推 hasebe: 那個好像不算開放世界?開放世界記得定義是隨意走 10/27 23:47
→ hasebe: 宮本SMW就有"箱庭"形容詞了 10/27 23:47
→ hasebe: 應該是最早的箱庭遊戲XD 10/27 23:47
推 chris04025: 真的大推馬莉歐奧德賽，兩個人玩更好玩 10/27 23:48
→ krousxchen: 我不是說那三個是開放世界 10/27 23:50
→ krousxchen: 只是說作成曠野之息式的開放世界，可以套用蘑菇王國 10/27 23:53
→ qsakurayuki: 遊戲形式上開放不是很好的做法 箱庭分區很剛好 10/28 00:51
→ qsakurayuki: 做開放最後還是由一堆小型過關構造去組成 沒啥意義 10/28 00:53
→ pcs80806: 官方說法這作比較偏64和陽馬 10/28 01:03
→ pcs80806: 但我實際感想是 他應該算馬世界和馬64混合在一起 10/28 01:04
推 hasebe: 因為引擎是銀馬=>馬世=>本代吧 10/28 01:13
推 HornyDraco: 瑪利歐還是不能跟薩爾達一樣搞大地圖啦，大地圖還是RP 10/28 02:21
→ HornyDraco: G遊戲比較有意義吧 10/28 02:21
→ HornyDraco: 不知道有沒有動作遊戲套開發世界成功的例子 10/28 02:22
推 k4598760: 真的要開放世界的話我更期待神奇寶貝 10/28 02:34
推 Cyanhaze: 這次地圖那麼大，你也可以把他看作一個開放世界其實... 10/28 02:47
→ Cyanhaze: 我不覺得有為了開放開放的必要性 10/28 02:47
推 ryoma1: 開放世界不一定會讓遊戲更好玩，看看那精美的真三8… 10/28 02:59
推 leamaSTC: 不覺得有需要為開放而開放+1 10/28 03:28
推 storym94374: 原PO跟我一樣很期待2D瑪利歐的地圖有SMW的開放感 10/28 03:38
→ storym94374: 其實近期最接近SMW的2D瑪利歐就是WiiU版的新超瑪了 10/28 03:39
→ storym94374: 地圖上的跳關路線雖然仍然沒SMW自由 但也很長很多條 10/28 03:39
→ storym94374: 如果新一代的2D瑪利歐地圖可以像網子一樣有大量分歧 10/28 03:41
→ storym94374: 那麼可以藉由選擇每一關到達哪個終點來決定最短路線 10/28 03:41
→ storym94374: 這樣想就覺得破關的自由度就大幅提升了不是嗎XD 10/28 03:42
→ storym94374: 至於3D瑪利歐應該不是原PO想要強調的部分 10/28 03:43
→ storym94374: 奧德賽的表現方式已經趨近完善了 跟2D新超瑪系列不同 10/28 03:43
→ storym94374: 新超瑪系列的地圖都沒什麼探索感 關卡設計也很單調 10/28 03:44
→ storym94374: 因此2D需要大破大立 最需要加入的就是類似開放世界的 10/28 03:45
→ storym94374: 概念 也就是地圖上的關卡路線盡可能複雜化 10/28 03:46
→ storym94374: 最好能常常打破每個大關之間的障礙 不必循序漸進 10/28 03:46
→ storym94374: 而且關卡路線開通前還不能看出來前方有沒有路可走 10/28 03:47
→ storym94374: 這樣才會有拓荒探索的成就感 而非只有尋找要素的壓力 10/28 03:48
→ sendicmimic: 馬力歐不能揍人，做開放世界成效並沒有薩爾達那麼好 10/28 04:05
推 GP03D: 把瘋兔這一片作成更大的開放世界就可以了 10/28 04:39
→ krousxchen: 不是說為開放而開放，而是我覺得很適合這麼作 10/28 06:50
→ krousxchen: 因為宮本茂也說過這兩系列很像 10/28 06:51
→ Tr3e: 這不就瑪莉歐惡魔城化 10/28 06:56
推 exogeneous01: 幻想寶可夢開放世界 10/28 07:25
推 kodo: 所謂開放世界不就代表要有新手直接開局去單挑大魔王的可能？ 10/28 07:47
→ kodo: 照mario的踩踩打王系統，這樣做大家半小時就通關了吧 10/28 07:47
推 zzz54666: 樓上那個例子太爛了吧 10/28 07:54
→ zzz54666: GTA不能直接挑戰boss,所以GTA不等於開放世界 10/28 07:54
推 bestadi: 主要林克是從0到100成長，老瑪是一登場就100了 10/28 08:05
→ krousxchen: 一開始就打庫巴也不是問題吧 10/28 09:00
→ krousxchen: 不過應該會像六個金幣一樣要全拿齊才能進王關 10/28 09:01
→ krousxchen: 或是開啟一些點導致地形改變，才能進王關 10/28 09:02
→ krousxchen: 玩過奧德賽之後，覺得把奧德賽分開的各國作在同個世 10/28 09:04
