要問題是分工不明確
→ hasebe: 科技化少了魔法...等類別，雖然有做出差異但對不直觀
→ hasebe: XBX就真的是半OLG，老實說很像夢幻之星XDD
→ bestadi: XB裝晶石+性格 像修爾克的無恥神劍流 神棍的未來 XDDD
推 kamener: 其實Xenosaga2的戰鬥蠻雷的啊XD
推 hacker725x: XB1就三個角色語音，除了連技選招以外幾乎不中斷戰鬥
推 layman886: 高橋的戰鬥系統是慢熱型 但saga時期的戰鬥有點雷
→ hacker725x: XB2語音5個，過場有招式名/特寫/連技得分都會拖慢節奏
推 hasebe: XS2做到一半的就算了啦XD
→ hasebe: 但高橋確實是惡趣味重的監督，沒信心就觀望吧
→ hasebe: XS1我覺得機械人不知來幹嘛外都還好XDD
推 speedingriot: 官方推特看下來，抽卡片才是這一代的重點啊XD
推 reinhert: XS1的機器人只是半殘的阿，用人打還比較快，真正的機人
→ reinhert: 戰是E.S.和A.M.W.S戰鬥算是阿XD
推 Okadaneko: XB是無庸置疑的神作 XB2也會是 有什麼好擔心的
推 k4598760: 話說中文應該不會中文語音吧？能選日文語音嗎？還是會
→ k4598760: 像系統那樣變英文語音
→ k4598760: 英文語音的話這個聲音真的蠻戳的
推 x12118: 滿同意節奏慢跟不直覺，希望正式系統能讓我重溫1代的手忙
→ x12118: 腳亂跟走位
→ safy:    XB1的戰鬥系統就是抄WOW的阿....
→ safy:  當時monolith包含SB也有很濃的D2味道, 因為當年也沒吃BZ
→ safy:   所以這些系統對於日本玩家來說相對比較新鮮
→ safy:   戰鬥方面倒是覺得新手期有這樣節奏就差不多了
→ safy:   就算是XB1和XBX, 初期技能CD長招式少絆低變化不多也很無聊
推 zxcvbnmlx: Tora沒怎麼棒讀吧?Spinning Cutter喊的蠻有勁的
→ zxcvbnmlx: 但人數太多真的讓聲音蠻混亂,1代的3人還好,2代是6+1聲
→ zxcvbnmlx: 聽來聲音較明顯的只有Rex,Tora跟Poppi
→ zxcvbnmlx: 另外技能升級後可以戰鬥開始後直接出招,Gamescom試玩有
推 ryoma1: 雖然不會玩英語配音，不過覺得Tora配音存在感高得很逗趣ｗ
推 virus2007: 說的好像XB2已經被你玩通關了一樣............
推 ryoma1: 話說內文XB1影片畫質雖渣,過這麼多年還是讓人想一直看下去
推 haniper: 會像online game的關係是因為「打擊感」吧…
→ haniper: 這影片裏的戰鬥看來就是怪對主角的攻擊沒有相應的反應
→ haniper: 你打你的，怪打怪的，有沒有打中只是看數字和miss跳出來
→ haniper: https://www.youtube.com/watch?v=mnBSLleetu0
→ haniper: 連快二十年前GC版的PSO打擊感都比較好…
→ haniper: PSO還真的是online game咧… (菸)
→ zaxwu: xenoblade打擊感就一直沒進步
推 bibbosb4: 比起打擊感系統還是先做好吧，不然pso2都改到變成PS her
→ bibbosb4: o 2了
推 ryoma1: 指令式本來就很難要求打擊感吧？拿PSO動作類型比不太恰當
→ adanb911114: 為什麼要拿動作遊戲的打擊感跟XB比...
推 Cornell: 每砍怪一下就硬直一下 搭上我方這攻擊頻率 怪大概會一直
→ Cornell: 抽搐到死吧
推 ryoma1: 指令式戰鬥除非是狀態異常（如被轉倒、暈眩）否則基本上都
→ ryoma1: 是處於自動攻擊的，持續動作下還要表現出硬直畫面反而奇怪
推 labiron: 只希望劇情演出有XB1的水準  少了未來視的戰鬥系統
→ labiron: 光靠blade系統感覺很難補足戰鬥特色 除非每隻blade的特色
→ labiron: 有把它作出來
推 hasebe: 高橋戰鬥系統常和劇情有關，可能有梗沒講
→ FunZone0922: 真的打得很僵硬......
推 haniper: PSO是動作遊戲不能比? 好吧…那看看PS2俠盜銀河的戰鬥吧
→ haniper: https://www.youtube.com/watch?v=5QX5WxKQAF8
→ haniper: (影片是ps4版的錄影，但內容應該一樣)
→ haniper: 俠盜銀河同樣是12年前的作品，同樣是RPG，同樣是多人戰鬥
→ haniper: 主機是比NS弱超多倍的PS2，為甚麼完全不像online game?