→ krousxchen: 界也不是什麼問題 10/28 09:04
推 zerosaviour: 分開其實比較好，對整體效能的流暢度 10/28 09:08
→ krousxchen: 奧德賽是在箱庭內探索，只是它把各國切開來，把所有 10/28 09:10
→ krousxchen: 國家作一起，地圖只顯示走過的部分像開戰爭迷霧一樣， 10/28 09:10
→ krousxchen: 在一整個大世界探索，到處解謎，這就是我想像的瑪莉 10/28 09:10
→ krousxchen: 歐開放世界 10/28 09:10
推 leamaSTC: 重點是有沒有必要吧... 10/28 09:11
→ krousxchen: 現在奧德賽這種到處尋找月亮的模式其實跟開放世界很搭 10/28 09:13
→ krousxchen: 奧德賽本質上就是個被切割成幾個比較小塊的開放世界 10/28 09:15
推 leamaSTC: 我覺得從最初老馬跟薩爾達的設計概念就可以知道為什麼 10/28 09:17
→ leamaSTC: 不這樣作了... 10/28 09:17
→ krousxchen: 只是它把各個小國作線性的安排 10/28 09:17
→ leamaSTC: 那個線性的安排就是為什麼不這樣作的原因啊 10/28 09:18
→ krousxchen: 所以我才會提到sfc跟gb那幾作，奧德賽的關卡順序其實 10/28 09:19
→ krousxchen: 是64以來才有的 10/28 09:19
→ leamaSTC: 我個人是覺得這跟密集度很大的關係啦 探索的兩面 一個是 10/28 09:19
→ leamaSTC: 廣度 一個是密度 10/28 09:19
→ krousxchen: 當然紅白機幾作那種模式就論外，因為性能不足 10/28 09:19
→ ShenMue: 國外也有人把odyssey分類為開放世界。因為開放世界本來 10/28 09:19
→ ShenMue: 就沒有限定說只能是單一大地圖 10/28 09:20
→ ShenMue: 事實上瑪利64就是非線性流程了，可以算是有開放世界元素 10/28 09:20
→ leamaSTC: 薩爾達是前者 老馬是後者 從兄弟作最早的初代 到64 時 10/28 09:21
→ leamaSTC: 之笛 再到現在 我覺得滿明確的 10/28 09:21
→ ShenMue: 把很多差距很大的關卡硬要整合成一個大地圖 不一定很必要 10/28 09:22
推 hasebe: 其實你說的薩爾達就是啦XD 10/28 09:22
推 hasebe: 另外就前面有人說的，老馬一開始就滿等，遊戲設計有差 10/28 09:24
→ krousxchen: 滿等的問題，用星星數量去解鎖關卡能不能進去就行了 10/28 09:27
→ krousxchen: 奧德賽也有很多要滿足條件才能開啟的關卡 10/28 09:28
→ ShenMue: 比如說為了串連很多小場景，要多做一大片地圖面積，那是 10/28 09:29
→ ShenMue: 否把這些開發成本拿來多做幾個小國家 也許會更充實，而 10/28 09:30
→ ShenMue: 不是把成本花在用來串接的區塊。 10/28 09:30
→ krousxchen: 奧德賽也有很多類似曠野的大便等級的月亮，要塞月亮也 10/28 09:35
→ krousxchen: 沒難度 10/28 09:35
推 HornyDraco: 可是我想到老瑪跑在無接縫地圖上，那感覺真是說不出 10/28 10:22
→ HornyDraco: 的怪 10/28 10:22
→ HornyDraco: ２D或許可以，３D真的老瑪都不老瑪了 10/28 10:22
推 qsakurayuki: 薩爾達把諸神三角的關卡順序取消 全迷宮直接開放 10/28 10:28
→ qsakurayuki: 開場就可以直接去城堡打王(? 10/28 10:29
推 horseorange: 然後死出來嗎 原來我在玩無O之劍啊 10/28 10:32
推 hasebe: 用解鎖就和現在設計類似啦，其實我大概知道你要的大地圖感 10/28 10:32
→ hasebe: 只是老馬比較傾向世界分明的感覺，就算SMW也是這樣 10/28 10:33
→ ayubabbit: botw改成open air 也大改 mario真的要玩也會改很多 10/28 10:38
→ ayubabbit: 不過應該是下世代的事了吧 10/28 10:39
→ ayubabbit: 世界分明也不影響啊 xbx也世界分明 10/28 10:39
推 zzz54666: 讓我舉個例子 假設薩爾達規定你一定要 水 風 火 雷 魔王 10/28 11:14
→ zzz54666: 這樣打過去 你就會覺得不夠自由 10/28 11:14
→ zzz54666: 所以他直接變開放讓你想從哪打就從哪打 10/28 11:14
→ zzz54666: 瑪莉歐不是不行 但是老任想要讓你慢慢學習 因為玩家接受 10/28 11:14
→ zzz54666: 度也不一樣 如果你一開始飛船就能隨便選地方 你覺得會比 10/28 11:14
→ zzz54666: 較有趣嗎？ 10/28 11:14
推 fesozto: 我覺得即使一開始飛船可以隨便選地方,也不算開放世界 10/28 11:31
→ fesozto: 理想中的開放世界,是可以無接軌讀取的到達地圖上任一地方 10/28 11:32
→ hydra6716: 無縫地圖跟開放世界不一樣好嗎 10/28 11:37
推 leamaSTC: 這就標準的定義問題啊 就跟講到自由度就會有人提GTAV 10/28 11:39
推 h10840206: Pm開放式+1 10/28 11:42
推 fesozto: 嗯 我的確是以GTA5來定義的XD 感覺開放世界好像就是那樣 10/28 11:44
→ krousxchen: 就算botw一開始也有初始台地呀，老馬作開放世界也能 10/28 13:01
→ krousxchen: 弄個顯眼的主線 10/28 13:01
→ krousxchen: 像這次的奧德塞也是在各大國也有個主線，要你先過 10/28 13:02
→ pcs80806: PM一直沒辦法開放式是因為和NPC互動問題吧 10/28 13:30
→ pcs80806: 例如反派組織和主角的好朋友們等問題 10/28 13:32
推 leamaSTC: 是對戰問題吧...除非把回合制戰鬥改掉...不然怎麼想都 10/28 14:15
→ leamaSTC: 很奇怪啊... 10/28 14:15
推 h10840206: 之前兩款神奇寶貝樂園1、2代的玩法還不錯，只是多是小 10/28 14:23
→ h10840206: 遊戲性質，銷售也還好。很可惜，不然神奇寶貝動作制的 10/28 14:23
→ h10840206: 也挺不錯玩的！ 10/28 14:23
→ h10840206: 加上劇情導向要怎麼設定也挺難的@@ 10/28 14:24
→ pcs80806: 原PO應該是指故事攻略的規劃順序 類似復活邪神系列 10/28 15:18
推 dbjdx: 大概是因為MARIO不是ARPG吧 把所有區域做在同一張地圖 10/28 18:31
→ dbjdx: 然後讓你在大地圖中跑來跑去好像沒什麼意義 10/28 18:33
推 demonOoO: 應該以這款為基礎 推出兩人(路易吉)共玩的奧德賽XDDD 10/28 18:41
→ demonOoO: 兩個人可以在同張地圖 自行到處亂跑蒐集東西(金幣月亮) 10/28 18:41
→ demonOoO: 這樣就有完全打破過去馬力歐給人的印象(卷軸傳統) 10/28 18:42
→ twpost: 那個跳繩第一名 一萬多下是什麼鬼神.... 10/28 19:35
推 lkk0752: UBIsoft:做開放世界遊戲我最有經驗，有興趣合作一下嗎 10/28 19:45
推 bestadi: 簡單說 老瑪的「動作」要素 遠超越開放世界架構 10/28 19:55
→ bestadi: 你要把老瑪放入開放世界中 一定要限制老瑪動作或是增加 10/28 19:56
→ labiron: UBI的開放世界…… 還是算了吧 10/28 20:01
推 hasebe: M&L RPG有機會，不過製作團隊應該需要人手幫忙XD 10/28 20:16
推 Luigi00001: 別太迷信「開放世界」啦XD 10/28 20:39
→ krousxchen: 不是說迷信，而是奧德賽就是各個國家就是一個開放世 10/28 22:49
→ krousxchen: 界 10/28 22:49
推 dbjdx: 應該是有人想說有沒有可能各個國家再放在大地圖 10/29 00:13
→ dbjdx: 然後從A國到B國 馬力歐用跑的 這樣去探索 10/29 00:14
推 Luigi00001: 奧德賽各國就像瑪利歐64的各畫之放大版XD 跟開放世界 10/29 08:21
→ Luigi00001: 根本兩回事 10/29 08:21
推 reinhert: 奧德賽算箱庭還不到Open World的地步，因為每個世界能用 10/29 10:33
→ reinhert: 能力是限訂在該處的，如果是向荒野那樣的開放世界就會變 10/29 10:34
→ reinhert: 成附身後可以跨世界使用，這樣在設計上就要考慮通用性， 10/29 10:35
→ reinhert: 就不能像現在一堆特色十足的附身能力了 10/29 10:36
推 Luigi00001: 如果把SMS的關卡區域概念拿掉變成每個地方全部只能用 10/29 10:55
→ Luigi00001: 走的去，那還比較符合開放世界的定義XDD 10/29 10:56
→ krousxchen: 恐龍附身也有限時間呀 10/29 11:37
→ sendicmimic: 荒野都不是開放世界了，官方只定調"open air"而已 10/29 14:40
→ sendicmimic: 這年頭一堆把大型3D關卡就唬成開放世界的 10/29 14:40
推 storym94374: open air就是老任版的開放世界 這沒有問題吧 10/29 15:07
推 philip81501: 我也不懂為什麼要排除open air 10/30 12:15