推 haniper: 同樣是靠跳出的數值來顯示傷害，但俠盜銀河的戰鬥能讓人
→ haniper: 清楚感受到「主角的劍砍中敵人了」，XB2的影片則否…
→ haniper: 沒有否定XB2可能仍然是神作，但戰鬥目前看來很沉悶這點，
→ haniper: 應該是任何人都無法否認的吧?
推 sora7: 我覺得俠盜銀河比不上暗黑編年史欸... 戰鬥頗無趣的...
推 ryoma1: 看樓上h大貼的影片就知道依然沒搞清楚……指令式戰鬥本來
→ ryoma1: 就是你打你的我打我打，不懂的話請去找wow的戰鬥影片，XB
→ ryoma1: 本來戰鬥系統就是從online game衍生來的
推 Cornell: 俠盜銀河不也是ARPG? 普攻也要自己按吧
推 ryoma1: 然後俠盜銀河一樣是動作類型RPG（アクションRPG），要批不
→ ryoma1: 是不可以，但應該是拿同樣指令式戰鬥系統的遊戲比才對吧？
推 Cornell: 即時指令 怪要有硬直又不會抽搐 大概就把攻擊頻率放慢吧
推 hasebe: mono物理運算本來就不怎樣喔ww
→ Cornell: https://www.youtube.com/watch?v=SzaIYcYePCw
→ Cornell: 這款是俠盜銀河的廠商在PS3做的 玩起來應該是超刺激的
推 cpujerry: 以前真的沒玩過，只知道是神作，但是看完這影片認真說
→ cpujerry: 打擊感很差，但我還是會買
→ hasebe: 先說一下打擊感不好是這公司的特色
→ hasebe: 而且XBX以來其實進步很多了，XB根本紙片人戰鬥XD
推 hsinson: 打擊感的問題真的是吵到爛了，XB的系統本來就不適合做什
→ hsinson: 麼動作回饋。他不是ARPG，所以攻擊不會有硬直的設定，之
→ hsinson: 前有人說希望能加入防禦和閃躲系統我也是醉了。在來是如
→ hsinson: 果為了打擊感硬是加入被攻擊會有反應的設定（假設像上面
→ hsinson: 銀河遊俠那樣好了），想像一下怪物要放招時被機娘十連擊
→ hsinson: 打中然後一直抖動...那畫面其實很可笑。不是打擊感差，
→ hsinson: 而是這類mmorpg的戰鬥就是這樣。要舉例也是拿WOW來比較，
→ hsinson: 你看wow還要外掛UI讓傷害數字各種華麗亂飛才會有感
推 Cornell: https://www.youtube.com/watch?v=C9v9U9h-6To
→ Cornell: https://www.youtube.com/watch?v=-IAQelHyIco?t=940
→ Cornell: 同是monolith作品 霸天和soma的打擊感沒有很差吧
→ Cornell: 主要是XB這種類olg系統本身限制 不能放太多硬直進去
→ Cornell: 否則以我方攻擊跳數字的頻率 大概會看到怪無限鬼畜抽動
推 dukemon: 你拿霸天出來又搞錯了，霸天的打擊感是在於它是回合制，
→ dukemon: 敵方根據我方動作產生反應沒甚麼問題，但XB又不是這樣
→ dukemon: 以XB的狀況如果要做跟霸天層級的的動作回饋整個，整個會
→ dukemon: 變得超詭異
推 dukemon: 要比較跟上面說的一樣，拿Wow是最恰當的
→ dukemon: 喔，看錯人了，不好意思
推 Cornell: 嗯 我那段是回前面的hasebe大
→ Cornell: 其實目前看到的都是demo 說不定跟之前電玩展的是同一版
→ Cornell: https://goo.gl/BTtK5j 之前電玩展有國外網友問過官方,為
→ Cornell: 了方便示範系統 怪的血量有調高 所以戰鬥才那麼拖
→ Cornell: 以之前幾作戰鬥的經驗來看 光思考戰略求生存就夠忙了 哪
→ Cornell: 有時間管有沒有打擊感
推 sora7: 看老外玩XB,光同等級的怪都幹不掉了，何況五等差距，可能還
→ sora7: 是要看正式發售之後，我們才能正式來黑(欸
→ dukemon: 希望來個試玩版給大家試看看手感XD
推 cpujerry: 我有點搞不清狀況了，所以這片是網路遊戲啊...
→ dukemon: 不是，是戰鬥系統接近網路遊戲的單機遊戲
推 cpujerry: 原來如此
→ dukemon: 想成WOW的單機板就好
推 hasebe: 打擊感當然是和同期其他作品比啦，最有名的是Wii天災
→ hasebe: 那款其實是好作品，但提到Mono引擎最常拿來舉例的
→ hasebe: 不過這幾年其實進步很多了，XB2的我就覺得還不錯